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Según las tablas que has puesto, querrás decir que para mantener la producción agrícola, además de la cantidad de terreno y el regadío actual, lo que hay que disponer es de fertilizantes, no de "energía".
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*Tema mítico* : Crisis energética europea
- Autor del tema ÁcrataMagallania
- Fecha de inicio
Según las tablas que has puesto, querrás decir que para mantener la producción agrícola, además de la cantidad de terreno y el regadío actual, lo que hay que disponer es de fertilizantes, no de "energía".
Fallo mio.
Doy por hecho que todo el mundo sabe como se producen los fertilizantes y su relación con la energia. Cuando la realidad es que la mayor parte de la sociedad lo desconoce.
Los fertilizantes nitrogenados salen del Aire. El aire contiene un 78% de nitrógeno. Así que no puede ser mas abundante.
El problema es que se requiere una ingente cantidad de energía para poder romper el triple enlace de las moleculas N2 y obtener nitrogeno en una forma que sea asimilable para las plantas.
Esto se consigue con el proceso Haber Bosch de síntesis de amoniaco
N2+3H2 --> 2NH3
y a partir del amoniaco se produce Urea, Acido nítrico, Nitrato amónico etc
Pero además del N2 del aire se requiere H2. Hasta ahora este hidrogeno se obtiene a partir del gas(metano)
CH4 +O2---> CO2+ 2H2
Pero ya se esta empezando a producir H2 verde a partir de electricidad renovable.
H2O--> H2 + O2
El sector de los fertilizantes esta íntimamente relacionado con la energía. Sin energía no hay fertilizantes y la producción agrícola cae a un tercio.
Sir Torpedo
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Ocupan TIERRAS DE CULTIVO QUE VAN A QUEDAR ESTÉRILES. Y deje de soltar tonterías por favor, se nota que ya explota la burbuja renovable empezando por la eólica." Se arranca todo "?????? Todo, todo ?
Los parques fotovoltaicos no ocupan ni un 0.06% de la superficie del país y la mayor parte son secano o tierras abandonadas.
Pero eso no te impide seguir con la propaganda
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Sin gas y sin petróleo, querrás decir.Fallo mio.
Doy por hecho que todo el mundo sabe como se producen los fertilizantes y su relación con la energia. Cuando la realidad es que la mayor parte de la sociedad lo desconoce.
Los fertilizantes nitrogenados salen del Aire. El aire contiene un 78% de nitrógeno. Así que no puede ser mas abundante.
El problema es que se requiere una ingente cantidad de energía para poder romper el triple enlace de las moleculas N2 y obtener nitrogeno en una forma que sea asimilable para las plantas.
Esto se consigue con el proceso Haber Bosch de síntesis de amoniaco
N2+3H2 --> 2NH3
y a partir del amoniaco se produce Urea, Acido nítrico, Nitrato amónico etc
Pero además del N2 del aire se requiere H2. Hasta ahora este hidrogeno se obtiene a partir del gas(metano)
CH4 +O2---> CO2+ 2H2
Pero ya se esta empezando a producir H2 verde a partir de electricidad renovable.
H2O--> H2 + O2
El sector de los fertilizantes esta íntimamente relacionado con la energía. Sin energía no hay fertilizantes y la producción agrícola cae a un tercio.
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Hambre son heraldos del hambre.
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Si vamos, que deseas que pase un desastre, yo también a ver si apalizan al calzonazos de choll.Hace meses que ya se puso este " documental " apocalíptico sin aportar base alguna y seguimos esperando el desastre .....
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Eso y el permiso y punto de enganche a red que sale por un cigot de pato.Porque los productos sin marca también son muy caros, he hablado de si alguien tiene un colega que descubre que le vale 3 duros.
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las cosechadoras de última generación con capacidad de cosecha de 100Tm/h ya están por encima de los 700cv y motores diesel de 14LNin mas ni menos producción por tener paneles, no creo que la energía del regadío sea el problema de la agricultura. Yo pienso mas en tractores y cosechadoras de 200CV, minas de fosfatos y transporte de abonos, incluso el azufre agrícola es un subproducto del petróleo. Si entramos ya en plagas por culpa de la globalización, degradación del suelo cultivable y daños colaterales de los fitos el campo lo tiene mal.
La electrificación a base de baterías de este tipo de maquinaría, ni se plantea.
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Con sistemas ultramodernos integrados que NO PERMITEN que Paco el mecánico los toque, solo la casa de la marca y a precio de caviar el minuto de trabajo.las cosechadoras de última generación con capacidad de cosecha de 100Tm/h ya están por encima de los 700cv y motores diesel de 14L
La electrificación a base de baterías de este tipo de maquinaría, ni se plantea.
