Infantería con ATGM vs Tanque, la cruda realidad

El Caga Chele

Himbersor
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Ucrania es muy grande, tienes a la población civil en contra, a Occidente repartiendo (y produciendo) armas a toda ostra y un pueblo ucraniano (ex sovieticos) cabezones dispuestos a morir por lo que consideran. En Afganistán los paquetes de armas iban con cuentagotas, aqui tenemos a toda la industria belica occidental fabricando para Ucrania.

Además, Ucrania se movilizó muy rápido y llevan adiestrando soldados en territorio OTAN desde hace casi un año, van a poder desplegar 3 millones de soldados facil, con una economía KO pero sostenida por Occidente. Rusia se ha movilizado tarde y mal, para una guerra para la que no estaba preparada.
Increíble como los pacos siguen en 1996 creyendo que Rusia es la URSS y occidente tiene una holgada ventaja mundial...

La industria bélica occidental es en muchos aspectos la Alemania de 1942, pocas materias primas y muuuchos cacharros complicados de fabricar.

Los ukros ya están reclutando a punta de pistola a los viejos cincuentones, incluso han comenzado a meterse con los húngaros étnicos que es señal de estar buscando en el fondo del barril porque hace 6 meses a los húngaros ni los tocaban.
 

Eric Finch

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30 Jun 2006
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Sagrado es Dios tú eres un me gusta la fruta comunista de cosa que te has tragado toda la propaganda comunista como la cosa infrahumana que eres, puñetero cotilla de los baneados de cada día, puñetero lector de esquelas siniestro saco de cosa.

Los franceses tomaron Moscú. Fin de tu historia. Y se la hubieran quedado de no haber tenido a los españoles, ingleses y portugueses en el oeste. Los nazis pudieron tomar Moscú y hubieran tomado toda la URSS sin la ayuda americana y británica, fin de tu estupidez. ERES UN estulto COMUNISTA ASESINO DE cosa.
Los franceses perdieron un Ejército en su tontería. Y ya no se recuperaron. En España perdieron mucho, pero ni de lejos tanto. De hecho las derrotas de Napoleón, las realmente importantes, fueron en Leipzig -1813- y Waterloo -1815-. En ambas participaron, y mucho, los prusianos.

Para lo demás, llevo mucho tiempo en el foro y no me interesan las carencias socio-afectivas de los niñatos novatos maleducados.

Me he limitado a decir que los rusos juegan siempre mucho mejor a la defensiva que a la ofensiva, salvo que ésta sea consecuencia de aquella. El sagrado suelo ruso existía antes de los soviéticos y continuó existiendo tras éstos, y los rusos se deben a Rusia, no a un régimen.
 

Eric Finch

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1-Los rusos tienen Kornet y Ataka.
2-El Leopard 2A4 es similar a un T72B3.
3-Hay muy pocos vídeos de rusos destruyendo cosas, demasiado pocos.
4-Para que quiere Ucrania tantos tanques si tienen más que antes de empezar la guerra y han perdido poquísimos?
En este subforo lo hemos podido comprobar: la guerra es, ante todo, propaganda. Y en esto los otanistas son los maestros: se nota en el empeño que ponen en decir que son los rusos los propagandistas.
 

pegaso

Madmaxista
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13 Dic 2009
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Pues si tienes memoria, la Alemania nancy conquistó toda Europa y toda la URSS como un paseo triunfal, y costó 4 años de rearmarse y prepararse y que los americanos mandaran armamento a la URSS a saco para poder contraatacar y mandarlos a tomar por ojo ciego.

Pues aquí lo mismo. Si los americanos tienen decidido ganar la guerra, ganarán la guerra, pero tardarán años porque Rusia es la Alemania nancy, el segundo o tercer ejército más fuerte del mundo, no se les derrota fácilmente, pero lo tienen bien encarrilado habiendo puesto a todo el planeta en contra de la URSS, quitando a los guarros comunistas jovenlandeses y latinoamericanos pobres de siempre.
Las dos últimas líneas Dan risa,pena y ardor de estomago.
 

