*Tema mítico* : Crisis energética europea

[FranMen]

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[FranMen]

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[antoniussss]

Por lo menos te ahora te has esperado 2 días tras el comiezo del invierno astronómico para soltar la perorata de siempre

Esas previsiones apocalípticas están hechas para finales del invierno algunas, otras para el año que viene. Apagón es muy dificil que haya porque la gran industria está casi parada sin fecha de reapertura. También el clima influye en que no se agoten las reservas de gas, ahora estamos bien porque hay una dorsal cálida sobre Europa (en América en cambio se van a arrasar hasta los naranjos de Florida por heladas). Veremos como vienen enero, febrero y marzo.

Bueno, para no faltar a la verdad, los politicos y la tele llevan dando la murga con el apagón y el madmax electrico desde verano, que en cuanto acabara septiembre ibamos a morir miles y miles de veces.


¿Cuando entró la ley en vigor del ahorro energético de que por las noches había que apagarse escaparates....etc teletrabajo pa to dios bla bla?


Hoy nuevamente el precio medio diario ha sido 50 € el megavatio xd xd xd, desde 2020 no teníamos precios tan bajos.


Y algo que va a subir exponencialmente, comunmente no baja su precio hasta los infiernos en las semanas previas....


Será lo que tenga que ser, pero está claro que serán horas puntuales a precios estratosféricos cuando se junten todas las circunstancias posibles.


Y no por nah, es que las calefas "aunque llevemos 2 días de invierno reales" se van encendiendo desde octubre ya y aquí seguimos.

 

[D.Enrique Cerseatu Costa]

Parece que las previsiones de reservas para consumo de gas para este invierno no se están cumpliendo, pero aún asi la cosa pinta regulag
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[Alcazar]

Bueno, para no faltar a la verdad, los politicos y la tele llevan dando la murga con el apagón y el madmax electrico desde verano, que en cuanto acabara septiembre ibamos a morir miles y miles de veces.


¿Cuando entró la ley en vigor del ahorro energético de que por las noches había que apagarse escaparates....etc teletrabajo pa to dios bla bla?


Hoy nuevamente el precio medio diario ha sido 50 € el megavatio xd xd xd, desde 2020 no teníamos precios tan bajos.


Y algo que va a subir exponencialmente, comunmente no baja su precio hasta los infiernos en las semanas previas....


Será lo que tenga que ser, pero está claro que serán horas puntuales a precios estratosféricos cuando se junten todas las circunstancias posibles.


Y no por nah, es que las calefas "aunque llevemos 2 días de invierno reales" se van encendiendo desde octubre ya y aquí seguimos.

No va a ver apagón por una realidad dramática que se nos está escondiendo, y es que por causa de este lance Europa va a perder buena parte de su industria. Por ejemplo, la planta de Alcoa consumía el 23% de toda la energía electrica de Galicia! Imagina si no hay margen para evitar colapsos cerrando plantas industriales. Por supuesto, también baja el precio al bajar tanto la demanda.

El cierre temporal de Alcoa hace a Galicia líder en venta de electricidad: gastaba el 23% del total gallego

La empresa norteamericana mantendrá el parón hasta 2024, pero mientras tanto se nota su efecto: Galicia pasa a ser la región líder en exportación eléctrica y hunde su consumo

www.vozpopuli.com

Se supone que se va a reabrir en 2024. Obviamente ni esta ni muchas otras plantas industriales electrointensivas van a reabrir nunca, la población va a ser desplazada a EEUU.

 

[frangelico]

No va a ver apagón por una realidad dramática que se nos está escondiendo, y es que por causa de este lance Europa va a perder buena parte de su industria. Por ejemplo, la planta de Alcoa consumía el 23% de toda la energía electrica de Galicia! Imagina si no hay margen para evitar colapsos cerrando plantas industriales. Por supuesto, también baja el precio al bajar tanto la demanda.

El cierre temporal de Alcoa hace a Galicia líder en venta de electricidad: gastaba el 23% del total gallego

La empresa norteamericana mantendrá el parón hasta 2024, pero mientras tanto se nota su efecto: Galicia pasa a ser la región líder en exportación eléctrica y hunde su consumo

www.vozpopuli.com

Se supone que se va a reabrir en 2024. Obviamente ni esta ni muchas otras plantas industriales electrointensivas van a reabrir nunca, la población va a ser desplazada a EEUU.

