*Tema mítico* : Crisis energética europea

A Ucrania la van a obligar a rendirse los alemanes en breve. O te crees que lo de Van der leyen revelando la cifra de fallecidos en el ejercito ucraniano fué un desliz?
GUARDADO una vez más para posterior verificación.
Alcázar S01E10.
[…] me pongo a ahorrar para comprar todas las temporadas en Blue Ray. Voy yendo al IKEA para comprar un armario de deuvedeses.
 
Otra cosa que se nos ha pasado gente, céntrense

Los operadores de la red eléctrica están haciendo sonar la alarma: el carbón escasea en Alemania y Polonia


Acabo de ojear el artículo y tiene algunos párrafos brutalérrimos, pero la página tiene publi y enlaces a cada párrafo y en el móvil me es un […] copipastear la traducción.

Si alguien se anima, es bastante interesanta, tanto de Polonia como de Alemania.
 
Algunas perlas

Polonia se enfrenta a mayores riesgos hacia el final del invierno, según el grupo de red europea Entsoe, una perspectiva publicada el jueves. Las reservas de carbón no deben utilizarse en exceso durante todo el invierno. Por lo tanto, las exportaciones netas de electricidad de Polonia podrían ser limitadas en invierno.
…
Debido a la escasez de carbón, el grupo de red europea Ensoe ahora asume que una proporción cada vez mayor del suministro de energía debe ser proporcionada por centrales eléctricas de gas. "Para la adecuación del sistema europeo, se necesitan cantidades considerables de gas, que podrían alcanzar alrededor de un tercio del volumen de gas de trabajo europeo", dijeron los operadores de la red.
Desde el punto de vista de los operadores, es probable que la red europea experimente la mayor carga en enero y febrero.
 
Algunas perlas

Polonia se enfrenta a mayores riesgos hacia el final del invierno, según el grupo de red europea Entsoe, una perspectiva publicada el jueves. Las reservas de carbón no deben utilizarse en exceso durante todo el invierno. Por lo tanto, las exportaciones netas de electricidad de Polonia podrían ser limitadas en invierno.
…
Debido a la escasez de carbón, el grupo de red europea Ensoe ahora asume que una proporción cada vez mayor del suministro de energía debe ser proporcionada por centrales eléctricas de gas. "Para la adecuación del sistema europeo, se necesitan cantidades considerables de gas, que podrían alcanzar alrededor de un tercio del volumen de gas de trabajo europeo", dijeron los operadores de la red.
Desde el punto de vista de los operadores, es probable que la red europea experimente la mayor carga en enero y febrero.
Pero no pasa nada, llamas un consultor y te pinta 50.000 mineros en una .ppt, luego Deutsche Bahn cierra los servicios de viajeros cuando molesten a los trenes carboneros, arrancas las centrales a todo lo que dan y vas haciendo acopio de selpercatinib para cuando los vecinos de los centrales vayan teniendo simpáticos cánceres con nueve meses de esperanza de vida.
 
O sea. En Portugal prohibido aparcar un coche con GLP en un aparcamiento subterráneo y ¿¿¿hacen una planta regasificadora en Mugardos??????

¿Están locos?

en Alemania tambien esta prohibido aparcar coches a gas en subterraneos. EL motivo es que el gas pesa mas qeu el aire, y se acumula en el fondo. Si a lo largo de los anhos hay coches a gas circulando en el, y alguno o varios tiene una pequenha perdida, el gas se acumulara en el punto mas bajo del parking, sin que nadie lo sepa, nadie va olisqueando el suelo, y es invisible. En algun momento puede arder (colilla, chispa, etc...).

Por ese motivo esta tambien prohibido guardar bombonas en sotanos, etc.....