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Paco el mecánico sólo va a ver estas máquinas en videos de YT, ya que a Manolo el agricultor, ni le hace falta, ni la puede comprarCon sistemas ultramodernos integrados que NO PERMITEN que Paco el mecánico los toque, solo la casa de la marca y a precio de caviar el minuto de trabajo.
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Pues las van a hacer obligatorias por ley, que los tractores viejos son muy contaminantes.Paco el mecánico sólo va a ver estas máquinas en videos de YT, ya que a Manolo el agricultor, ni le hace falta, ni la puede comprar
Hay una guerra de los gobiernos por arruinar a los agricultores para que vendan las tierras a los de siempre.
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El Decrecimiento (agenda2030) es Ley. y para algunos como Margallo, El EvangelioPues las van a hacer obligatorias por ley, que los tractores viejos son muy contaminantes.
Hay una guerra de los gobiernos por arruinar a los agricultores para que vendan las tierras a los de siempre.
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El decrecimiento Ecofascista, un decreciento para la gente mientras los ricachones siguen volando en combustible sin impuestos.El Decrecimiento (agenda2030) es Ley. y para algunos como Margallo, El Evangelio
Sin gas y sin petróleo, querrás decir.
No, he dicho lo que quería decir.
La producción agrícola depende mucho mas de la disponibilidad de la energía que del terreno.
Es absurdo pretender que destinar una ínfima cantidad de suelo a mejorar nuestra independencia energética, supone un perjuicio a la agricultura.
Y repito, hablo de ENERGIA, en general. No de petróleo o gas que solo son una parte de la la energía.
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Petróleo, Carbón y Gas. Nada que no sepas.
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No se de que me estas hablando.Petróleo, Carbón y Gas. Nada que no sepas.
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Te preguntaba que que importa que no se electrifique un modelo de cosechadora.
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No se de que me estas hablando.
Te preguntaba que que importa que no se electrifique un modelo de cosechadora.
si no te gustan las cosechadoras diesel, siempre puedes doblar el lomo y segar con una hoz. Pero dudo que llegues a las 100Tm/h
No se que películas te inventas. ¿De donde sacas que no me gustas las cosechadoras a Diesel? Te lo explico porque parece que no te estas enterando de que estamos hablando. Pocholito defendía la idea de que las renovables y concretamente la fotovoltaica, ponía en riesgo la seguridad alimentaria porque ocupa suelo. Es una idea bastante extendida entre los legos, pensar que como estamos ocupando el suelo con paneles solares no tendremos superficie para poder comer. Esto es erróneo, porque la fotovoltaica ocupa una pequeñísima parte comparada con lo que ocupan los cultivos, del orden de 0,5%. Y además lo importante para garantizar la producción agrícola es disponer de energía, no de suelo. Un 0,5% mas de terreno de cultivo es irrelevante. Pero una ligera reducción en el suministro energético puede hacer que se disparen los precios, Poniendo el riesgo la agricultura. Lo que afecta a los agricultures este tener un elevado precio del gasoil, de la electricidad o de los fertilizantes( que como he explicado depende del precio del gas Natural). No que se queden sin terrenos por cultivar, por culpa de que se instalen paneles o aerogeneradores. La transición energética, es decir el desarrollo de las renovables, los vehículos eléctricos, la electrificación de la industria, la mejora de la eficiencia. Reduce nuestra dependencia energética, las importaciones de combustibles fósiles. Se reduce la demanda de fósiles y con ello su precio. Si no avanzamos en la transición energética, si no instalamos renovables, etc. Seguiremos dependiendo de los fósiles y estos serian cada vez mas escasos y por lo tanto caros. Lo que repercutiría en todos los sectores de nuestra sociedad incluida la agricultura. No quiere decir que se necesite que toda la agricultura este completamente electrificada. Las renovables desplazan al gas del mix electrico, por lo que el precio de la electricidad baja. Eso fomenta las ventas de coches electricos. Los que supone menor consumo de gasoil en turismos diesel. Lo que lleva a que tu cosechadora tenga diesel disponible a un precio aceptable. La idea pocholito de que no hay que poner renovables porque en un futuro no habrá petróleo y necesitaremos mas terreno para producción alimentos es absurda. Si escasea el petróleo, nos conviene disponer de otras fuentes de energía, Porque sin energía estamos bien mal.si no te gustan las cosechadoras diesel, siempre puedes doblar el lomo y segar con una hoz. Pero dudo que llegues a las 100Tm/h
