*Tema mítico* : Hilo del Inversor por Dividendos 2023

FeministoDeIzquierdas

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¿Qué os parece esta empresa?

Van Lanschot Kempen (VLK)

Buenos dividendos Ver archivo adjunto 1380203
En un principio me gusta. Mira lo que he montado:
AñoOperating Revenue (€ millones)Net Income (€ millones)Free Cash Flow (€ millones)
2021605.7113.1113.9
2020544.553.563.8
2019537.490.048.4
2018514.883.135.1
2017480.670.335.6
2016427.747.024.8
2015385.928.67.7
2014344.419.4-10.2
2013343.428.4-22.7
2012365.321.2-21.3
2011346.40.9-41.3

Aqui puedes ver que, hasta el año 2020, han sabido muy bien monetizarse. Es mas, nunca han expandido sus acciones (tampoco las recompran). Otra cosa que me gusta es que los dividendos, o los mantienen, o los suben.

Para coronar debemos entender la muy favorable situación económica de los paises bajos (su sistema impositivo les hace muy atractivo para muchas empresas extranjeras, que mueven allí sus sedes). Así que lo que nos queda por hacer es mirar dos cosas:
- ¿Dónde invierten?
- ¿Es su precio por acción barato?


Recomiendo mirar la página 24, muy explicativa. El resto tiene datos financieros y muchísimo wokeo, pero con una mirada selectiva ves que lo estan haciendo bien.

Así que nos queda la pregunta: ¿Cuándo podríamos entrar?

YO, personalmente, entraría a partir de 20 euros. ¿Por qué? Pues porque pienso, personalmente, que es posible que la crisis en la que estamos le haga caer el precio y ponerse si no en ése rango, en un rango parecido.

En cualquier caso, aunque veo riesgo de bajada de dividendos, en términos generales me parece una empresa sólida.

OPINIÓN PERSONAL.
 

edmondrth

Himbersor
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En un principio me gusta. Mira lo que he montado:
AñoOperating Revenue (€ millones)Net Income (€ millones)Free Cash Flow (€ millones)
2021605.7113.1113.9
2020544.553.563.8
2019537.490.048.4
2018514.883.135.1
2017480.670.335.6
2016427.747.024.8
2015385.928.67.7
2014344.419.4-10.2
2013343.428.4-22.7
2012365.321.2-21.3
2011346.40.9-41.3

Aqui puedes ver que, hasta el año 2020, han sabido muy bien monetizarse. Es mas, nunca han expandido sus acciones (tampoco las recompran). Otra cosa que me gusta es que los dividendos, o los mantienen, o los suben.

Para coronar debemos entender la muy favorable situación económica de los paises bajos (su sistema impositivo les hace muy atractivo para muchas empresas extranjeras, que mueven allí sus sedes). Así que lo que nos queda por hacer es mirar dos cosas:
- ¿Dónde invierten?
- ¿Es su precio por acción barato?


Recomiendo mirar la página 24, muy explicativa. El resto tiene datos financieros y muchísimo wokeo, pero con una mirada selectiva ves que lo estan haciendo bien.

Así que nos queda la pregunta: ¿Cuándo podríamos entrar?

YO, personalmente, entraría a partir de 20 euros. ¿Por qué? Pues porque pienso, personalmente, que es posible que la crisis en la que estamos le haga caer el precio y ponerse si no en ése rango, en un rango parecido.

En cualquier caso, aunque veo riesgo de bajada de dividendos, en términos generales me parece una empresa sólida.

OPINIÓN PERSONAL.
Gracias por tu análisis.
Buena empresa, a la espera que se ponga a tiro.
La llevo siguiendo unas semanas.
Si te fijas, el dividendo de 1,75 anual que pagan en junio se complementa con 1,50 en diciembre.
Con lo cual el dividendo neto de va a un 11%
 

FeministoDeIzquierdas

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Gracias por tu análisis.
Buena empresa, a la espera que se ponga a tiro.
La llevo siguiendo unas semanas.
Si te fijas, el dividendo de 1,75 anual que pagan en junio se complementa con 1,50 en diciembre.
Con lo cual el dividendo neto de va a un 11%
No asumas que pagarán el Diciembre de nuevo. Todo lo que sabemos de momento es que pagarán ese 1.75, que no esta nada mal.

