Abengoa está igual de KAPUTT que el Nord Stream. 😉
*Tema mítico* : Crisis energética europea
- Autor del tema ÁcrataMagallania
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@ÁcrataMagallania ,
Creo que lo estás haciendo mal. Estás en el menú de los últimos 30 días, pero en el día PARTICULAR del 08 de diciembre.
Mira tu propio pantallazo arriba a la izquierda. Lo he editado metiendo recuadros:
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Que estés en el menú de los últimos 30 días NO SIGNIFICA que te esté calculando la media de los últimos 30 días. No va así.
La aplicación no te permite coger una parte de un mes y otra parte del siguiente mes para hacer medias.
Las medias las calcula sobre meses naturales, una vez que ha concluido el mes, claro.
Creo que lo estás haciendo mal. Estás en el menú de los últimos 30 días, pero en el día PARTICULAR del 08 de diciembre.
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Que estés en el menú de los últimos 30 días NO SIGNIFICA que te esté calculando la media de los últimos 30 días. No va así.
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Las medias las calcula sobre meses naturales, una vez que ha concluido el mes, claro.
ÁcrataMagallania
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Esto mismo me pasó hace un tiempo, darle a treinta días y no fijarme que las barras son de un día determinado, tienes toda la razón
ya me lo habían dicho en su día por este hilo ¡Será la edad! ¡O que es sábado noche!
En fin, perdona la confusión, edito el mensaje y añado que está mal lo que dije
De todas, me sorprendería que diciembre no cierre muy por debajo del porcentaje de renovables de noviembre, desde hace un par de días se ha puesto muy complicada la cosa por Europa arriba y va a durar bastante, por lo que parece.
Por añadir algo interesante (y acertado), una menos mala noticia, aunque no se pueda decir que sea buena.
(alemania)
Producer prices in October 2022: +34.5% on October 2021
In October 2022, producer prices of industrial products increased by 34.5% compared with October 2021. As reported by the Federal Statistical Office (Destatis), the price increase at the producer level slowed down. In August and September the rate of increase had been 45.8% each. Compared with September 2022, producer prices decreased by 4.2% in October 2022. This was the first month-on-month decrease since May 2020 (–0.4% on April 2020).
Alemania:Esto mismo me pasó hace un tiempo, darle a treinta días y no fijarme que las barras son de un día determinado, tienes toda la razón
¡Será la edad! ¡O que es sábado noche!
En fin, perdona la confusión, edito el mensaje y añado que está mal lo que dije
De todas, me sorprendería que diciembre no cierre muy por debajo del porcentaje de renovables de noviembre, desde hace un par de días se ha puesto muy complicada la cosa por Europa arriba y va a durar bastante, por lo que parece.
Por añadir algo interesante (y acertado), una menos mala noticia, aunque no se pueda decir que sea buena.
(alemania)
Producer prices in October 2022: +34.5% on October 2021
In October 2022, producer prices of industrial products increased by 34.5% compared with October 2021. As reported by the Federal Statistical Office (Destatis), the price increase at the producer level slowed down. In August and September the rate of increase had been 45.8% each. Compared with September 2022, producer prices decreased by 4.2% in October 2022. This was the first month-on-month decrease since May 2020 (–0.4% on April 2020).
Sí, en esto llevas razón.
Para Alemania, el 2022 no va a ser un año nada bueno en renovables. Parece ser que será peor que el 2021.
Y el 2021 ya fue malo respecto al 2020.
En fin, que las renovables generan un quesito muy importante pero, a la vez, muy variable.
Por eso la tendencia es seguir instalando más y más capacidad. Es que no hay otra salida. Y no se entienden tantas críticas a las renovables, ni por el camino que ya han demostrado recorrer, ni por el que les queda por recorrer. (Esto, lógicamente, NO lo digo en alusión a ti).
Imagínate que ahora dijésemos que borramos de un plumazo el 40% de la electricidad «porque las renovables me caen mal».
España:
Y para comparar, un día (=Foto puntual) desfavorable en renovables para España.
España SÍ que tiene un problema de dependencia del gas y de las nucleares envejecidas. Digo de DEPENDENCIA de gas, no de INFRAESTRUCTURAS DE ABASTECIMIENTO.