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Tu labor como propagandista es encomiable. Pero por mi parte, no te molestes. No te voy a tomar en serio. No se puede.No se que películas te inventas. ¿De donde sacas que no me gustas las cosechadoras a Diesel? Te lo explico porque parece que no te estas enterando de que estamos hablando. Pocholito defendía la idea de que las renovables y concretamente la fotovoltaica, ponía en riesgo la seguridad alimentaria porque ocupa suelo. Es una idea bastante extendida entre los legos, pensar que como estamos ocupando el suelo con paneles solares no tendremos superficie para poder comer. Esto es erróneo, porque la fotovoltaica ocupa una pequeñísima parte comparada con lo que ocupan los cultivos, del orden de 0,5%. Y además lo importante para garantizar la producción agrícola es disponer de energía, no de suelo. Un 0,5% mas de terreno de cultivo es irrelevante. Pero una ligera reducción en el suministro energético puede hacer que se disparen los precios, Poniendo el riesgo la agricultura. Lo que afecta a los agricultures este tener un elevado precio del gasoil, de la electricidad o de los fertilizantes( que como he explicado depende del precio del gas Natural). No que se queden sin terrenos por cultivar, por culpa de que se instalen paneles o aerogeneradores. La transición energética, es decir el desarrollo de las renovables, los vehículos eléctricos, la electrificación de la industria, la mejora de la eficiencia. Reduce nuestra dependencia energética, las importaciones de combustibles fósiles. Se reduce la demanda de fósiles y con ello su precio. Si no avanzamos en la transición energética, si no instalamos renovables, etc. Seguiremos dependiendo de los fósiles y estos serian cada vez mas escasos y por lo tanto caros. Lo que repercutiría en todos los sectores de nuestra sociedad incluida la agricultura. No quiere decir que se necesite que toda la agricultura este completamente electrificada. Las renovables desplazan al gas del mix electrico, por lo que el precio de la electricidad baja. Eso fomenta las ventas de coches electricos. Los que supone menor consumo de gasoil en turismos diesel. Lo que lleva a que tu cosechadora tenga diesel disponible a un precio aceptable. La idea pocholito de que no hay que poner renovables porque en un futuro no habrá petróleo y necesitaremos mas terreno para producción alimentos es absurda. Si escasea el petróleo, nos conviene disponer de otras fuentes de energía, Porque sin energía estamos bien mal.
Alb esas renovables dependen de los fósiles en su proceso de producción al final en la década de 2030 se descubríra el pastel y la burbuja de renovables porque las renovables Durán un tiempo no son eternas cuando pase ese tiempo y no haya energía fósil sabes lo que pasará.
Todo esto se hace para alargar un poco la cosa pero el fin es el mismo vida como en 1940 en Spain
Todo esto se hace para alargar un poco la cosa pero el fin es el mismo vida como en 1940 en Spain
Pues no se yo estaba diciendo convertir hectáreas de regadío en secano lo he escuchadi en Doñana y en otras partes están demoliendo presas el regadío se va a acabar.Te explico.
La superficie actualmente cultivada en España es igual a la que había en lo años 60, pero la producción es 2,6 veces superior.
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La producción agrícola ha pasado de 30 a 70MTn.
Esto se debe entre otras, al uso fertilizantes de síntesis.
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También al empleo de regadío.
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En resumen, se debe a disponer de fuentes de energía.
Para mantener la producción agrícola, lo importante es disponer de energía. Sin fuentes la producción se volverá a reducir a un tercio. Es erróneo pensar que se puede compensar esta caída cultivando mas tierras. Se necesitaría cultivar el triple superficie para poder compensar esta caída en la producción. Y obviamente no la hay.
Pero además, sin acceso a la energía, la superficie cultivable también se reduciría drásticamente. Hay muchos terrenos que solo es están cultivando en la actualidad porque tenemos energía para ello.
Así que lo importante no es el terreno disponible, sino la energía disponible.
La fotovoltaica genera gran cantidad de energía, ocupando muy poca superficie.
Así que las instalaciones fotovoltaicas no hacen peligrar nuestra soberanía alimentaria, sino todo lo contrario.
Un ejemplo concreto.
Tienes una plantaciones de 100 Hectáreas de olivos de regadío que producen el triple que en secano. Para alimentar las bombas, utilizas 0,1 Hectáreas de paneles solares.
Si quitas los paneles solares y dedicas esa 0,1Hetarea a plantar mas olivos .¿Tendrás mas o menos producción?
Los fertilizantes químicos también se acabarán necesitan gas eso de que ahora lo hacen con gas renovable es una quimera ya que viene en parte de los fósiles ahora hasta 2030 podemos hacerlo a partir de entonces no .