Sería mas o menos un 6% y pico bruto, menos impuestos.

Yo necesito que baje, pero esta interesante, si.
 

Despotricador

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¿Qué te parece VTRS? No levanta cabeza y parece gafada como INTC.
 

FeministoDeIzquierdas

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¿Qué te parece VTRS? No levanta cabeza y parece gafada como INTC.
Demasiado nueva. No tengo datos históricos como para saber si lo va a hacer bien o no.

Curiosamente tengo acciones de ella porque me las regaló Pfizer en su día, pero no tengo demasiado interés.
 

FeministoDeIzquierdas

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Todo el mundo la está esperando a 100€
No queráis apurar mucho que os vais a quedar fuera.
Con cariño y respeto: Por respuestas como ésta viene el FOMO y la cagamos, yo incluido.

Te pondré un ejemplo propio. En mi cartera actual (2020) estuve CASI DOS AÑOS esperando a BASF. La quería, tenía precio de entrada programado en mi cuenta, y hasta que no pasaron dos años enteros no pude entrar. Y si no hubiera caido nunca habría entrado.

Mi señor dios padre Peter Lynch llegó a tener cientos de empresas. Las veía a buen precio y las compraba, generalmente muchas de una vez porque las compraba en tiempos de crisis generalizada.

Mi consejo es que calcules el precio al que crees que una empresa vale la pena, y que cuando llegue a ése precio observes si ha llegado sin cambiar sus fundamentales a largo plazo.

Yo espero a 3M POR DEBAJO de los 100 euros. Si llega, miraré sus fundamentales, y si el motivo es (como pienso) falta de demanda o aumento de costes o un escándalo puntual o cualquier problema temporal, la compraré.

Siempre opinión personal y desde el respeto.
 

FeministoDeIzquierdas

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GECINA ENTREGA DIVIDENDOS

La REIT francesa, que para la que esta cayendo lo esta haciendo muy bien (revalorizada en un 11,76%), me entrega sus primeros dividendos del año. Tras pagar el derecho de pernada de Luis XVI me quedo con un 4,19% neto anualizado. Sus siguientes dividendos serán en Julio.

Con esto empezamos a empujar el carro de Febrero, esperando cruzar esa línea antes de finales de mes. Como siempre os recuerdo que mis objetivos anuales estan divididos por meses, y la mayor parte de mis dividendos vienen en Mayo así que de Enero a Abril rara vez consigo que los objetivos se cumplan.
 

Octopus

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GECINA ENTREGA DIVIDENDOS

La REIT francesa, que para la que esta cayendo lo esta haciendo muy bien (revalorizada en un 11,76%), me entrega sus primeros dividendos del año. Tras pagar el derecho de pernada de Luis XVI me quedo con un 4,19% neto anualizado. Sus siguientes dividendos serán en Julio.

Con esto empezamos a empujar el carro de Febrero, esperando cruzar esa línea antes de finales de mes. Como siempre os recuerdo que mis objetivos anuales estan divididos por meses, y la mayor parte de mis dividendos vienen en Mayo así que de Enero a Abril rara vez consigo que los objetivos se cumplan.
Tu objetivo te refieres a ir poniendote(por aumentar posiciones anteriormente que repartan en los meses de Enero-Abril) sumas mayores de divis en esos meses?
 

FeministoDeIzquierdas

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Tu objetivo te refieres a ir poniendote(por aumentar posiciones anteriormente que repartan en los meses de Enero-Abril) sumas mayores de divis en esos meses?
Nono...trataré de explicarme mejor, y haré un refresco histórico para los nuevos:

Llevo montando carteras desde principios del 2000. Las monto cuando viene una crisis, las hago crecer, las aguanto, y según se acerca la siguiente crisis pongo stop-loss, saco beneficios, y vuelvo a empezar. Al principio mis carteras eran muy agresivas (para lo bueno y lo malo), pero a partir del 2007 empecé a hacer carteras mas sólidas y orientadas a dividendos.