Día 07/12/2022: 19,75% generado por nucleares y 50,45% generado por gas.
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Estaría bien que algunos foreros muy centrados en Alemania empezasen a prestar más atención a lo suyo, y no tanto a lo del vecino.
España tiene un 20% de la electricidad por nucleares y un parque nuclear bastante envejecido, cuando es un país que tiene una POTENCIALIDAD EXCEPCIONAL para aprovechar renovables:
-Tiene en invierno un clima más suave que Alemania
-Tiene en invierno unos 90 minutos de sol más que Alemania
-Tiene territorio para aburrir (un 40% más de territorio, y la mitad de población)
-Tiene una capacidad hidráulica mucho mayor que Alemania
-etc, etc., etc.
España tendría que estar ahora mismo produciendo el 70% de su electricidad mediante renovables, y sin despeinarse.Pero en noviembre de 2022 ha producido "sólo" el 50% mediante renovables, que no está nada mal, pero es que podría ser muchísimo más. Y tiene esa dependencia del 20,17% de nucleares y 25,97% de gas, y eso siendo un noviembre primaveral, que parecía mayo.
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frangelico
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Cual está siendo la generación diaria en Alemania? Es muy raro que con esa potencia puedan generar lo que demanda el país. Ahí veo alrededor 50GW, ¿es la media del día, el pico o una demanda instantánea? En España la potencia pico pasa de 40GW y la media diaria supera los 30GW, alemania con esas cifras y sin importar (y de dónde?) no parece que ande muy boyante.
Última edición:
@frangelico ,
Coji el mismo día al que estamos haciendo referencia (08/12/2022) y tengo la amabilidac de ponértelo en español (a mí me sale en alemán "por defecto", 😉) para que no te líes:
Las respuestas.....por partes:
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Es la media del día por fuente de energía. Ver cuadrado subrayado en rojo: «Average by source»
Correcto. El pantallazo es de @ÁcrataMagallania . Tiene que ver con el dispositivo que ha usado Ácrata para hacer el pantallazo. Hay una barra desplazadora a la derecha que te permite seguir viendo el resto de fuentes de energía. En el pantallazo de Ácrata no aparecen las siguientes fuentes que sí aparecen en el pantallazo de arriba que he usado para responderte:
a) Almacenamiento de energía hidráulica,
b) Almacenamiento en baterías,
c) Gas natural [ésta tendría que haberte llamado la atención],
d) Petróleo/Fuel,
e) Otras fuentes/desconocido
Sobre la «boyantez» de Alemania seguiremos informando en próximas entregas de nuestra sección "Los alemanes van a morir de frío y de blackouts".
En relación a la boyantez de Alemania y su sistema eléctrico, también les recordamos a todos –en especial a los "testaduros"– que ALEMANIA ES EXPORTADORA NETA DE ELECTRICIDAD. Espero que todos los niños de la clase sepan lo que significa el concepto "Exportador neto de electricidad". 😉
BONUS TRACK:
Y como me has caído muy bien, te dejo aquí también la respuesta a otra de tus preguntas en timeline horario, correspondiente al 04 de Diciembre (ojo que es un domingo 😉): Explicaciones:
1) La línea magenta correspondende a la demanda. Y el pico se produjo a las 18:00 horas (=67,27 GW)
2) La zona azul grisácea corresponde al sumatorio de todas las centrales de generación de FUENTES CONVENCIONALES, es decir: en esa zona están incluías:
a) Lignito
b) Carbón mineral
c) Gas natural
d) Nuclear
e) Fuel oil, etc.
3) Todo lo que sobresale de la línea magenta es excedente y representa la bollantez/exportación/almacenamiento, etc
(adjunto visible para usuarios registrados)Deseándoles a todos un feliz resto de fin de semana, y en la creencia de que la realidad no será excesivamente indigesta para algunos de nuestros televidentes, nos despedimos hasta nuestra próxima entrega de "Los alemanes van a morir de frío y de blackouts".
Tschüsslec
Pepito of the palotes
Martillo de pogres
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Imagino que en "Ferrolterra" andarán desesperados por conseguir algo de empleo.
Solamente así se explica.
¡Quién la ha visto y quién la ve!