Eso es lo que ocurre. Un apagón en hogares es lo último de lo último sobre todo en España, donde la demanda residencial es apenas el 25% de la total. En Francia podría darse en un momento muy especial, los picos de demanda de calefacción en un día extremadamente frío, cuando la demanda gala salta de 65GW a 85-90GW durante las horas de más demanda. Y aún así algún ajuste se podría hacer interrumpiendo suministro a la industria. Lo malo es eso, que te cierran plantas y se van.

 

[ÁcrataMagallania]

No va a ver apagón por una realidad dramática que se nos está escondiendo, y es que por causa de este lance Europa va a perder buena parte de su industria. Por ejemplo, la planta de Alcoa consumía el 23% de toda la energía electrica de Galicia! Imagina si no hay margen para evitar colapsos cerrando plantas industriales. Por supuesto, también baja el precio al bajar tanto la demanda.

El cierre temporal de Alcoa hace a Galicia líder en venta de electricidad: gastaba el 23% del total gallego

La empresa norteamericana mantendrá el parón hasta 2024, pero mientras tanto se nota su efecto: Galicia pasa a ser la región líder en exportación eléctrica y hunde su consumo

www.vozpopuli.com

Se supone que se va a reabrir en 2024. Obviamente ni esta ni muchas otras plantas industriales electrointensivas van a reabrir nunca, la población va a ser desplazada a EEUU.

Habrá quien ya lo sepa y quien se enterará a hechos consumados, pero los americanos nos van a robar la industria, A SACO.

“Casualmente”, cuando se acaba la energía barata para la Europa industrializada (y se ha acabado, aunque puntualmente parezca que no), los americanos se sacan de la manga el mega plan para atraer industria como si fuese el único lugar del mundo occidental para ello.

Obviamente esto no es cosa de dos dos días, dos meses o incluso dos años, pero ese es el camino si nada se les tuerce.

 

[DonCrisis]

Habrá quien ya lo sepa y quien se enterará a hechos consumados, pero los americanos nos van a robar la industria, A SACO.

“Casualmente”, cuando se acaba la energía barata para la Europa industrializada (y se ha acabado, aunque puntualmente parezca que no), los americanos se sacan de la manga el mega plan para atraer industria como si fuese el único lugar del mundo occidental para ello.

Obviamente esto no es cosa de dos dos días, dos meses o incluso dos años, pero ese es el camino si nada se les tuerce.

Eso es lo que más ha molestado a muchos políticos europeos que han empezado a alzar voces contra los americanos por competencia desleal.

Y es que hacer una primaverita de colores con Golpe de Estado en Ucrania, tensionar el avispero enemistándonos con nuestro principal proveedor de materias primas, bombardear nuestra principal vía de suministro energético y luego subvencionar con total descaro a toda la industria europea que se relocalice en EEUU es, como poco, algo adefesio.

Pero aquí estamos agachando la cerviz.

 

[Alcazar]

Eso es lo que ocurre. Un apagón en hogares es lo último de lo último sobre todo en España, donde la demanda residencial es apenas el 25% de la total. En Francia podría darse en un momento muy especial, los picos de demanda de calefacción en un día extremadamente frío, cuando la demanda gala salta de 65GW a 85-90GW durante las horas de más demanda. Y aún así algún ajuste se podría hacer interrumpiendo suministro a la industria. Lo malo es eso, que te cierran plantas y se van.

El apagón es una cortina de humo, los gobiernos de toda la UE soltaron ese globosonda ya el año pasado, una año antes de la guerra pero con los servicios secretos sabiendo que se iba a liar, seguramente antes de que todo empezaran los americanos ya dieron instrucciones a sus "socios" europeos de que de ahora en adelante se las tendrían que ingeniar sin energía barata rusa.