Mi cartera actual se inició en el 2020, momento en el cual mi cartera anterior (2015-2019) saltó enterita por los aires por la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Gané años de dividendos, y por supuesto toda la subida de esos años, que no fue poca.

Mi cartera 2020 (que aguantará hasta el 2027, con la siguiente crisis subida de peso) tiene el objetivo de producir, todos los años, un 4% NETO ANUAL sobre la inversión que haga el año anterior. Osea, si mi inversión en 2022 fue 100k, el objetivo para 2023 sería 104k.

Es importante mencionar que ese 4% no es con respecto al valor de las acciones de la cartera, sino al valor de lo que yo haya invertido. Por ejemplo, si yo invierto 100k en 2022, pero las acciones se revalorizaron y la cartera vale 200k, mi objetivo sigue siendo 4k. De igual modo, si mi cartera perdió valor y las acciones ahora valen 50k, mi objetivo igualmente es 4k. Repito: El 4% responde a lo que yo invierto, no al valor de las acciones.

¿Por qué lo hago así? Pues porque si yo compro una casa por 100k, me da igual que mañana la casa "valga" 50k, o 200k, pues el objetivo NO ES vender la casa, sino dejar de pagar alquiler. Lo importante para mi no es el valor puntual de mi cartera, sino los beneficios que produzca.

En el año 2022 dupliqué la inversión original del año 2021, que a su vez fue duplicada en el año 2020. Estas inversiones las hago con la mezcla de mi sueldo, dividendos, y las rentas de mis apartamentos. Sin embargo, entiendo que no voy a poder seguir duplicando siempre, así que tampoco es una métrica que me sirva.

Una vez entendido que mi objetivo es conseguir un 4% NETO sobre la inversión que haga el año anterior, divido ése 4% en 12 meses. Siguiendo el ejemplo anterior, si en 2022 invertí 100k, en 2023 debo conseguir 4k que, dividido entre 12 meses, sale a 333,3(...) al mes.

Al tener 1/3 de mis acciones en USA sé que cada 3 meses me vienen dividendos, pero al tener otro 1/3 en Europa, sobre todo en Alemania, cobro una vez al año, generalmente en Mayo. Ésto quiere decir que de Enero a Abril gano pocos dividendos, pero a partir de Mayo viene un 70% de todos los dividendos que cobraré en éste año. Así, mis objetivos mensuales siempre van mal de Enero a Abril, pero a partir de Mayo suelo cubrir hasta Agosto o incluso Septiembre. Y es en ésos meses cuando suelen venir los dividendos de mi otro 1/3, en Asia.

Siguiendo el ejemplo, ahora mismo mi cartera habría ya sobrepasado los 333 euros que debo conseguir en Enero, y voy camino de los otros 333 euros de Febrero.

No sé si me he explicado bien, pero si no me vuelves a preguntar.

Saludos.
 

Octopus

Himbersor
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Nono...trataré de explicarme mejor, y haré un refresco histórico para los nuevos:

Llevo montando carteras desde principios del 2000. Las monto cuando viene una crisis, las hago crecer, las aguanto, y según se acerca la siguiente crisis pongo stop-loss, saco beneficios, y vuelvo a empezar. Al principio mis carteras eran muy agresivas (para lo bueno y lo malo), pero a partir del 2007 empecé a hacer carteras mas sólidas y orientadas a dividendos.

Mi cartera actual se inició en el 2020, momento en el cual mi cartera anterior (2015-2019) saltó enterita por los aires por la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Gané años de dividendos, y por supuesto toda la subida de esos años, que no fue poca.

Mi cartera 2020 (que aguantará hasta el 2027, con la siguiente crisis subida de peso) tiene el objetivo de producir, todos los años, un 4% NETO ANUAL sobre la inversión que haga el año anterior. Osea, si mi inversión en 2022 fue 100k, el objetivo para 2023 sería 104k.