Enviado desde mi OLIVETTI LINEA-98
frangelico
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Pero lo es siempre? Veo que este año la cosa va mal en la industria y que Alemania ha pasado 2020 y 2021 con una generación baja, por debajo de 600 TWh, que seguramente refleja flojera industrial
Apagones urbanos nadie debería esperar porque hay mucho margen para cierres industriales parciales en cualquier país. Pero vamos, si el automóvil está a nivel 1978, seguramente otras industrias por ahí andarán o van a andar.
Respecto a esto que decías, tienes aquí este mapa de las eólicas de Alemania (Actualizado a 30/06/2022) de la capacidad instalada de eólicas y su localización geográfica. Son las galletas azules claritas.
Te pongo un pantallazo fresco en la resolución que me permite el foro, y la dirección URL donde puedes descargártelo en una mayor resolución (es un pdf).
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Nota: El mapa sólo recoge instalaciones mayores a 100MW
Y dale con el raca-raca.....
Amos aé, hamijo... Por debajo de 600 TWh llevamos desde el 2014. ¿Qué me quieres decir? ¿Que en el 2014, 2015, 2016, 2017, etc. también andábamos con lo que tú denominas «flojera industrial»?
Y además...... ¿no habíamos quedado que la industria alemana dependía del gas y no tanto de la electricidad? A ver si nos aclaramos.
No seáis tercos, y admitid vuestra capitulación. 😛
(adjunto visible para usuarios registrados)
No se va a cerrar ninguna industria para dar luz a ninguna calle. En todo caso, el Glühwein de los mercadillos navideños nos lo tomaremos en casa.
P.D. 1: No pensaréis que puedo estar aportando una gráfica con cada afirmación porqueyolovalguista que hagáis, ¿no?
P.D. 2: Seguid nuestras entregas por fascículos de nuestra serie "Los alemanes van a morir de frío y de blackouts", .......o compraos los DVDs de @Alcazar
. También podréis encontrar información muy fiable en la web de Gazprom o en las webs gubernamentales pilingui. frangelico
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Creo que no. Yo tengo estos datos. 600TWh es casi lo mínimo que debe consumir una economía como la alemana, quizá un poco menos.Y dale con el raca-raca.....
Amos aé, hamijo... Por debajo de 600 TWh llevamos desde el 2014. ¿Qué me quieres decir? ¿Que en el 2014, 2015, 2016, 2017, etc. también andábamos con lo que tú denominas «flojera industrial»?
Y además...... ¿no habíamos quedado que la industria alemana dependía del gas y no tanto de la electricidad? A ver si nos aclaramos.
No seáis tercos, y admitid vuestra capitulación. 😛
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No se va a cerrar ninguna industria para dar luz a ninguna calle. En todo caso, el Glühwein de los mercadillos navideños nos lo tomaremos en casa.
P.D. 1: No pensaréis que puedo estar aportando una gráfica con cada afirmación porqueyolovalguista que hagáis, ¿no?
P.D. 2: Seguid nuestras entregas por fascículos de nuestra serie "Los alemanes van a morir de frío y de blackouts", .......o compraos los DVDs de @Alcazar
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La industria del automóvil está en cifras de los 70, el resto no lo sé, tardaremos unos meses en verlo.
De todos modos dudo que nadie haya hablado de apagones en ciudades porque la demanda urbana es muy baja para que vaya a conducir a cortes de suministro. Si acaso lo ha hecho alguien han sido los políticos para alarmar. En realidad con cortes selectivos a la industria en momentos pico, que es algo que va en los contratos y no es tan raro, se apañan las cosas. Nunca ha habido realmente problemas potenciales de cantidad de suministro en Europa ((y menos de electricidad y aun menos en Alemania, que sigue siendo un pais muy carbonero y puede levantar la producción con facilidad) , el problema es de precios que a largo plazo le van a salir carísimos a la industria ,que se irá llevando plantas a sitios más baratos. Las crisis energéticas son eso, drenajes de renta por los precios, cortes de suministro o colas en gasolineras fueron la anécdota en 1973 y 1979, pero los empleos volaron por millones y la renta real de los ciudadanos sigue estancada en niveles de entonces en Occidente.
Última edición:
Vamos a ver, @frangelico
Si aportas una gráfica, lo mínimo que se puede pedir es que esa gráfica NO CONTRADIGA tus propias afirmaciones.