Lo de Reganosa en Ferrol (Mugardos) ya es otra historia...........pero asi se hizo y ahi esta. El problema principal, es que Ferrol esta tan desesperada con mantener algo de empleo que esta dispuesta a pasar por lo que sea y asumir el riesgo que sea necesario.
 
en Alemania tambien esta prohibido aparcar coches a gas en subterraneos. EL motivo es que el gas pesa mas qeu el aire, y se acumula en el fondo. Si a lo largo de los anhos hay coches a gas circulando en el, y alguno o varios tiene una pequenha perdida, el gas se acumulara en el punto mas bajo del parking, sin que nadie lo sepa, nadie va olisqueando el suelo, y es invisible. En algun momento puede arder (colilla, chispa, etc...).

Por ese motivo esta tambien prohibido guardar bombonas en sotanos, etc.....


Lo de Reganosa en Ferrol (Mugardos) ya es otra historia...........pero asi se hizo y ahi esta. El problema principal, es que Ferrol esta tan desesperada con mantener algo de empleo que esta dispuesta a pasar por lo que sea y asumir el riesgo que sea necesario.
Y que España es una banda incivil con himno y bandera. En cualquier otro país lo de Reganosa no habría ocurrido, es una colección de delitos que daría para varias tesis.
 
Hoy, en nuestra sección diaria de "Los alemanes van a morir de frío y de blackouts", les traemos una nueva entrega para su deleite.
Nivel de los almacenes de gas natural a 07/12/2022: 95,53% (Datos de la Bundesnetzagentur)
¡Por Dios, vamos a morir!
(adjunto visible para usuarios registrados)

¿Alguien me puede decir desde qué fecha no ha pasado ni un sólo m3 de gas por el Nord Stream 1 y por el Nord Stream 2? meparto:meparto:meparto:
¿Pero qué piensan hacer los alemanes sin el Nord Stream?
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Última edición:
A Ucrania la van a obligar a rendirse los alemanes en breve. O te crees que lo de Van der leyen revelando la cifra de fallecidos en el ejercito ucraniano fué un desliz?

Tan "en breve" que las modificaciones temporales legislativas que fueron aprobadas por el Bundestag el 30/09/2022, estarán e vigor hasta el 31/03/2024.
Por si te puede servir de pista.

(adjunto visible para usuarios registrados)

P.D.: Seguiremos dando zascas a los cuñados que sólo aportan texto (ni un sólo gráfico, ni una sóla fuente). Todo es creatividad literaria y expresión de sus deseos. De realidad..... cero patatero. Id racionando los tanques y las nukes.
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Hoy, en nuestra sección diaria de "Los alemanes van a morir de frío y de blackouts", les traemos una nueva entrega para su deleite.
Nivel de los almacenes de gas natural a 07/12/2022: 95,53% (Datos de la Bundesnetzagentur)
¡Por Dios, vamos a morir!
(adjunto visible para usuarios registrados)

¿Alguien me puede decir desde qué fecha no ha pasado ni un sólo m3 de gas por el Nord Stream 1 y por el Nord Stream 2? meparto:meparto:meparto:
¿Pero qué piensan hacer los alemanes sin el Nord Stream?

Desde la semana 36.

Esta página es muy útil, varios buenos gráficos actualizados cada jueves
 
Fue una avería al final, no la prueba planificada roto2 pa qué tocas
Vaya, qué decepción.
Si hubiese sido debido a que Alemania no ha conseguido exportar electricidad a París a tiempo, a más de uno le daba para […] . meparto:meparto:meparto:
Hay que incluir el humor en este hilo porque tengo la sensación de que han bajado las visitas últimamente.

Desde la semana 36.

Esta página es muy útil, varios buenos gráficos actualizados cada jueves
Sí que está muy bien la página.

Como bien dices, sólo entra gas a través Ukrania y a través del Turkstream. Y además está entrando lo de todos los años, es decir, ni el gas que entra a través de Ukrania ni el que entra a través del Turkstream, están supliendo lo que entraba a través del NS y a del Yamal (vía Polonia).

