Infantería con ATGM vs Tanque, la cruda realidad

Amraslazar

Príncipe del Tabernáculo
Desde
27 Nov 2019
Mensajes
19.996
Reputación
61.998
eso es falso.
Los nacionalsocialistas no eran particularmente anti-eslavos, los altos mandos de la Whermacht (que eran el grupo alemán mas reticente a Hitler y el NS) SI miraban con desdén a los eslavos y guardaban desconfianza a los rusos pero eso es herencia cultural prusiana y de la casta Junker. Como dice Skorzeny en uno de sus libros, los austriacos y bávaros tienden a despreciar a los Italianos no a los checos y polacos.

Hitler temía que los rusos estuvieran muy infectados por el comunismo y estos contaminaran a Alemania y otros aliados del Este, por eso se negó a asimilarlos abiertamente e inicialmente favoreció una relación ascética, no los volvieron enemigos pero tampoco aprovechó los potenciales aliados. Las SS que eran mas heterodoxos que los celosos oficiales de la whermacht si permitían la integración y colaboración de rusos y otras naciones soviéticas
Los oficiales de la Wehrmacht, a las dos semanas de entrar en la URSS ya estaban reclutando rusos como auxiliares, y poco mas tarde como tropas de combate, todo de tapadillo porque Hitler había prohibido que los arios se contaminaran vertiendo su sangre junto a subhumanos eslavos.

Pero noooo, los racistas eran los mandos de la Wehrmacht. Hitler para nada era racista.

Las hezs mentales que os montáis los panchinazis para creeros que Hitler os hubiera aceptado en el club de los arios son impresionantes.
 

El exclavizador de mentes

Será en Octubre
Desde
4 Ene 2008
Mensajes
60.267
Reputación
81.632
Lugar
donde nacen las ideas
Parece que vuelve a estar de moda hablar de tanques, porque los alemanes parece que han desbloqueado el Leopard 2 y es posible que los yankis desbloqueen el Abrams.

Los prorrusos están llorando mucho y amenazando con holocaustos nucelares, y a la vez diciendo que "bah, no importa, ATGM y listo". Comportamiento inconsistente tal y como suele ser habitual en ellos.

Todos sabemos que las nukes nunca saldrán, pero el tema de que los tanques no sirvan para nada si que merece una pequeña aclaración.

A tal fin, voy a explicar los pasos que tiene que seguir un soldado equipado con un ATGM para destruir un tanque, y los pasos que un tanque tiene que seguir para dar de baja de la suscripción de la vida a un soldado equipado con un ATGM.


I. PASOS QUE UN SOLDADO DEBE SEGUIR PARA DESTRUIR UN TANQUE CON UN ATGM (Anti-Tank-Guided-Missile)

1. Tener un ATGM.

2. Detectar el tanque.

3. Ver el tanque.

4. Tener línea de fuego.

5. Conseguir disparar al tanque antes de que el tanque te dispare a ti.

6. Conseguir impactar al tanque.

7. Conseguir superar las contramedidas del tanque.

8. Conseguir perforar el blindaje del tanque.

9. Conseguir que la penetración cause suficiente daño como para dejar el tanque fuera de servicio.

Y, aunque se completen los 9 pasos anteriores, para la victoria completa queda un último paso:

10. Conseguir que la tripulación del tanque no pueda evacuarse y volver a luchar otro día, con su tanque reparado o con un tanque nuevo.


II. PASOS QUE UN TANQUE DEBE SEGUIR PARA dar de baja de la suscripción de la vida A UN SOLDADO EQUIPADO CON UN ATGM

1. Disparar a bulto la ametralladora y/o el cañón en la dirección aproximada en la que quizá haya infantería enemiga.

FIN

...

Nótese además que el cañón de un tanque tiene mas alcance que un ATGM, y que los ATGM son armas de un solo uso, mientras que los cañones y ametralladoras de los tanques pueden mantener cadencia de fuego sostenida durante una cantidad respetable de tiempo.

El hecho de que el tanque esté blindado, mientras que la carne humana del soldado ofrece escasa protección frente a munición de bajo calibre o proyectiles que provocan explosiones de área con fragmentación, también ayuda al tanque.