Por lo tanto, el no apagón será celebrado por la población afín al régimen como un triunfo frente a Pilingui (lo vemos en este foro, 4 días de invierno y ya llevan dos meses periodicamente viniendo a festejar". El "gran logro" de evitar el apagón se va a lograr a costa de cerrar pogre la industria con fechas de reapertura a dos años vista que se irán posponiendo cada vez mas, y se comprarán a los obreros prejubilándolos como ya hizo el gobierno socialista andaluz con los ERES.

 

[iases]

El apagón es una cortina de humo, los gobiernos de toda la UE soltaron ese globosonda ya el año pasado, una año antes de la guerra pero con los servicios secretos sabiendo que se iba a liar, seguramente antes de que todo empezaran los americanos ya dieron instrucciones a sus "socios" europeos de que de ahora en adelante se las tendrían que ingeniar sin energía barata rusa.

Por lo tanto, el no apagón será celebrado por la población afín al régimen como un triunfo frente a Pilingui (lo vemos en este foro, 4 días de invierno y ya llevan dos meses periodicamente viniendo a festejar". El "gran logro" de evitar el apagón se va a lograr a costa de cerrar pogre la industria con fechas de reapertura a dos años vista que se irán posponiendo cada vez mas, y se comprarán a los obreros prejubilándolos como ya hizo el gobierno socialista andaluz con los ERES.

Pues yo he leído cientos de hilos en este foro escritos por personas como tu asegurando que moriríamos de frío , hambre y a oscuras.

Luego los cambiasteis y dijisteis que en septiembre vendría la apocalipsis financiera.

Luego que habría apagamos eternos en toda Europa

Y ahora me vienes con que todo era mentira y que con cerrar temporalmente unas pocas empresas ya está todo solucionado ????

Cuando muchas de esas empresas vuelvan a su actividad normal que nos vas a contar ???¿??

 

[Homero+10]

 

[Homero+10]

https://twitter.com/x/status/1607462548067999749

 

[Pelamios1]

Pues yo he leído cientos de hilos en este foro escritos por personas como tu asegurando que moriríamos de frío , hambre y a oscuras.

Luego los cambiasteis y dijisteis que en septiembre vendría la apocalipsis financiera.

Luego que habría apagamos eternos en toda Europa

Y ahora me vienes con que todo era mentira y que con cerrar temporalmente unas pocas empresas ya está todo solucionado ????

Cuando muchas de esas empresas vuelvan a su actividad normal que nos vas a contar ???¿??

Destrucción de demanda. Es lo mismo por cerrar empresas, por quiebra de países enteros o por ahorro inducido de los consumidores.

 

[Alcazar]

Pues yo he leído cientos de hilos en este foro escritos por personas como tu asegurando que moriríamos de frío , hambre y a oscuras.

Luego los cambiasteis y dijisteis que en septiembre vendría la apocalipsis financiera.

Luego que habría apagamos eternos en toda Europa

Y ahora me vienes con que todo era mentira y que con cerrar temporalmente unas pocas empresas ya está todo solucionado ????

Cuando muchas de esas empresas vuelvan a su actividad normal que nos vas a contar ???¿??

La resaca empezará cuando empecemos a notar económicamente la falta de aportación económica de los sectores económicos que se están cerrando y haciendo las maletas. Ahora estamos en la fase "vamos a intentar pasar este invierno y luego ya veremos". La fábrica esa de Alcoa que se come solita casi el 30% de la electricidad gallega tiene fecha de reapertura para 2024, por poner un ejemplo.

 

[iases]

La resaca empezará cuando empecemos a notar económicamente la falta de aportación económica de los sectores económicos que se están cerrando y haciendo las maletas. Ahora estamos en la fase "vamos a intentar pasar este invierno y luego ya veremos". La fábrica esa de Alcoa que se come solita casi el 30% de la electricidad gallega tiene fecha de reapertura para 2024, por poner un ejemplo.

Me puedes hacer una lista de esos " sectores económicos " , mejor de que empresas se están cerrando y haciendo las maletas.

Miramos esas empresas y vemos que % del PIB representan.

 

[iases]

Alcoa no tiene pinta de irse a ningún lado.

Por cierto .