En el gráfico que aportas, yo leo «Gross power production» (=Generación bruta de electricidad).
En un post anterior, los niños de la clase que estuvieron atentos, se quedaron con la afirmación de que «Alemania es exportadora neta de electricidad». Antes de volver a insistir, enlaza las 2 ideas, porque quizás es que ese EXCEDENTE de la producción eléctrica va a la exportación, y NO al consumo del país.
La gráfica que yo he posteado se refiere NO a la GENERACIÓN, sino al CONSUMO del país.
La vuelvo a postear.
Los datos son de Diciembre de 2021 y la fuente –aparte de mi criterio– es el Ministerio de Medio Ambiente de la República Federal de Alemania.
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frangelico
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Bueno, es cierto que Alemania exporta algo y entonces consumirá algo menos de 600 TWh, incluso puede que crezca año a año el autoconsumo y eso no se sume a la demanda de red y por eso las cifras pdorian bajar levemente sin que ello suponga realmente menos demanda real, en España tambien estan creciendo las instalaciones aisladas . La cuestión es cuál es la generación este año, que debería superar la de 2021, que fue baja. Se mantiene el nivel de años anteriores o es más baja ?
Última edición:
Vueeeeelvo a explicar lo que ya ha quedado explicado en otros posts.
Respecto a la GENERACIÓN:
El 31/12/2021, Alemania apagó 3 centrales nucleares que suponían el 5% de la generación eléctrica. Se puede recortar el 5% de la GENERACIÓN ELÉCTRICA TOTAL sin que cierre ninguna PYME. ¿Este concepto lo entiendes verdad?
Mientras que el consumo quede satisfecho al 100%, tú puedes recortar cualquier excedente de generación.
Bien, ahora vayamos a lo que (previsiblemente) va a suceder el 31/12/2022. A partir de esa fecha, otras 3 nucleares estarán funcionando "a medio gas"; de hecho ya están funcionando a medio gas hasta su apagado, debido al bajo nivel de combustible.
Previsiblemente, el 15/04/2023 estas 3 últimas nucleares de Alemania que representan otro 5% de la generación total, se van a apagar para siempre. De modo que habremos borrado de un plumazo un 5% de la generación total. Sólo una parte de este 5% podrá ser cubierta por generación de NUEVAS renovables. Pero previsiblemente la generación de 2022 caerá algo.
¿Significa esto que el consumo también ha caído en los mismos términos? NO. No podemos hacer esa translación directa porque, entre otras cosas, tenemos la "pequeña" variable de que Alemania es EXPORTADORA NETA de electricidad.
Respecto al CONSUMO:
Y ahora respecto al consumo. Previsiblemente el consumo seguirá siendo ligeramente decreciente en 2022, como lo lleva siendo desde 2007 (ver e intentar entender gráficos 😉) por infinidad de factores, y no porque estén "petando" industrias a diestro y siniestro (como decís por aquí). Si hay un despegue importante del coche eléctrico en los próximos años, este valor aumentará, lógicamente. Y también hay aumentos de consumo previstas, por ejemplo, en el caso particular del megacentro de producción de BASF que requerirá un consumo eléctrico muy superior al actual.
Con vistas al 2030:
El Gobierno estima que el CONSUMO se mantendrá más o menos estable.
Si quieres quedarte más tranquilo, te doy una "alegría" y te digo que el Consejo de expertos que asesora al Gobierno, piensa que Alemania andará entorno a 650 TWh en el 2030, en una estimación de "franja baja". Y luego hay diferentes Think Tanks y diversas asociaciones (con sus intereses) que hablan de que el consumo en 2030 puede andar entorno a:
650 TWh (Think Tank Agora),
745 TWh (Asociación de Energías Renovables),
780 TWh (Instituto Fraunhofer de Sistemas Energéticos Solares)
Wie viel Strom braucht Deutschland? – DW – 01.07.2021
Mittelfristig will Deutschland klimaneutral werden. Die Frage ist nur: Wie groß muss dafür der Ausbau bei regenerativen Energien sein? Das hängt davon ab, wie viel Strom künftig gebraucht wird.
www.dw.com
P.D.: Deberías leer mis posts con más atención. No digo que mis posts sean interesantes, sino que si pretendes rebatirme, tienes que leer previamente (en realidad no me estás rebatiendo a mí, sino a los datos que aporto).
