*Tema mítico* : Crisis energética europea

[Alcazar]

No entiendo que independencia energética nos daría el midcat ???? España no va a producir gas con o sin midcat. Como mucho unos señores en las gasistas españolas harían un buen negocio.

La apuesta es que la tecnología del hidrógeno avance en los próximos años como indican los estudios y que la electricidad para producirlo sea cada vez más barata por las renovables. De hecho habrá momentos en los que nos sobre electricidad como ha sucedido este fin de semana y la aprovechamos para producir hidrógeno.

En caso de cierre del gasoducto argelino por conflicto bélico o diplomático, podría llegar gas de emergencia del norte.

La electricidad solo sobra en grandes cantidades cuando hay grandes borrascas en invierno y en días festivos. Con eso vamos a hacer el petroleo del mañana?

 

[Alcazar]

Producir electricidad aquí y que la transformen en Europa?

España directamente convertida en un huerto solar con un cable gigante a Francia.

También he leido que, si eso proyecto se lleva a cabo, mas bien Francia exportaría hidrógeno verde producido con energía nuclear (previo lavadito de cara publicitario de esa energía, como cuando al gas le pusieron el apellido de natural).

 

[Sr.Nogueroles]

También he leido que, si eso proyecto se lleva a cabo, mas bien Francia exportaría hidrógeno verde producido con energía nuclear (previo lavadito de cara publicitario de esa energía, como cuando al gas le pusieron el apellido de natural).

ExxonMobile conocía desde hace muuuchos años los efectos de las emisiones.

Si nos tenemos que creer a los pronucleares y prorenovables vamos apañaos.

Yo sigo pensando que el hidrógeno se obtendrá del gas, no de la electrólisis. Aquí dinero no van a palmar quienes yo me se

 

[Homero+10]

HIDRÓGENO VERDE: HAMBRE, MISERIA, OPRESIÓN y GLORIA

 

[Alcazar]

Argelia acuerda un nuevo gasoducto con Italia tras el desplante de España

Argelia y Italia se alían con la construcción de un nuevo gaseoducto para fortalecer su rol como proveedora de gas en Europa. Con ello, ambos países plantean la alternativa al 'H2Med', que une a la Península Ibérica con el viejo continente

www.vozpopuli.com

Argelia e Italia se alían para sellar la creación de un nuevo gasoducto como alternativa al H2med. Mucho me temo que el gasoducto de Almería acabe cerrado como el que entraba pasando por Jovenlandia para que ese gas vaya al centro de Europa, pero a nosotros plim, que vamos a tener el primer hidrogeducto alimentado por placas solares

Fuera coñas, ya no tengo dudas que la escenificación de la cumbre de Barcelona de estos día es un montaje publicitario de Antonio para tapar el monumental fracaso que para España supone que Italia se convierta en el hub gasistico europeo del gas africano.

 

[skeptik]

No entiendo que independencia energética nos daría el midcat ???? España no va a producir gas con o sin midcat. Como mucho unos señores en las gasistas españolas harían un buen negocio.

La apuesta es que la tecnología del hidrógeno avance en los próximos años como indican los estudios y que la electricidad para producirlo sea cada vez más barata por las renovables. De hecho habrá momentos en los que nos sobre electricidad como ha sucedido este fin de semana y la aprovechamos para producir hidrógeno.

Eso es una apuesta muy fuerte para una base tan pequeña. ES está comprometiendo la exportación de un montón de H2 verde que nadie explica cómo se va a producir ni en qué capacidad (con 'renovables')

Por ejemplo, se han comprometido 3 GW, equivalente a 3 centrales nucleares, sólo para suministrar metanol a Maersk. Si Maersk no encuentra suficientes molinillos de viento en Dinamarca para producir sus combustibles verdes, ¿qué le hace creer que en España sí los va a haber?

A eso hay que sumarle todo el hidrógeno que va a suministrar a Europa.

Y todo sólo serán los excedentes después de alimentar todos los hogares y la industria nacional, claro. Falla la aritmética, o esto del hidrógeno verde español tiene más humo que una central térmica de carbón?

 

[iases]

En caso de cierre del gasoducto argelino por conflicto bélico o diplomático, podría llegar gas de emergencia del norte.

La electricidad solo sobra en grandes cantidades cuando hay grandes borrascas en invierno y en días festivos. Con eso vamos a hacer el petroleo del mañana?