"Alcoa San Ciprián emplea de manera directa a aproximadamente 1.050 personas, en torno a 450 en la planta de Alúmina y cerca de 600 en la planta de Aluminio."

Este no es el apocalipsis que habíais prometido.

 

[Sr.Nogueroles]

Bueno, para no faltar a la verdad, los politicos y la tele llevan dando la murga con el apagón y el madmax electrico desde verano, que en cuanto acabara septiembre ibamos a morir miles y miles de veces.


¿Cuando entró la ley en vigor del ahorro energético de que por las noches había que apagarse escaparates....etc teletrabajo pa to dios bla bla?


Hoy nuevamente el precio medio diario ha sido 50 € el megavatio xd xd xd, desde 2020 no teníamos precios tan bajos.


Y algo que va a subir exponencialmente, comunmente no baja su precio hasta los infiernos en las semanas previas....


Será lo que tenga que ser, pero está claro que serán horas puntuales a precios estratosféricos cuando se junten todas las circunstancias posibles.


Y no por nah, es que las calefas "aunque llevemos 2 días de invierno reales" se van encendiendo desde octubre ya y aquí seguimos.

Tenemos un invierno besugomente cálido y soleado. En Europa están pagándolo a 400 €.

Tenemos "suerte" pero el petróleo sigue igual, a +80€ y pronto quitan las ayudas.

Aún así, pagamos el doble de luz que en la última década. De 60 a 120 y aún así os alegrais

Las cosas no suceden de un día para otro, es un proceso lento.
Empezó en 2008, y poco a poco vamos retrocediendo. Perdemos poder adquisitivo, estabilidad laboral y familiar, propiedades... y os parece normal y que crecemos.

La sanidad duramente golpeada, la educación saqueada y aprobando a gente para no repetir y no asumir el coste, universidades de 3° regional... y aún pensáis que no pasa nada.

 

[pocholito]

La industria esta perecid en Europa y en España se instalo por los combustibles fosiles sin ellos se volvera a lo antiguo un ejemlo es una fabrica de pintura plastica hay un sustituto natural como la cal , la lejia quimica esta la lejia de ceniza, el detergente para la ropa esta el jabon casero de las abuelas y asi las fabricas se pusieron para abandonar el campo y crear otros oficios sin energia barata se volvera a lo antiguo

 

[pocholito]

Fabrica de fertilizantes quimicos que necestia un monton de gas se volvera al estiercol al compost y asi en muchos fabricas industrias.
La construccion se volvera al barro seguramente y materiales antiguos.
Pañale de tela y asi.

 

[antoniussss]

Tenemos un invierno besugomente cálido y soleado. En Europa están pagándolo a 400 €.

Tenemos "suerte" pero el petróleo sigue igual, a +80€ y pronto quitan las ayudas.

Aún así, pagamos el doble de luz que en la última década. De 60 a 120 y aún así os alegrais

Las cosas no suceden de un día para otro, es un proceso lento.
Empezó en 2008, y poco a poco vamos retrocediendo. Perdemos poder adquisitivo, estabilidad laboral y familiar, propiedades... y os parece normal y que crecemos.

La sanidad duramente golpeada, la educación saqueada y aprobando a gente para no repetir y no asumir el coste, universidades de 3° regional... y aún pensáis que no pasa nada.

Vamos a ver lo primero es hablar con propiedad y no exagerar sobre el pasado. Tu coges los Diciembres de hace una década, por ejemplo, el de 2014, y mira que ha llovido y ha habido inflación entre medias, y pinchas entre semana, y la tarifa PVPC media en la mayoría de los días que pinchas es de 120-140 € el Megavatio.

en general, porque seguro que un día de fin de semana o algún día suelto me lo sacas más barato, lo sabemos todos.

Solo en el caso de los de discriminación horaria, las noches oscilaban entre los 60-80 y los días sobre los 150-170, siendo ya a costa del verdadero "Lonchafinista", adaptar su consumo mayor a los tramos más baratos, pero eso es harina de otro costal.

La luz actualmente subirá, bajará, subirá, bajará, pero nada del apocalipsis madmaxista ya sea en cortes o en precios desorbitados.