"Pero Amraslazar, ¿y toda la carnicería de tanques rusos que hicieron los ucranianos con los ATGM al principio de la guerra?"

Si, estoy escuchando vuestras protestas. Así que, de acuerdo, voy a explicar las diferencias entre un ucraniano equipado con un ATGM contra un tanque ruso, y un ruso equipado con un ATGM contra un tanque moderno como el Leopard 2 o el Abrams.

1. Tener un ATGM. A los ucranianos los regaron con Javelins, NLAWs, etc... a los rusos es mas raro verlos con el Fagot y mucho menos con el Kornet

2. Detectar el tanque. Considerablemente mas fácil para el ucraniano, ya que los tanques rusos entraron en Febrero como elefante en cacharrería y por lo general van a la garrula. Añádase el apoyo que el ucraniano tiene de los sistemas satelitales de la OTAN y una mas eficiente red de inteligencia con población local informando de la posición de los tanques rusos en tiempo real subiendo fotos a Instagram.

3. Ver el tanque. Mas fácil para el ucraniano, que no tendrá que intentar esquivar a la infantería enemiga porque los tanques rusos van a pelo.

4. Tener línea de fuego. Mas fácil conseguirla para los ucranianos, ya que los tanques rusos tienden a operar sin apoyo de infantería, y tienen peores sistemas de detección, por lo que el soldado ucraniano tiene mas tiempo para ponerse en posición y apuntar.

5. Conseguir disparar antes de que el tanque te dispare a ti. Mas fácil para los ucranianos, ya que los tanquistas rusos, sin apoyo de infantería y con pobre disciplina y coordinación, son mas proclives a ni enterarse de que hay infantería enemiga cerca.

6. Conseguir impactar al tanque. Mas fácil con el armamento de precisión de la OTAN que con morralla soviética. Y mas fácil para un soldado ucraniano adiestrado en el uso del ATGM que para un movilizado ruso que seguramente es la primera vez que dispara un cacharro de esos.

7. Conseguir superar las contramedidas del tanque. Aquí la diferencia es que las contramedidas de un Leopard 2 o un Abrams incluyen sistemas de bloqueo electromagnético, descargadores de nubes de fragmentación para explotar el misil que viene, etc... mientras que las contramedidas rusas son ponerse una parrilla encima de la torreta y unos troncos de madera. También tengo que reconocer que no es que las contramedidas occidentales sean muy efectivas, con excepción del Trophy israelí, que casi con toda seguridad no va a ser desplegado en Ucrania, pero es un granito mas en la montaña de diferencias.

8. Conseguir perforar el blindaje. Dejando a parte que los Abrams y Leopards tienen mejor blindaje que los tanques rusos, está luego el tema de que el Javelin, el NLAW y similares tienen mucha mas potencia que el Fagot, que es el ATGM mas común entre los rusos, y que hoy en día es tan efectivo para perforar blindaje como lo era el cañón antitanque alemán de 37mm en la 2GM. El Kornet ruso es eficiente, pero bastante mas caro y escaso que el Fagot.

9. Conseguir que la penetración cause suficiente daño. Los ATGM de la OTAN garantizan un porcetaje alto de destrucción, mientras que con el Kornet, que es lo mejor que tienen los rusos, los de Hezbolá solo conseguían destruir uno de cada seis Merkavas que penetraban (es decir, contando solo los Merkavas que veían su blindaje penetrado, sin contar los que resistían el impacto sin sufrir penetración, los que lograban evitar el impacto, o las veces que los de Hezbolá fallaban el tiro). Y en tema de blindaje, el Merkava no es sustancialmente mejor que el Leopard o que el Abrams, su ventaja es que la tripulación está mas protegida y tiene mas probabilidades de evacuarse en caso de que el tanque sea destruído.

10. Conseguir evitar que la tripulación del tanque enemigo consiga evacuar. Aquí admito que la ventaja la tienen los rusos, ya que las tripulaciones de sus tanques suelen abandonar sus vehículos antes incluso de que aparezca un soldado ucraniano con un ATGM.

...