Eric Finch

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En 1914 estaban defendiendo su sagrado suelo, y les dieron de palos.

Ya han pasado casi 80 años desde el fin de la 2GM, y sería tiempo de que algún historiador hiciera un análisis de verdad de las condiciones del conflicto. Centrándose básicamente en los siguientes puntos:

1. El Tratado de Versalles forzó a Alemania a abolir el servicio militar en 1919, y no se reinstauró hasta 1935. Lo que significa que Alemania entró en la guerra sin tener reservistas.

2. Gran Bretaña y EEUU tampoco tenían servicio militar.

3. Francia y la URSS si lo tenían. Por tanto, contaban con millones de reservistas.

4. La estrategia francesa era correcta. Contener a los alemanes y luego arramblarlos por superioridad numérica al tener reservistas y los alemanes no. Lo que falló es que no los contuvieron, y los alemanes se los lijaron en mes y medio gracias a una maniobra brillante que cercó al ejército profesional francés y al británico. Si el "plan de Manstein" no llega a salir bien, la guerra no hubiera durado mucho para Alemania.

5. La URSS se salvó gracias a la profundidad del territorio. Los alemanes se amaron a su ejército en la frontera, se lo volvieron a amar camino de Moscú, pero los soviéticos podían ir sacando mas divisiones porque tenían reservistas. Los alemanes no. Ese es el secreto de las "inagotables hordas soviéticas", que eran fruto simplemente de que los rusos tenían reservistas y los alemanes no.

6. En 1943, los alemanes alcanzaron su pico de tropas, tanques y material en el frente oriental. Pero en frente tenían un Ejército Rojo que ya se había recompuesto y que estaba recibiendo armas y bagajes a todo trapo desde EEUU.

7. En 1944, los alemanes pudieron aguantar el tipo tirando de movilizar a los cuarentones, que si habían hecho la mili y habían combatido en la Primera Guerra Mundial. A los rusos por su parte se les estaban acabando los reservistas, ya habían movilizado a los cuarentones, y sus reclutadores andaban cazando turcochinos sueltos en los pueblos de Siberia para poder suplir las bajas. Y aun así estaban recibiendo menos de lo que perdían. Las enormes pérdidas de los años anteriores estaban pasando factura. En ese momento es cuando los anglos, que tampoco tenían reservistas cuando empezó la guerra, ya se han montado un ejército de verdad, y bajan en Normandía y obligan a los alemanes a trasladar medio ejército al Oeste. Stalin no estaba exigiendo a los Aliados abrir el segundo frente en Francia porque quisiera que media Europa quedara bajo control capitalista al terminar la guerra. Lo estaba exigiendo porque la URSS lo necesitaba.

8. La estrategia de Gran Bretaña era bloquear por mar a Alemania, y dejar que los franceses hicieran la mayor parte del trabajo sucio de desgastar a los alemanes, mientras ellos hostigaban al Eje en la periferia y mantenían una fuerza testimonial en Francia para que los gabachos no se mosquearan demasiado, hasta que Alemania estuviera arruinada sin recursos ni reservas y los aliados pudieran entrar a saco para rematarlos. Como sucedió en la 1GM. Pero como los franceses no dieron la talla, la URSS tuvo que cumplir esa función. Francia y Rusia se intercambiaron los papeles de la 1GM.

Entre esto y el tema del combustible, que a los alemanes se les acabó en otoño de 1941 y desde entonces iban con los depósitos en reserva, se explica mayormente todo el desenlace del conflicto.

Pero claro, queda muy poco épico explicarlo así.