Es importante mencionar que ese 4% no es con respecto al valor de las acciones de la cartera, sino al valor de lo que yo haya invertido. Por ejemplo, si yo invierto 100k en 2022, pero las acciones se revalorizaron y la cartera vale 200k, mi objetivo sigue siendo 4k. De igual modo, si mi cartera perdió valor y las acciones ahora valen 50k, mi objetivo igualmente es 4k. Repito: El 4% responde a lo que yo invierto, no al valor de las acciones.

¿Por qué lo hago así? Pues porque si yo compro una casa por 100k, me da igual que mañana la casa "valga" 50k, o 200k, pues el objetivo NO ES vender la casa, sino dejar de pagar alquiler. Lo importante para mi no es el valor puntual de mi cartera, sino los beneficios que produzca.

En el año 2022 dupliqué la inversión original del año 2021, que a su vez fue duplicada en el año 2020. Estas inversiones las hago con la mezcla de mi sueldo, dividendos, y las rentas de mis apartamentos. Sin embargo, entiendo que no voy a poder seguir duplicando siempre, así que tampoco es una métrica que me sirva.

Una vez entendido que mi objetivo es conseguir un 4% NETO sobre la inversión que haga el año anterior, divido ése 4% en 12 meses. Siguiendo el ejemplo anterior, si en 2022 invertí 100k, en 2023 debo conseguir 4k que, dividido entre 12 meses, sale a 333,3(...) al mes.

Al tener 1/3 de mis acciones en USA sé que cada 3 meses me vienen dividendos, pero al tener otro 1/3 en Europa, sobre todo en Alemania, cobro una vez al año, generalmente en Mayo. Ésto quiere decir que de Enero a Abril gano pocos dividendos, pero a partir de Mayo viene un 70% de todos los dividendos que cobraré en éste año. Así, mis objetivos mensuales siempre van mal de Enero a Abril, pero a partir de Mayo suelo cubrir hasta Agosto o incluso Septiembre. Y es en ésos meses cuando suelen venir los dividendos de mi otro 1/3, en Asia.

Siguiendo el ejemplo, ahora mismo mi cartera habría ya sobrepasado los 333 euros que debo conseguir en Enero, y voy camino de los otros 333 euros de Febrero.

No sé si me he explicado bien, pero si no me vuelves a preguntar.

Saludos.
Entiendo...yo en tema objetivo hago algo parecido como si fuera un piso...obviamente aun soy novato y no se comp gestionare la salida cuando haya que hacerlo etc....Mi objetivo es ahorrar y reinvertir divis hasta alcanzar una cifra similar de ingresos a cuando remaba(Aunque sea solo por no aburrirme y realizarme..) aunque seguro que la cagare mas de lo que me gustaria XD
 

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Entiendo...yo en tema objetivo hago algo parecido como si fuera un piso...obviamente aun soy novato y no se comp gestionare la salida cuando haya que hacerlo etc....Mi objetivo es ahorrar y reinvertir divis hasta alcanzar una cifra similar de ingresos a cuando remaba(Aunque sea solo por no aburrirme y realizarme..) aunque seguro que la cagare mas de lo que me gustaria XD
TODOS la cagamos. Incluido Warren Buffett. Pero para eso esta el concepto de "tax optimization".

Por ponerte un ejemplo: Tengo a Turkcell, que lo esta haciendo mas o menos bien (en verde, sin problemas, y con buen dividendo) pero me arrepiento porque la inestabilidad turca parece que va a acabar mal. Por otro lado tengo a Vonovia que debería haberse portado bien, pero con los escándalos y demás no acaba de recuperarse. Si éste año Turkcell sigue bien, y Vonovia sigue mal, es posible que recorte algo de Turkcell para quitarme un pedazo de Vonovia y así, declaro pérdidas en Vonovia equivalentes a los beneficios de Turkcell, con lo cual ni pierdo ni gano dinero con esa operación, pero sobre todo dejo de pagar impuestos en esos beneficios de Turkcell.

Si de 7 empresas que lleves lo haces bien con 3, con paciencia y a la larga te irá bien. El truco es tratar de no entrar en FOMOS, empresas nuevas, etc...