ÁcrataMagallania
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Me guardo el mapa, ¡gracias!
Acabo de mirar la capa de viento en Windy y hasta el 19 o así no van a tener suerte.
He de buscar a ver si hay alguna página del tipo de AGSI+, pero para el carbón
Sí, cienes y cienes de veces, como demuestran todos los datos.
O implosianará de frío, o explosionará por algún petardazo que envíe el Tito Pilingui a Berlín en una operación "desnazificadora".
No se pierda los capítulos de la serie "Los alemanes van a morir de frío y de blackouts". 😉
Sin más la guerra civil española, parece que ha nadie le importa por qué empezó
frangelico
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Pero los alemanes tienen capacidad carbonera para lo que quieran, no les verás con problemas de cantidad de electricidad en ningún caso. En Europa vulnerabilidad puedes tener alguna en Italia, que es un desastre en planificación eléctrica, y poco más, en UK a veces pueden ir apretados y antes tiraban de una Francia que ya no está para esas cosas pero poco más. Realmente la electricidad sigue siendo un sector muy nacionalizado con relativamente pocos intercambios (en el caso ibérico bajísimos) y más trampas regulatorias que una escopeta de feria. En Europa no vas a encontrarte con desastres como el libanés, que es el fruto de una demografía incontrolada combinada con mala planificación, aquí si acaso tendrás shocks de precios y más déficit público para taparlo, o un empobrecimiento dispar por deciles de renta y países y de todos modos esto viene de antes de la guerra y ahí seguirá después, son otros los condicionantes. Y una crisis energética, claro, no es solamente eléctrica, están los combustibles líquidos y el gas con su impacto en los precios y rentas reales.Me guardo el mapa, ¡gracias!
Acabo de mirar la capa de viento en Windy y hasta el 19 o así no van a tener suerte.
He de buscar a ver si hay alguna página del tipo de AGSI+, pero para el carbón
Última edición:
@frangelico ,
Mira, sobre esto que hemos estado comentando:
Sobre EXPORTACIÓN-IMPORTACIÓN DE ELECTRICIDAD de Alemania:
El gráfico te muestra los flujos mesuales import/export de electricidad de Alemania en los años 2020, 2021 y lo que llevamos de 2022:
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Vas a ver cómo hoy no, pero en los próximos días aparece por el hilo algún transnochado que no se entera de nada para seguir hablándonos de que «en Alemania falta electricidad», «Va a haber blackouts», que si «Se quedan sin gas», que si «Se van a murir de frío», o cualquier otra parida.
Mira, sobre esto que hemos estado comentando:
Sobre EXPORTACIÓN-IMPORTACIÓN DE ELECTRICIDAD de Alemania:
El gráfico te muestra los flujos mesuales import/export de electricidad de Alemania en los años 2020, 2021 y lo que llevamos de 2022:
- He modificado el gráfico en la traducción para que aparezca en TWh (y no en millardos de kWh, porque no tiene ningún sentido dar los datos en esas unidades, más aun teniendo en cuenta que un millardo alemán NO es un millardo español. Es como en inglés con el billion y el billón español)
- Resulta llamativo que cuando Alemania importa electricidad, suele ser sólo durante 3 meses (mayo, junio y julio). Tienen mucho más solar, pero suele soplar menos viento, así que menos eólica en esos meses.
- Cuidado al interpretar el gráfico porque el saldo favorable aparece en negativo.
- Alemania es exportador neto de electricidad:
- 2020: 21,0 TWh a favor de Alemania (muy buen año eólico)
- 2021: 20,8 TWh a favor de Alemania (a pesar de ser mal año eólico)
- 2022: 22,1 TWh a favor de Alemania (a pesar de ser mal año eólico y haber cerrado 3 nucleares el 31/12/2021 😵😵)
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Vas a ver cómo hoy no, pero en los próximos días aparece por el hilo algún transnochado que no se entera de nada para seguir hablándonos de que «en Alemania falta electricidad», «Va a haber blackouts», que si «Se quedan sin gas», que si «Se van a murir de frío», o cualquier otra parida.