El petróleo se ha estabilizado y aquí ha perdido dinero hasta el apuntador en CFDs ultraapalancados que se hincharon a comprar en 100 para "El Madmax" y sólo con caer el otro día a 70 han sido liquidados. El barril de petróleo en 80 es algo muy normal, y dado nuevamente la inflación desde hace años, es para darse con el canto en los dientes, y esperate que no lo veamos otra vez en los 50-60.

Sobre tu frase del 2008, fue duro sí, y quedó atrás, y no me vengas con milongas, que aquí en 2021 la peñita tenía 2 BILLONES en "Criptomonedas" y les parecía de maravilla, eso y las bolsas en máximos históricos y les parecía de maravilla.

El mercado laboral o el mercado de "autonomos" lo que demanda es personal que sepa "De los suyo", pero de verdad, y sólo con eso se puede vivir muy holgado ante la INCOMPETENCIA que existe en el día a día, simplemente, saber de lo suyo, hacer un buen trabajo o simplemente un trabajo normal y no ser un incompetente (En empresarios/jefes) o un mal profesional (en trabajadores/autonomos).

Ahora bien, estaría también a bien recordar que el SMI, Salario Minimo Interprofesional, por el tío menos competente que te puedes llevar a la cara (Para eso se llama MINIMO, LO QUE MENOS PUEDE COBRAR EL MENOS COMPETENTE) es de 1.100 € al mes.

Entiende entonces que la luz pueda estar de media en vez de en 120-140, en 200-250 este diciembre, encima en medio de una grave perturbarción de precios de los combustibles fósiles.

 

[antoniussss]

Tenemos un invierno besugomente cálido y soleado. En Europa están pagándolo a 400 €.

Tenemos "suerte" pero el petróleo sigue igual, a +80€ y pronto quitan las ayudas.

Aún así, pagamos el doble de luz que en la última década. De 60 a 120 y aún así os alegrais

Las cosas no suceden de un día para otro, es un proceso lento.
Empezó en 2008, y poco a poco vamos retrocediendo. Perdemos poder adquisitivo, estabilidad laboral y familiar, propiedades... y os parece normal y que crecemos.

La sanidad duramente golpeada, la educación saqueada y aprobando a gente para no repetir y no asumir el coste, universidades de 3° regional... y aún pensáis que no pasa nada.

Porque además, a mí no es que me moleste que unos puedan tener un punto de vista diferente al de otros, sobre esta crisis energéticas, si no, todos aquellos que aprovechando que "Todos los Caminos llevan a Roma", se vierten mentiras y se disfraza la auténtica verdad:

-Que el precio de la luz se ha disparado por los combustibles fósiles que se usan para su generación..... Convertido en.... el precio de la luz se ha disparado por culpa de las energías renovables , y la gente se queda tan tranquila, y lo peor es que se lo creen.

 

[Sr.Nogueroles]

Vamos a ver lo primero es hablar con propiedad y no exagerar sobre el pasado. Tu coges los Diciembres de hace una década, por ejemplo, el de 2014, y mira que ha llovido y ha habido inflación entre medias, y pinchas entre semana, y la tarifa PVPC media en la mayoría de los días que pinchas es de 120-140 € el Megavatio.

en general, porque seguro que un día de fin de semana o algún día suelto me lo sacas más barato, lo sabemos todos.

Solo en el caso de los de discriminación horaria, las noches oscilaban entre los 60-80 y los días sobre los 150-170, siendo ya a costa del verdadero "Lonchafinista", adaptar su consumo mayor a los tramos más baratos, pero eso es harina de otro costal.

La luz actualmente subirá, bajará, subirá, bajará, pero nada del apocalipsis madmaxista ya sea en cortes o en precios desorbitados.

El petróleo se ha estabilizado y aquí ha perdido dinero hasta el apuntador en CFDs ultraapalancados que se hincharon a comprar en 100 para "El Madmax" y sólo con caer el otro día a 70 han sido liquidados. El barril de petróleo en 80 es algo muy normal, y dado nuevamente la inflación desde hace años, es para darse con el canto en los dientes, y esperate que no lo veamos otra vez en los 50-60.