1) Desde la semana 36 y hasta hoy, han entrado en la UE-27 y Reino Unido: CERO m³ de gas a través del NS 1
(adjunto visible para usuarios registrados)

2) Desde la semana 20 y hasta hoy, han entrado en la UE-27 y Reino Unido: CERO m³ de gas a través del Yamal (vía Polonia):
(adjunto visible para usuarios registrados)
Y nosotros aquí sin morirnos. Pasando frío, como todos los inviernos, pero vivos.
Menos mal que tenemos manta y diversas "pelis" en el foro.
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Desde la semana 36.

Esta página es muy útil, varios buenos gráficos actualizados cada jueves
Muy interesante también esta gráfica del mismo link que aportas.
Antes de empezar la guerra, Pilingui ya andaba creando problemas con el gas:
  1. En la semana nº1 de 2022 (antes de la guerra que empezó el 24/02/2022), el almacenaje en instalaciones de Gazprom en la Unión Europea era de 1800 millones de m³, mientras que un año antes, suponía cerca del 350% de ese valor (=6300 millones de m³).
  2. Solución: se expropia a Gazprom. En Alemania se hizo, desconozco si en otros países también.
  3. Consecuencia: Esto ha permitido que Alemania y la UE lleguen al invierno con los almacenes llenos, sin esperar a depender de las acciones de Pilingui. Well done!. El gas ya nos lo buscamos nosotros por otro lado, y taluec. Sólo queremos el almacén. 😉
(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Vaya, qué decepción.
Si hubiese sido debido a que Alemania no ha conseguido exportar electricidad a París a tiempo, a más de uno le daba para […] . meparto:meparto:meparto:
Hay que incluir el humor en este hilo porque tengo la sensación de que han bajado las visitas últimamente.


Sí que está muy bien la página.

Como bien dices, sólo entra gas a través Ukrania y a través del Turkstream. Y además está entrando lo de todos los años, es decir, ni el gas que entra a través de Ukrania ni el que entra a través del Turkstream, están supliendo lo que entraba a través del NS y a del Yamal (vía Polonia).

1) Desde la semana 36 y hasta hoy, han entrado en la UE-27 y Reino Unido: CERO m³ de gas a través del NS 1
(adjunto visible para usuarios registrados)

2) Desde la semana 20 y hasta hoy, han entrado en la UE-27 y Reino Unido: CERO m³ de gas a través del Yamal (vía Polonia):
(adjunto visible para usuarios registrados)
Y nosotros aquí sin morirnos. Pasando frío, como todos los inviernos, pero vivos.
Menos mal que tenemos manta y diversas "pelis" en el foro.



Una gráfica muy interesante, si no la que más, es la Figura 1 (Importaciones de gas por fuente).
Hay un clarísimo problema ahí, y es que efectivamente hemos cambiado un gas que entraba directo y barato, por uno que viene por barco y mucho más caro.

Primero, porque añade incertidumbre.
El gas ruso que entraba a Europa era “exclusivo”, es decir, solamente podía ser vendido aquí, y su flujo era estable y a demanda (Quien diga que Gazprom ha sido un socio poco fiable a lo largo del tiempo, miente).
Ahora tenemos líneas de suministro que no son precisamente infalibles, este verano hemos tenido la suerte de que la temporada de huracanes ha sido excepcionalmente amable y de que China no esté a tope.
Cabe decir que los problemas energéticos de Europa son puramente europeos, y si bien los reflejamos en países débiles como Pakistán, lo cierto es que no es así con países industrializados. Esto podría ser algo en el medio plazo, ya veremos, hay que salir ahí fuera a comprarlo y la situación de la UE puede ponerse complicada, y por ello, acabar siendo un comprador débil (por una recesión especialmente cruda aquí, o una división en la política común).