Todos estos datos, los nacionalsocialistas los tenían en Junio de 1941. Sabían que la URSS tenía reservistas y ellos no. Sabían que sus reservas de combustible solo les valían hasta el otoño. Pero por alguna razón, decidieron asumir que los soviéticos, que también sabían todos estos datos, se derrumbarían como un castillo de naipes en vez de resistir hasta agotar a los alemanes. Y eso que los alemanes tenían el precedente de los británicos, que también conocían todos estos datos, y que igualmente habían decidido resistir aunque se hubieran quedado solos. Supongo que fueron las consecuencias de estar borrachos por la victoria envenenada sobre los franceses. Pero es que los gabachos no tenían ni estepas inmensas detrás de las que esconderse, ni unos kilómetros de agua que los mantenían a salvo de una oleada turística alemana. Solo tenían una línea de murallas brutal que los alemanes habían conseguido flanquear por Bélgica y, en consecuencia, tenían a los nacionalsocialistas desfilando por Paris. Y por eso se rindieron, mientras que los británicos y los soviéticos no.
Sí, bueno, y por eso Leningrado soportó casi 900 días de asedio y un millón de muertos.

Y por eso Stalin se volvió de repente nacionalista e invocó a Alexander Nevski y al resto de héroes, cuando vio que la doctrina soviética por si misma no detenía la oleada turística.

El nacionalsocialismo llegó tan lejos porque la Unión Soviética era un puñetero desastre, y el Ejército Rojo, tras las purgas, una casa de pilinguis sin encargado en que nadie se atrevía a hacer nada sin recibir las órdenes de su superioridad so riesgo de fusilamiento.

Derrotas como las de Kiev, Smolensko o Viazma-Briansk son consecuencia de una ineptitud militar de nivel épico. Pero la recuperación tras éstas se debe no a la eficacia soviética sino al valor ruso: combinado con el uso científico de la ideología nacionalsocialista por los invasores, quienes prefirieron convertir en enemigos a millones de potenciales aliados antisoviéticos.

Tenemos muy sobrevalorados a los nacionalsocialistas.
 
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31 Oct 2014
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A este besugo quién le aprobó la ESO?

Bueno, no aprobó seguramente trabaja en un supermercado.
Más bien parece de EGB, el de la ESO eres tú porque menudas chorradas sueltas...
La diferencia entre el y tú, es que él hizo la mili y tú has jugado al Call of Duty y eres tan simple que crees que la guerra es así...
Un saludo y cuidaos...
 

keylargof

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Qué pesaos sois los afeminados metiendo fotos de sarasas y comentarios sarasas en todo momento, narices.

Que ya sabemos que te gustan las platanos y que te masturbas con niñatos sodomitas de Instagram, pero no pongas sus pilinguis fotos en un hilo serio sobre armamento, locaza de los narices.

Sal del armario de una fruta GaydoVonTont, y deja de llenar hilos con tus sarasadas, pesao.
 

keylargof

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Este foro se cae a pedazos, y eso que tengo ignorados a los deficientes mentales que son muy pesados. Aun así no dejo de sorprenderme con lo que leo, nunca pensé que el grado de indigencia mental de la peña pudiera ser tan alto.
Hacía tiempo que no te leía, uno_de_tantos_subnormales, veo que sigues en tu línea.

Pero no seas humilde hombre, tu no eres uno de tantos. Tu eres uno de los mayores badulaques del foro, reclama tu posición privilegiada como soplapollas mayor del foro.
 

lagartiniano

Madmaxista
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II. PASOS QUE UN TANQUE DEBE SEGUIR PARA dar de baja de la suscripción de la vida A UN SOLDADO EQUIPADO CON UN ATGM

1. Disparar a bulto la ametralladora y/o el cañón en la dirección aproximada en la que quizá haya infantería enemiga.

FIN
O sea, según tú, la forma de usar un tanque es apuntar a donde "quizá" haya infantería enemiga ,es decir, en todas direcciones, y disparar.

Te imagino en la guerra en tu tanque dando vueltas a la torreta y disparando al azar tu cañón y ametralladora como un estulto mientras asesinas a civiles y a tus propios compañeros.