Sobre tu frase del 2008, fue duro sí, y quedó atrás, y no me vengas con milongas, que aquí en 2021 la peñita tenía 2 BILLONES en "Criptomonedas" y les parecía de maravilla, eso y las bolsas en máximos históricos y les parecía de maravilla.

El mercado laboral o el mercado de "autonomos" lo que demanda es personal que sepa "De los suyo", pero de verdad, y sólo con eso se puede vivir muy holgado ante la INCOMPETENCIA que existe en el día a día, simplemente, saber de lo suyo, hacer un buen trabajo o simplemente un trabajo normal y no ser un incompetente (En empresarios/jefes) o un mal profesional (en trabajadores/autonomos).

Ahora bien, estaría también a bien recordar que el SMI, Salario Minimo Interprofesional, por el tío menos competente que te puedes llevar a la cara (Para eso se llama MINIMO, LO QUE MENOS PUEDE COBRAR EL MENOS COMPETENTE) es de 1.100 € al mes.

Entiende entonces que la luz pueda estar de media en vez de en 120-140, en 200-250 este diciembre, encima en medio de una grave perturbarción de precios de los combustibles fósiles.

El SMI sube 1° para acercarse al nivel que nos dicta la UE y 2° para amortiguar la inflación

Inflación de COSTES, pq subió la luz y el petróleo este año.

El mundo es más grande que Europa o EEUU. Que aquí no nos pegue tan fuerte la crisis no significa que no exista. Simplemente es que economías con Estados mas débiles empiezan a irse al guano

El precio de la electricidad en los hogares ha ido subiendo poco a poco (oscilando) desde 2010, bajó un poco por el Elbichito, pero desde entonces está mucho más alto, llegando a 0'3€/kWh en junio.

En datosmacro puedes consultarlo, te viene diciembre y junio de cada año y ves la tendencia y la subida brutal del último año y medio

Sobre decir que la culpa es de la renovable, yo creo que se refieren más a que no cubren ciertas horas o en ciertos momentos y entonces necesitamos más gas que si ya es caro pues si aumenta la demanda aún más.

En cuanto que se dejó atrás la crisis de 2008, claro, seguida de la de , 2012 y 2020 llegando solo a un nivel de PIB real similar al de 2007 en 2018, el empleo ni de lejos es el mismo, en 10 años apenas hemos avanzado en Estado del Bienestar.

Los jóvenes viven y vivirán peor que sus padres. La deuda disparada para hacer frente a las pensiones pq los sueldos no se recuperan y el empleo es de mala calidad, provocando que no se cotice lo suficiente.

Tenemos smartphones y mejor cobertura/velocidad de internet que hace 10 años, pero el resto de cosas son peores, incluso el cine lo es

 

[Ponix]

Tener una máquina de 1000 kilos, para llevar un astuto dentro, moviendose a baterias, es una ineficiencia de primer nivel.

El coche electrico es al coche, lo que el embutido vegano a la carne.

Al final iremos a morir al combo clasico, bicicleta (con suerte electrica) para trayectos cortos, tren para media distancia, y barco (al ralentí) para trayectos largos.

Vamos como sociedad hacia el peak oil, que ojo, yo no entro a debatir si ese peak oil es real o es forzado (para mi es forzado), pero que nos llevan ahi, nos llevan.

Forzado porque de seguir así iba a ser real. Simplemente se están adelantando a algo para disponer ellos de hidrocarburos. Y me refiero a ellos a la gente que tiene pasta de verdad y mueve ejercitos y quiere mantenerse en el poder.
De ahí el elbichito este de pacotilla.

 

[Sr.Nogueroles]

Forzado porque de seguir así iba a ser real. Simplemente se están adelantando a algo para disponer ellos de hidrocarburos. Y me refiero a ellos a la gente que tiene pasta de verdad y mueve ejercitos y quiere mantenerse en el poder.
De ahí el elbichito este de pacotilla.

El Elbichito existió, otra cosa fue que fuese tan mortal como para encerrarnos y tomas las medidas que pusieron. Y que lo de la banderilla huele raro.

Y esa gente dispondrá de su coche de hidrógeno mientras nosotros vamos al molino a hacer harina.