frangelico
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Gracias. Ya lo había estado mirando, es cierto que Alemania (estoy acostumbrado a lo de España y tiendo a dar por hecho que generación y demanda están muy próximas) intercambia mucho, de hecho hay años que exporta hasta 80TWh y aunque también importa bastante salen netos considerables para lo que son los intercambios dentro de Europa. Es lógico dada su situación geográfica y yo lo había pasado por alto.@frangelico ,
Mira, sobre esto que hemos estado comentando:
Sobre EXPORTACIÓN-IMPORTACIÓN DE ELECTRICIDAD de Alemania:
El gráfico te muestra los flujos mesuales import/export de electricidad de Alemania en los años 2020, 2021 y lo que llevamos de 2022:
Como conoces la generación anual total del sistema eléctrico, puedes calcular tú mismo que el EXCEDENTE DE GENERACIÓN eléctrica estos 3 últimos años es del 4% aproximadamente. 😉
- He modificado el gráfico en la traducción para que aparezca en TWh (y no en millardos de kWh, porque no tiene ningún sentido dar los datos en esas unidades, más aun teniendo en cuenta que un millardo alemán NO es un millardo español. Es como en inglés con el billion y el billón español)
- Resulta llamativo que cuando Alemania importa electricidad, suele ser sólo durante 3 meses (mayo, junio y julio). Tienen mucho más solar, pero suele soplar menos viento, así que menos eólica en esos meses.
- Cuidado al interpretar el gráfico porque el saldo favorable aparece en negativo.
- Alemania es exportador neto de electricidad:
- 2020: 21,0 TWh a favor de Alemania (muy buen año eólico)
- 2021: 20,8 TWh a favor de Alemania (a pesar de ser mal año eólico)
- 2022: 22,1 TWh a favor de Alemania (a pesar de ser mal año eólico y haber cerrado 3 nucleares el 31/12/2021 😵😵)
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Vas a ver cómo hoy no, pero en los próximos días aparece por el hilo algún transnochado que no se entera de nada para seguir hablándonos de que «en Alemania falta electricidad», «Va a haber blackouts», que si «Se quedan sin gas», que si «Se van a murir de frío», o cualquier otra parida.
Lo que me pregunto es si estará España en disposición de reemplazar el parque nuclear, ahora que planta carbonera no tenemos, por renovables de forma suave o si quizá se puede (y vale la pena) posponer algunos cierres de nucleares.
España puede reemplazar el 20% de nuclear "por debajo de la pata y sin despeinarse" si se pone a ello porque tiene POTENCIAL para eso de sobra, Y MÁS.
P.D.: Si nos dan permiso los cuñaos, por supuesto.
frangelico
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Pero hay tiempo y son suficientes las capacidades subastadas recientemente? Para ese reemplazo pueden hacer falta 30GW o más y no sé cuanto se espera ir añadiendo en neto cada año próximamente.
No sigo mucho la situación de España, la verdad.
El caso de Alemania es mucho más fácil de seguir porque es un debate que lleva décadas en la calle y en la política. El acceso a datos es mucho más fácil, transparente, e intuitivo.
Lógicamente, la capacidad que será necesaria instalar para conseguir suplir mediante renovables un 20% adicional de electricidad total es brutal.
Pero ya lo es ahora. España consigue aprox el 50% de electricidad mediante renovables, y para conseguir eso también es brutal la capacidad que YA está instalada.
Mira, te pongo los datos de Alemania sobre CAPACIDAD NETA INSTALADA a 30/11/2022. He editado el gráfico para que aparezcan todos los datos en él con un simple golpe de vista:
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Energy-Charts.info - last update: 30/11/2022, 9:19 CET
Antes has preguntado sobre si el valor de capacidad era referido a valor medio o valor pico.
Te he puesto un ejemplo de un día que caía en domingo (67,27 GW)
Un día laborable de los de ahora en invierno, el pico se va a unos 77,96 GW (17:00 horas del 08/12/2022, jueves)
Ahora echa cuentas de la capacidad instalada en renovables que hay para conseguir un 27% de renovables, que era el gráfico que estaba comentando contigo y con @ÁcrataMagallania, correspondiente al 08/12/2022.
Y sí, no he echado cálculos, pero evidentemente para suplir ese 20% que aporta la nuclear en España, pues hay que seguir plantando capacidad en términos brutales. Del tema concesiones en España, ni idea.