Y eso es todo por mi parte. Espero que este mensaje les sea informativo y les ayude a comprender la realidad del campo de batalla y los resultados esperables por uno y otro bando.

se te ha olvidado un punto, que la bateria te proporcione suficiente corriente en el frio invierno ucraniano para que funcione el juguetito...

pero en realidad es mucho mas facil, basta con destruir su sistema de vision para que se quede ciego, luego ya lo destruyes como quieras, unos puntos de soldadura en las puertas y a correr...
 
Última edición:

Demi Grante

Infame hereje negacionista
Desde
5 May 2018
Mensajes
6.624
Reputación
17.748
Parece que vuelve a estar de moda hablar de tanques, porque los alemanes parece que han desbloqueado el Leopard 2 y es posible que los yankis desbloqueen el Abrams.

Los prorrusos están llorando mucho y amenazando con holocaustos nucelares, y a la vez diciendo que "bah, no importa, ATGM y listo". Comportamiento inconsistente tal y como suele ser habitual en ellos.

Todos sabemos que las nukes nunca saldrán, pero el tema de que los tanques no sirvan para nada si que merece una pequeña aclaración.

A tal fin, voy a explicar los pasos que tiene que seguir un soldado equipado con un ATGM para destruir un tanque, y los pasos que un tanque tiene que seguir para dar de baja de la suscripción de la vida a un soldado equipado con un ATGM.


I. PASOS QUE UN SOLDADO DEBE SEGUIR PARA DESTRUIR UN TANQUE CON UN ATGM (Anti-Tank-Guided-Missile)

1. Tener un ATGM.

2. Detectar el tanque.

3. Ver el tanque.

4. Tener línea de fuego.

5. Conseguir disparar al tanque antes de que el tanque te dispare a ti.

6. Conseguir impactar al tanque.

7. Conseguir superar las contramedidas del tanque.

8. Conseguir perforar el blindaje del tanque.

9. Conseguir que la penetración cause suficiente daño como para dejar el tanque fuera de servicio.

Y, aunque se completen los 9 pasos anteriores, para la victoria completa queda un último paso:

10. Conseguir que la tripulación del tanque no pueda evacuarse y volver a luchar otro día, con su tanque reparado o con un tanque nuevo.


II. PASOS QUE UN TANQUE DEBE SEGUIR PARA dar de baja de la suscripción de la vida A UN SOLDADO EQUIPADO CON UN ATGM

1. Disparar a bulto la ametralladora y/o el cañón en la dirección aproximada en la que quizá haya infantería enemiga.

FIN

...

Nótese además que el cañón de un tanque tiene mas alcance que un ATGM, y que los ATGM son armas de un solo uso, mientras que los cañones y ametralladoras de los tanques pueden mantener cadencia de fuego sostenida durante una cantidad respetable de tiempo.

El hecho de que el tanque esté blindado, mientras que la carne humana del soldado ofrece escasa protección frente a munición de bajo calibre o proyectiles que provocan explosiones de área con fragmentación, también ayuda al tanque.


"Pero Amraslazar, ¿y toda la carnicería de tanques rusos que hicieron los ucranianos con los ATGM al principio de la guerra?"

Si, estoy escuchando vuestras protestas. Así que, de acuerdo, voy a explicar las diferencias entre un ucraniano equipado con un ATGM contra un tanque ruso, y un ruso equipado con un ATGM contra un tanque moderno como el Leopard 2 o el Abrams.

1. Tener un ATGM. A los ucranianos los regaron con Javelins, NLAWs, etc... a los rusos es mas raro verlos con el Fagot y mucho menos con el Kornet

2. Detectar el tanque. Considerablemente mas fácil para el ucraniano, ya que los tanques rusos entraron en Febrero como elefante en cacharrería y por lo general van a la garrula. Añádase el apoyo que el ucraniano tiene de los sistemas satelitales de la OTAN y una mas eficiente red de inteligencia con población local informando de la posición de los tanques rusos en tiempo real subiendo fotos a Instagram.

3. Ver el tanque. Mas fácil para el ucraniano, que no tendrá que intentar esquivar a la infantería enemiga porque los tanques rusos van a pelo.