Tenemos 7 regasificadoras , no necesitamos un gaseoducto al norte para asegurar el suministro en una hipotética situación de cierre desde Argelia. Todo eso de lo que hablas no tiene nada que ver con la INDEPENDENCIA ENERGETICA.

hoy solo sobra electricidad en momentos puntuales, el año que viene serán más momentos y en 5 años será algo muy habitual.

 

[iases]

Eso es una apuesta muy fuerte para una base tan pequeña. ES está comprometiendo la exportación de un montón de H2 verde que nadie explica cómo se va a producir ni en qué capacidad (con 'renovables')

Por ejemplo, se han comprometido 3 GW, equivalente a 3 centrales nucleares, sólo para suministrar metanol a Maersk. Si Maersk no encuentra suficientes molinillos de viento en Dinamarca para producir sus combustibles verdes, ¿qué le hace creer que en España sí los va a haber?

A eso hay que sumarle todo el hidrógeno que va a suministrar a Europa.

Y todo sólo serán los excedentes después de alimentar todos los hogares y la industria nacional, claro. Falla la aritmética, o esto del hidrógeno verde español tiene más humo que una central térmica de carbón?

Mira que capacidad teórica tiene la península en renovables y luego vuelve a hacer las cuentas.

 

[antoniussss]

Pues nada, ya frío de verdad y la media diaria sigue en 0,15 € el kw

Vaya madmax, podrían ir viniendo a pedir sus disculpas los cenizos que iban de excusa en excusa de que el invierno en calendario llevaba solo 2 días y bla bla bla.

lo peor es que no saben cuál ha sido su error, y su error ha sido siempre tener en cuenta que hay sequia pertinaz y que la hidráulica no va a funcionar generando el 20% de la energía cada hora durante todos los días. Te puede pillar así 1 año, pero luego las lluvias vuelven a su normalidad los siguientes años.

 

[skeptik]

Mira que capacidad teórica tiene la península en renovables y luego vuelve a hacer las cuentas.

Mira qué capacidad real tiene la península de generar green H2 a partir de renovables y luego verás qué risa.

 

[Alcazar]

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[iases]

Mira qué capacidad real tiene la península de generar green H2 a partir de renovables y luego verás qué risa.

No entiendo tu argumento.

Que quieres decir ? Que hoy en día hay poca producción de hidrógeno ? O que no se pueden instalar 50 gw mas ( por poner una cifra ) de renovables ???

 

[DonCrisis]

Pues nada, ya frío de verdad y la media diaria sigue en 0,15 € el kw

Vaya madmax, podrían ir viniendo a pedir sus disculpas los cenizos que iban de excusa en excusa de que el invierno en calendario llevaba solo 2 días y bla bla bla.

lo peor es que no saben cuál ha sido su error, y su error ha sido siempre tener en cuenta que hay sequia pertinaz y que la hidráulica no va a funcionar generando el 20% de la energía cada hora durante todos los días. Te puede pillar así 1 año, pero luego las lluvias vuelven a su normalidad los siguientes años.

En Europa el precio medio está en 200€/MWh (4 veces más caro que en la antigua normalidad)
Aquí ya se empieza a notar poco a poco la reducción de eólica. Mañana a 93€/MWh, que es casi el doble.

La situación es mala. Muy mala. No nos engañemos.

 

[Alcazar]

En Europa el precio medio está en 200€/MWh (4 veces más caro que en la antigua normalidad)
Aquí ya se empieza a notar poco a poco la reducción de eólica. Mañana a 93€/MWh, que es casi el doble.

La situación es mala. Muy mala. No nos engañemos.

Es que por eso el sistema lleva asustando con "el gran apagón" desde un año antes de la guerra, para que aceptemos con alborozo la "nueva normalidad energética" de percios 4 veces mas caros que lo habitual, con subidas reflejadas en la cesta de la compra y buena parte de la industria detenida.

 

[iases]

Me gustan más las que tienen extraterrestres pero como teoría de la conspiración es válida.

 

[iases]

En Europa el precio medio está en 200€/MWh (4 veces más caro que en la antigua normalidad)
Aquí ya se empieza a notar poco a poco la reducción de eólica. Mañana a 93€/MWh, que es casi el doble.

La situación es mala. Muy mala. No nos engañemos.

La situación es mala , de acuerdo, pero está mejorando y por ejemplo no volveremos a ver los precios de agosto pasado. El apocalipsis tendrá que esperar.