Una de dos, o se nota demasiado el sesgo que sufres, o si de verdad piensas eso que dices, tu mayor utilidad en una guerra seria ser atado al blindaje del tanque para amortiguar los proyectiles con tu cuerpo, o como comida de emergencia en todo caso.
 

El Ariki Mau

Make Risia LOL again
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Ok. Entiende los siguientes puntos,

1º a las condiciones de combate a la que un ejercito moderno debe aspirar, la doctrina en la que se emplea el tanque está obsoleta. El objetivo del combate en la guerra es RENDIR al invasor/gobierno de cosa, NO ES OCUPAR UN TERRITORIO. La ocupación de un territorio ES INASUMIBLE EN COSTE INCLUSO SI TU EJERCITO TIENE SUPERIORIDAD ABRUMADORA; vease Iraq y Afganistan. El tanque es valido SOLO en doctrinas de ocupación territorial, pero esta doctrina es una reputa cosa.

1.a) la doctrina de la ocupacion, que es obsoleta, ha producido errores estrategicos garrafales como iraq e afganistan. La ocupación no es ingenieria poblacional, eso solo es en el caso de imperios del mal como rusia que exterminan y filtran a la poblacion, pero por muchos tanques que metas en un territorio, no vas a dejar que a la gente le guste amar cabras, o aclamar a pederastas que actualizaron el culto de Hubal. Lo que no se consigue con Atrición, no se consigue con ocupacion y la atricion la causas desde el aire. Tener tanques a patadas solo te anima a cometer errores estratégicos; como invadir la URSS.

2º Pese a que un ejercito moderno y civilizado debe aspirar a 1º, existen contingencias en donde se combate en otras doctrinas, caso de ucrania. Y la experiencia demuestra que en efecto hay que tener TANQUES MODERNOS capaces de explotar vetusta chatarra oriental para defender la dignidad del hombre.

A lo que voy, no digo que haya que dejar de fabricar tanques, hay que fabricarlos en bueno numero y tener los mejores, lo que digo es que si algo hay que tener atao y bien atao, es el dominio aereo. y que la infanteria y las fuerzas terrestres se emplean en situaciones marginales donde juegan con gran ventaja

Que el tanque está obsoleto, se lleva diciendo desde que terminó la Primera Guerra Mundial.

Han llovido muchas guerras desde entonces, y el tanque ha seguido estando ahí.

El tanque seguirá teniendo su función mientras no se invente un medio mejor de proporcionar fuego sostenido y directo de artillería de gran calibre, que tenga además movilidad y una razonable capacidad de supervivencia.

Lo que pueden cambiar, y cambian, son las doctrinas de uso. Y lo de que la función del tanque es arramblar a sus anchas por el campo de batalla es un mito. Ningún arma sirve para campar a tus anchas, todas tienen sus limitaciones, sus contramedidas, y necesitan del apoyo de otras armas.

Los alemanes empezaron la 2GM con tanques bastante cuñados, e inferiores en términos de potencia de fuego y blindaje a los de sus enemigos. Pero acompañaban a los tanques de infantería, artillería, cañones antitanque, vehículos de reconocimiento, apoyo aéreo... y así es como arramblaban con todo.

Esa ventaja no la perdieron en el frente oriental, los rusos no desarrollaron semiorugas para la infantería, ni tenían suficientes radios para coordinarse eficientemente, ni una doctrina que lo incentivara. Aplanaban a los alemanes por superioridad numérica, al coste de terribles relaciones de bajas en contra incluso en Berlín.

En el frente occidental, los alemanes si perdieron esa ventaja, y aunque el Sherman fuera un tanque inferior a los tanques alemanes, iba acompañado de infantería mecanizada, cañones antitanque, artillería autopropulsada, reconocimiento, apoyo aéreo, todo eficientemente coordinado, así que los aliados les pasaban por encima a los boches sin sufrir las terribles relaciones de bajas que sufrían los rusos en el frente oriental.