4. Tener línea de fuego. Mas fácil conseguirla para los ucranianos, ya que los tanques rusos tienden a operar sin apoyo de infantería, y tienen peores sistemas de detección, por lo que el soldado ucraniano tiene mas tiempo para ponerse en posición y apuntar.

5. Conseguir disparar antes de que el tanque te dispare a ti. Mas fácil para los ucranianos, ya que los tanquistas rusos, sin apoyo de infantería y con pobre disciplina y coordinación, son mas proclives a ni enterarse de que hay infantería enemiga cerca.

6. Conseguir impactar al tanque. Mas fácil con el armamento de precisión de la OTAN que con morralla soviética. Y mas fácil para un soldado ucraniano adiestrado en el uso del ATGM que para un movilizado ruso que seguramente es la primera vez que dispara un cacharro de esos.

7. Conseguir superar las contramedidas del tanque. Aquí la diferencia es que las contramedidas de un Leopard 2 o un Abrams incluyen sistemas de bloqueo electromagnético, descargadores de nubes de fragmentación para explotar el misil que viene, etc... mientras que las contramedidas rusas son ponerse una parrilla encima de la torreta y unos troncos de madera. También tengo que reconocer que no es que las contramedidas occidentales sean muy efectivas, con excepción del Trophy israelí, que casi con toda seguridad no va a ser desplegado en Ucrania, pero es un granito mas en la montaña de diferencias.

8. Conseguir perforar el blindaje. Dejando a parte que los Abrams y Leopards tienen mejor blindaje que los tanques rusos, está luego el tema de que el Javelin, el NLAW y similares tienen mucha mas potencia que el Fagot, que es el ATGM mas común entre los rusos, y que hoy en día es tan efectivo para perforar blindaje como lo era el cañón antitanque alemán de 37mm en la 2GM. El Kornet ruso es eficiente, pero bastante mas caro y escaso que el Fagot.

9. Conseguir que la penetración cause suficiente daño. Los ATGM de la OTAN garantizan un porcetaje alto de destrucción, mientras que con el Kornet, que es lo mejor que tienen los rusos, los de Hezbolá solo conseguían destruir uno de cada seis Merkavas que penetraban (es decir, contando solo los Merkavas que veían su blindaje penetrado, sin contar los que resistían el impacto sin sufrir penetración, los que lograban evitar el impacto, o las veces que los de Hezbolá fallaban el tiro). Y en tema de blindaje, el Merkava no es sustancialmente mejor que el Leopard o que el Abrams, su ventaja es que la tripulación está mas protegida y tiene mas probabilidades de evacuarse en caso de que el tanque sea destruído.

10. Conseguir evitar que la tripulación del tanque enemigo consiga evacuar. Aquí admito que la ventaja la tienen los rusos, ya que las tripulaciones de sus tanques suelen abandonar sus vehículos antes incluso de que aparezca un soldado ucraniano con un ATGM.

...

Y eso es todo por mi parte. Espero que este mensaje les sea informativo y les ayude a comprender la realidad del campo de batalla y los resultados esperables por uno y otro bando.
Creo que estás confundiendo los Leopard 2E con los 2a4. Los primeros son un carro formidable, los segundos solo pueden competir con los T-72 sin modernizar y modelos inferiores. Y los que van a Ucrania son los 2a4
 

keylargof

Será en Octubre
Desde
14 May 2013
Mensajes
17.854
Reputación
53.126
Lugar
Vauxhall Cross
El "digo yo" mola. Evidencia que no tienes ni idea.

Un tanque, al igual que la infantería, dispara en cuanto cree que hay tropas enemigas cerca. No se espera ni a detectarlas, ni a verlas, ni a tener línea de fuego. Para eso van con ametralladoras que disparan 900 balas por minuto y esas cosas.

Pero cuando llevas un ATGM portátil de un solo uso, te tienes que esperar a tener el objetivo bien claro.



Correcto, tienen que hacer una emboscada para tener alguna oportunidad de vencer al tanque.

Si el tanque va rodeado de infantería, o si los ha pillado en ropa interior antes de que puedan preparar su emboscada, adiós. Y el tanque corre mas y dispara desde mas lejos.