 

[DonCrisis]

La situación es mala , de acuerdo, pero está mejorando y por ejemplo no volveremos a ver los precios de agosto pasado. El apocalipsis tendrá que esperar.

Desde hace año y medio en que se desató la locura, yo ya no me aventuro a pronosticar nada.

 

[iases]

Desde hace año y medio en que se desató la locura, yo ya no me aventuro a pronosticar nada.

Pues será que yo te interpretó mal pero me da la sensación de que vas anunciando todos los días la catástrofe que no termina de llegar

 

[DonCrisis]

Pues será que yo te interpretó mal pero me da la sensación de que vas anunciando todos los días la catástrofe que no termina de llegar

Pues depende de lo que tú definas como "catástrofe", pero te confirmo que la situación es muy mala. Como ya he dicho muchas veces, la crisis del 2008 no fue el "apocalipsis" (siempre estáis usando esa palabra con sorna por algún motivo) pero se pasó mal.

 

[ventxema]

Un buen artículo sobre los hidrógeno gris, azul y verde. Ya se ve que son vectores, pero no solo de energía sino tb de suculentas ayudas y lógicamente nuestros políticos están ávidos de gestionarlas y de ver como se desmigajan y recogen algunas de las migas que van cayendo alrededor.

Es un articulo largo pero muy interesante y tb explica las múltiples ineficiencias que tiene el manejar H2. Para almacenamiento to de excedentes, volviendo a convertir el H2 en energía eléctrica carece de sentido ya que de desperdicia más de un 65% de la energía una barbaridad comparado con baterías que sólo desperdician un 10% o los saltos de agua reversibles que solo pierden del 15 al 20%.

Y de la conducción o almacenaje hablan del 5% de pérdida al día. El H2 es la molécula más pequeña del universo y tiende a escaparse fácilmente incluso por los poros que hay entre los átomos de otros materiales.

En resumen, que habrá que aprovechar el H2 en aquellas industrias que sean altamente dependientes y consumidoras pero que no es ninguna panacea.

 

[iases]

Pues depende de lo que tú definas como "catástrofe", pero te confirmo que la situación es muy mala. Como ya he dicho muchas veces, la crisis del 2008 no fue el "apocalipsis" (siempre estáis usando esa palabra con sorna por algún motivo) pero se pasó mal.

Dices que no te atreves a pronosticar nada pero luego te dedicas a comparar la situación actual con el 2008 donde tuvimos una recesión del 5% del PIB . cuánto ha caído el PIB hasta ahora en el contexto actual tras año y medio de malas noticias ??.

 

[iases]

Un buen artículo sobre los hidrógeno gris, azul y verde. Ya se ve que son vectores, pero no solo de energía sino tb de suculentas ayudas y lógicamente nuestros políticos están ávidos de gestionarlas y de ver como se desmigajan y recogen algunas de las migas que van cayendo alrededor.

Es un articulo largo pero muy interesante y tb explica las múltiples ineficiencias que tiene el manejar H2. Para almacenamiento to de excedentes, volviendo a convertir el H2 en energía eléctrica carece de sentido ya que de desperdicia más de un 65% de la energía una barbaridad comparado con baterías que sólo desperdician un 10% o los saltos de agua reversibles que solo pierden del 15 al 20%.

Y de la conducción o almacenaje hablan del 5% de pérdida al día. El H2 es la molécula más pequeña del universo y tiende a escaparse fácilmente incluso por los poros que hay entre los átomos de otros materiales.

En resumen, que habrá que aprovechar el H2 en aquellas industrias que sean altamente dependientes y consumidoras pero que no es ninguna panacea.

No creo que nadie proponga a día de hoy producir hidrógeno para luego volver a convertirlo en electricidad.
Lo del 5% de perdida al día es en gaseoductos y tanques no preparados para el hidrógeno, existen hoy en día métodos que minimizan mucho esas pérdidas.
Por poner el ejemplo más sencillo existen coches a hidrógeno cuyos depósitos están preparados y no se vacían solos en un par de semanas.

Claro que es una nueva tecnología y tiene sus escollos pero no son insuperables ni mucho menos

 

[Sir Torpedo]

Te responde un MAESTRO, Pedro Prieto de Crisis Energética:
El corredor del hidrógeno - Crisis Energética

Ojo que es muy completo.