Y segundo, y este es el caramelo amargo: El precio, unido a la forma de obrar de nuestros “socios” norteamericanos. Hay un artículo de Politico unas páginas atrás sobre esto que vale la pena leer para cogerle el pulso a una Europa que está enfermando, industrialmente hablando.


Se me está fundiendo la luz del baño y me ha parecido análogo a la situación: no ha cascado de un momento a otro (apagones), pero poquito a poco está perdiendo brillo, como una estrella moribunda (desindustrialización).


En fin, hay que ver esto con perspectiva y al menos a mi criterio, hemos elegido un camino pésimo, aunque de momento parezca un empedrado paseo por el campo.
 
Una gráfica muy interesante, si no la que más, es la Figura 1 (Importaciones de gas por fuente).
Hay un clarísimo problema ahí, y es que efectivamente hemos cambiado un gas que entraba directo y barato, por uno que viene por barco y mucho más caro.

Primero, porque añade incertidumbre.
El gas ruso que entraba a Europa era “exclusivo”, es decir, solamente podía ser vendido aquí, y su flujo era estable y a demanda (Quien diga que Gazprom ha sido un socio poco fiable a lo largo del tiempo, miente).
Ahora tenemos líneas de suministro que no son precisamente infalibles, este verano hemos tenido la suerte de que la temporada de huracanes ha sido excepcionalmente amable y de que China no esté a tope.
Cabe decir que los problemas energéticos de Europa son puramente europeos, y si bien los reflejamos en países débiles como Pakistán, lo cierto es que no es así con países industrializados. Esto podría ser algo en el medio plazo, ya veremos, hay que salir ahí fuera a comprarlo y la situación de la UE puede ponerse complicada, y por ello, acabar siendo un comprador débil (por una recesión especialmente cruda aquí, o una división en la política común).

Y segundo, y este es el caramelo amargo: El precio, unido a la forma de obrar de nuestros “socios” norteamericanos. Hay un artículo de Politico unas páginas atrás sobre esto que vale la pena leer para cogerle el pulso a una Europa que está enfermando, industrialmente hablando.


Se me está fundiendo la luz del baño y me ha parecido análogo a la situación: no ha cascado de un momento a otro (apagones), pero poquito a poco está perdiendo brillo, como una estrella moribunda (desindustrialización).


En fin, hay que ver esto con perspectiva y al menos a mi criterio, hemos elegido un camino pésimo, aunque de momento parezca un empedrado paseo por el campo.
El problema efectivamente será de precios más que de cantidades, pagando puedes conseguir cualquier cosa pero si son inputs para tu industria, pues tendrás pérdidas de competitividad(por eso alemania proyecta deficits presupuestarios importantes, ya andan por el 3.5% para 2023). Y luego están las diversas cosas que están pasando ya en Europa con la industria a niveles bajos de producción o pasarán en Asia cuando despegue la demanda china. Por eso un corte de suministro doméstico es improbable que sea algo más que un corto accidente, Al final entre caídas de producción industrial (que en eso andamos ya) e interrupción temporal de suministro a industria (en Francia seguramente tendrán cosas de estas en lo duro del invierno), se irá tirando.
 
Última edición:
Este es el artículo de Politico del que hablaba, traducido y resaltado y hasta comentado bailongo:

Si alguien no lo leyó, no pierde el tiempo si lo hace ahora.

Habría molado que se comentara todo esto, no es habitual poder mirar por la cerradura y daba para debate (pero el jilo tiró por otros derroteros, que además no venían a cuento)
 
Una gráfica muy interesante, si no la que más, es la Figura 1 (Importaciones de gas por fuente).
Hay un clarísimo problema ahí, y es que efectivamente hemos cambiado un gas que entraba directo y barato, por uno que viene por barco y mucho más caro.