Los tanques atacan en pelotones de 3 y en compañías de 12, acompañados por infantería. Si los tanques rusos atacan a pelo es problema de los rusos, no del tanque.



Toda la segunda parte de mi mensaje inicial consiste específicamente en contestar preventivamente a ese argumento. Pero como buen cuñado foril, respondes sin haberte leído los argumentos a los que respondes.
Madre mía que somanta de palos meparto: meparto: meparto: meparto: meparto:
 

keylargof

Será en Octubre
Desde
14 May 2013
Mensajes
17.854
Reputación
53.126
Lugar
Vauxhall Cross
eso es falso.
Los nacionalsocialistas no eran particularmente anti-eslavos, los altos mandos de la Whermacht (que eran el grupo alemán mas reticente a Hitler y el NS) SI miraban con desdén a los eslavos y guardaban desconfianza a los rusos pero eso es herencia cultural prusiana y de la casta Junker. Como dice Skorzeny en uno de sus libros, los austriacos y bávaros tienden a despreciar a los Italianos no a los checos y polacos.

Hitler temía que los rusos estuvieran muy infectados por el comunismo y estos contaminaran a Alemania y otros aliados del Este, por eso se negó a asimilarlos abiertamente e inicialmente favoreció una relación ascética, no los volvieron enemigos pero tampoco aprovechó los potenciales aliados. Las SS que eran mas heterodoxos que los celosos oficiales de la whermacht si permitían la integración y colaboración de rusos y otras naciones soviéticas
Vuenisima leccion de Istoria, con I mallúscula.
 

keylargof

Será en Octubre
Desde
14 May 2013
Mensajes
17.854
Reputación
53.126
Lugar
Vauxhall Cross
Los oficiales de la Wehrmacht, a las dos semanas de entrar en la URSS ya estaban reclutando rusos como auxiliares, y poco mas tarde como tropas de combate, todo de tapadillo porque Hitler había prohibido que los arios se contaminaran vertiendo su sangre junto a subhumanos eslavos.

Pero noooo, los racistas eran los mandos de la Wehrmacht. Hitler para nada era racista.

Las hezs mentales que os montáis los panchinazis para creeros que Hitler os hubiera aceptado en el club de los arios son impresionantes.
Es acojonante
 

McNulty

Será en Octubre
Desde
7 Sep 2010
Mensajes
24.667
Reputación
60.298
ostra te has currado el post, te doy mi thanks aunque seas otanlerdo.

Aunque me parece que eres un viciado al World of Tanks, mucha teoría y poca práctica.

Los leopardos van a durar en ucrania, lo que un bigmac en una trinchera ucraniana.
 

Amraslazar

Príncipe del Tabernáculo
Desde
27 Nov 2019
Mensajes
19.996
Reputación
61.998
Creo que estás confundiendo los Leopard 2E con los 2a4. Los primeros son un carro formidable, los segundos solo pueden competir con los T-72 sin modernizar y modelos inferiores. Y los que van a Ucrania son los 2a4
Las especificaciones de blindaje que he dado antes son del Leopard2A4.

El Leopard2A4 se ama al T-72, modernizado (T-72M1, T-72B3) o sin modernizar (T-72A). Mas blindaje, mejor cañón, mejor sistema de control de fuego, munición mejor protegida, mas maniobrable, etc.

Y además los rusos ahora están tirando del T-62.
 
Última edición:

pepero corrupto

Himbersor
Desde
4 Feb 2020
Mensajes
613
Reputación
1.067
ostra te has currado el post, te doy mi thanks aunque seas otanlerdo.

Aunque me parece que eres un viciado al World of Tanks, mucha teoría y poca práctica.

Los leopardos van a durar en ucrania, lo que un bigmac en una trinchera ucraniana.
Guardadlo para el hilo de subnormalidades de la guano comunista antiblanca.
 

ppacogonzalezz

Himbersor
Desde
12 Sep 2020
Mensajes
2.030
Reputación
3.800
Rusia está tan mal que necesita que le envíen Leopards, Abrams y otra clase de armamento desesperadamente, también está pidiendo que países tercermundistas latinoamericanos le donen todo su armamento de fabricación rusa, también... ... no, espera.. dudoso:
No han podido con Ucrania..., estamos hablando de UCRANIA, pegadito a la frontera, todo el ejercito ruso contra el Ucraniano mucho antes de que Occidente mandara armas, y fueron HUMILLADOS
 

El Caga Chele

Himbersor
Desde
3 Sep 2021
Mensajes
2.185
Reputación
3.248
Vuenisima leccion de Istoria, con I mallúscula.
creete el cuento que quieras.