Lo curioso es que los rusos, al terminar la guerra, decidieran que lo que había sido una limitación, era en realidad una virtud, y siguieran con su doctrina de echar p'alante a la garrula. Su doctrina en la Guerra Fría era que, en caso de chocar con la OTAN en Alemania, el desgaste prolongado acabaría con la capacidad de coordinación de las unidades de la OTAN. La primera oleada, las tropas de la OTAN la aguantarían causando bastantes bajas a los soviéticos, en la segunda oleada sufrirían, y a la tercera serían arrasados por las hordas soviéticas. Nunca sabremos como hubiera resultado tal conflicto, pero la realidad de la Guerra de Ucrania deja en evidencia el fracaso de la doctrina rusa y el ridículo que hubiera hecho el Pacto de Varsovia de haberse lanzado con 50.000 tanques a la garrula por el corredor de Fulda.

Pero que la doctrina rusa sea un fracaso, no significa que los tanques estén obsoletos. Los americanos se tomaron la molestia de desarrollar el Abrams y de desplegarlo en Irak en 1991 y 2003. Los británicos desplegaron 180 Challengers en Iraq en 1991 y destruyeron 300 tanques iraquíes y un número mucho mayor de otros vehículos, sin sufrir ninguna baja. El tanque, correctamente utilizado y apoyado, como cualquier otra arma, sigue siendo útil en el campo de batalla.
 
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Nicors

Madmaxista
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22 Mar 2016
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Ok. Entiende los siguientes puntos,

1º a las condiciones de combate a la que un ejercito moderno debe aspirar, la doctrina en la que se emplea el tanque está obsoleta. El objetivo del combate en la guerra es RENDIR al invasor/gobierno de cosa, NO ES OCUPAR UN TERRITORIO. La ocupación de un territorio ES INASUMIBLE EN COSTE INCLUSO SI TU EJERCITO TIENE SUPERIORIDAD ABRUMADORA; vease Iraq y Afganistan. El tanque es valido SOLO en doctrinas de ocupación territorial, pero esta doctrina es una reputa cosa.

1.a) la doctrina de la ocupacion, que es obsoleta, ha producido errores estrategicos garrafales como iraq e afganistan. La ocupación no es ingenieria poblacional, eso solo es en el caso de imperios del mal como rusia que exterminan y filtran a la poblacion, pero por muchos tanques que metas en un territorio, no vas a dejar que a la gente le guste amar cabras, o aclamar a pederastas que actualizaron el culto de Hubal. Lo que no se consigue con Atrición, no se consigue con ocupacion y la atricion la causas desde el aire. Tener tanques a patadas solo te anima a cometer errores estratégicos; como invadir la URSS.

2º Pese a que un ejercito moderno y civilizado debe aspirar a 1º, existen contingencias en donde se combate en otras doctrinas, caso de ucrania. Y la experiencia demuestra que en efecto hay que tener TANQUES MODERNOS capaces de explotar vetusta chatarra oriental para defender la dignidad del hombre.

A lo que voy, no digo que haya que dejar de fabricar tanques, hay que fabricarlos en bueno numero y tener los mejores, lo que digo es que si algo hay que tener atao y bien atao, es el dominio aereo. y que la infanteria y las fuerzas terrestres se emplean en situaciones marginales donde juegan con gran ventaja
Digo, fase A orca es eso, fracasaron, si hubieran tenido éxito el resto de Ucrania hubiese seguido luchando.
 

El exclavizador de mentes

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donde nacen las ideas
ayer estuve viendo videos de irak con tanto leopards como abrans atacados con los ATGM rusos, les salta la torre y arden como tea, nadie sobrevive, asi un soldado ruso decia ayer que lo mismo le da, que todos arden igual, es que no se por que se empeñan los ejercitos en seguir utilizando estos ataudes rodantes...