Primero, porque añade incertidumbre.
El gas ruso que entraba a Europa era “exclusivo”, es decir, solamente podía ser vendido aquí, y su flujo era estable y a demanda (Quien diga que Gazprom ha sido un socio poco fiable a lo largo del tiempo, miente).
Ahora tenemos líneas de suministro que no son precisamente infalibles, este verano hemos tenido la suerte de que la temporada de huracanes ha sido excepcionalmente amable y de que China no esté a tope.
Cabe decir que los problemas energéticos de Europa son puramente europeos, y si bien los reflejamos en países débiles como Pakistán, lo cierto es que no es así con países industrializados. Esto podría ser algo en el medio plazo, ya veremos, hay que salir ahí fuera a comprarlo y la situación de la UE puede ponerse complicada, y por ello, acabar siendo un comprador débil (por una recesión especialmente cruda aquí, o una división en la política común).

Y segundo, y este es el caramelo amargo: El precio, unido a la forma de obrar de nuestros “socios” norteamericanos. Hay un artículo de Politico unas páginas atrás sobre esto que vale la pena leer para cogerle el pulso a una Europa que está enfermando, industrialmente hablando.


Se me está fundiendo la luz del baño y me ha parecido análogo a la situación: no ha cascado de un momento a otro (apagones), pero poquito a poco está perdiendo brillo, como una estrella moribunda (desindustrialización).


En fin, hay que ver esto con perspectiva y al menos a mi criterio, hemos elegido un camino pésimo, aunque de momento parezca un empedrado paseo por el campo.
Correcto. No había otra.

Una gráfica muy interesante, si no la que más, es la Figura 1 (Importaciones de gas por fuente).
Hay un clarísimo problema ahí, y es que efectivamente hemos cambiado un gas que entraba directo y barato, por uno que viene por barco y mucho más caro.

Primero, porque añade incertidumbre.
El gas ruso que entraba a Europa era “exclusivo”, es decir, solamente podía ser vendido aquí, y su flujo era estable y a demanda (Quien diga que Gazprom ha sido un socio poco fiable a lo largo del tiempo, miente).
Ahora tenemos líneas de suministro que no son precisamente infalibles, este verano hemos tenido la suerte de que la temporada de huracanes ha sido excepcionalmente amable y de que China no esté a tope.
Cabe decir que los problemas energéticos de Europa son puramente europeos, y si bien los reflejamos en países débiles como Pakistán, lo cierto es que no es así con países industrializados. Esto podría ser algo en el medio plazo, ya veremos, hay que salir ahí fuera a comprarlo y la situación de la UE puede ponerse complicada, y por ello, acabar siendo un comprador débil (por una recesión especialmente cruda aquí, o una división en la política común).

Y segundo, y este es el caramelo amargo: El precio, unido a la forma de obrar de nuestros “socios” norteamericanos. Hay un artículo de Politico unas páginas atrás sobre esto que vale la pena leer para cogerle el pulso a una Europa que está enfermando, industrialmente hablando.


Se me está fundiendo la luz del baño y me ha parecido análogo a la situación: no ha cascado de un momento a otro (apagones), pero poquito a poco está perdiendo brillo, como una estrella moribunda (desindustrialización).


En fin, hay que ver esto con perspectiva y al menos a mi criterio, hemos elegido un camino pésimo, aunque de momento parezca un empedrado paseo por el campo.
Es una pena que Rusia añadiese incertidumbre donde no hacía falta.
Sí, ERA estable; ERA es la palabra.

Una gráfica muy interesante, si no la que más, es la Figura 1 (Importaciones de gas por fuente).
Hay un clarísimo problema ahí, y es que efectivamente hemos cambiado un gas que entraba directo y barato, por uno que viene por barco y mucho más caro.