Bien puedo tomarme la molestia de Citar a Rosenberg defendiendo la integración de los rusos, Hitler cuidando a su amico ''Kubischek'' y a su bohemia madre. Siempre se habla de como los natzis arrasaron Varsovia durante el alzamiento pero pocas veces se habla del oficial SS a cargo, un hombre de apellido Von LEKOWSKI.
El mismo Otto Skorzeny quien EVIDENTEMENTE no tenía un apellido alemán (cualquier alemán puede darse cuenta que es un apellido húngaro)

Nada, imposible convencer a la gente que A. Beevor es una tomadura de pelo.
 
Desde
16 Sep 2022
Mensajes
698
Reputación
791
Sí, bueno, y por eso Leningrado soportó casi 900 días de asedio y un millón de muertos.

Y por eso Stalin se volvió de repente nacionalista e invocó a Alexander Nevski y al resto de héroes, cuando vio que la doctrina soviética por si misma no detenía la invasión.

El nacionalsocialismo llegó tan lejos porque la Unión Soviética era un puñetero desastre, y el Ejército Rojo, tras las purgas, una casa de pilinguis sin encargado en que nadie se atrevía a hacer nada sin recibir las órdenes de su superioridad so riesgo de fusilamiento.

Derrotas como las de Kiev, Smolensko o Viazma-Briansk son consecuencia de una ineptitud militar de nivel épico. Pero la recuperación tras éstas se debe no a la eficacia soviética sino al valor ruso: combinado con el uso científico de la ideología nacionalsocialista por los invasores, quienes prefirieron convertir en enemigos a millones de potenciales aliados antisoviéticos.

Tenemos muy sobrevalorados a los nacionalsocialistas.
El valor ruso dice el me gusta la fruta mugremita apestoso rata etarra de MOSCÚ.

La URSS estaba totalmente conquistada porque era una fruta basura y lo sigue siendo. Fueron los americanos los que los rearmaron y revivieron me gusta la fruta comunista etarra perro sarnoso.

Las ratas orates nazis y comunistas como tú o este otro guarro simple @Billy Ray sois tarados que adoráis a los orates asesinos y os da totalmente igual uno que otro. Los nazis y franquistas masajeando ojete moscovita es para descojonarse.

Sobrevalorados los nazis los tenéis los guarrazos tarados indigentes mentales como tú o @Billy Ray, la gente con estudios nos descojonamos de la basura perdedora humillada fracasada sometida a los británicos americanos y judíos que sois.

Guarros de hez. Un puñetero orate que cada día mira las esquelas eres. Un viejo me gusta la fruta camino del puñetero infierno. Y contigo esta rata apestosa nancy @Billy Ray
 

Sport1

Himbersor
Desde
10 Dic 2021
Mensajes
117
Reputación
525
lo tienen bien encarrilado habiendo puesto a todo el planeta en contra de la URSS, quitando a los guarros comunistas jovenlandeses y latinoamericanos pobres de siempre.
Todo el plantea exceptúa mayoría de asia, mayoría de Sudamérica, mayoría de África....
La realidad no la queréis ver, seguís pensando que el plantea es europa y estados unidos, pero la realidad es muy muy diferente
 

Amraslazar

Príncipe del Tabernáculo
Desde
27 Nov 2019
Mensajes
19.996
Reputación
61.998
Todo el plantea exceptúa mayoría de asia, mayoría de Sudamérica, mayoría de África....
La realidad no la queréis ver, seguís pensando que el plantea es europa y estados unidos, pero la realidad es muy muy diferente
¿Cuántos países de África, Asia y Sudamérica han apoyado la invasiòn rusa? Porque me sobran dedos para contarlos.

Screenshot_20230127-090115_Firefox.jpg