Primero, porque añade incertidumbre.
El gas ruso que entraba a Europa era “exclusivo”, es decir, solamente podía ser vendido aquí, y su flujo era estable y a demanda (Quien diga que Gazprom ha sido un socio poco fiable a lo largo del tiempo, miente).
Ahora tenemos líneas de suministro que no son precisamente infalibles, este verano hemos tenido la suerte de que la temporada de huracanes ha sido excepcionalmente amable y de que China no esté a tope.
Cabe decir que los problemas energéticos de Europa son puramente europeos, y si bien los reflejamos en países débiles como Pakistán, lo cierto es que no es así con países industrializados. Esto podría ser algo en el medio plazo, ya veremos, hay que salir ahí fuera a comprarlo y la situación de la UE puede ponerse complicada, y por ello, acabar siendo un comprador débil (por una recesión especialmente cruda aquí, o una división en la política común).

Y segundo, y este es el caramelo amargo: El precio, unido a la forma de obrar de nuestros “socios” norteamericanos. Hay un artículo de Politico unas páginas atrás sobre esto que vale la pena leer para cogerle el pulso a una Europa que está enfermando, industrialmente hablando.


Se me está fundiendo la luz del baño y me ha parecido análogo a la situación: no ha cascado de un momento a otro (apagones), pero poquito a poco está perdiendo brillo, como una estrella moribunda (desindustrialización).


En fin, hay que ver esto con perspectiva y al menos a mi criterio, hemos elegido un camino pésimo, aunque de momento parezca un empedrado paseo por el campo.
Ahora tenemos unas líneas de suministro más "diversificadas" 😉. No pongas nunca todos los cigot en la misma cesta.

Una gráfica muy interesante, si no la que más, es la Figura 1 (Importaciones de gas por fuente).
Hay un clarísimo problema ahí, y es que efectivamente hemos cambiado un gas que entraba directo y barato, por uno que viene por barco y mucho más caro.

Primero, porque añade incertidumbre.
El gas ruso que entraba a Europa era “exclusivo”, es decir, solamente podía ser vendido aquí, y su flujo era estable y a demanda (Quien diga que Gazprom ha sido un socio poco fiable a lo largo del tiempo, miente).
Ahora tenemos líneas de suministro que no son precisamente infalibles, este verano hemos tenido la suerte de que la temporada de huracanes ha sido excepcionalmente amable y de que China no esté a tope.
Cabe decir que los problemas energéticos de Europa son puramente europeos, y si bien los reflejamos en países débiles como Pakistán, lo cierto es que no es así con países industrializados. Esto podría ser algo en el medio plazo, ya veremos, hay que salir ahí fuera a comprarlo y la situación de la UE puede ponerse complicada, y por ello, acabar siendo un comprador débil (por una recesión especialmente cruda aquí, o una división en la política común).

Y segundo, y este es el caramelo amargo: El precio, unido a la forma de obrar de nuestros “socios” norteamericanos. Hay un artículo de Politico unas páginas atrás sobre esto que vale la pena leer para cogerle el pulso a una Europa que está enfermando, industrialmente hablando.


Se me está fundiendo la luz del baño y me ha parecido análogo a la situación: no ha cascado de un momento a otro (apagones), pero poquito a poco está perdiendo brillo, como una estrella moribunda (desindustrialización).


En fin, hay que ver esto con perspectiva y al menos a mi criterio, hemos elegido un camino pésimo, aunque de momento parezca un empedrado paseo por el campo.
Es una pena que Pilingui se haya empeñado en dar la razón a nuestros socios europeos Polonia, Estonia, Lituania, Letonia, Ukrania, etc. –y de paso a nuestro socio norteamericano– que afirmaban que nos estábamos adentrando en la boca del lobo. Cachis.... Con lo fácil que es no dar argumentos al oponente y no complicar la situación teniendo la fiesta EN PAZ.

Una gráfica muy interesante, si no la que más, es la Figura 1 (Importaciones de gas por fuente).
Hay un clarísimo problema ahí, y es que efectivamente hemos cambiado un gas que entraba directo y barato, por uno que viene por barco y mucho más caro.

Primero, porque añade incertidumbre.
El gas ruso que entraba a Europa era “exclusivo”, es decir, solamente podía ser vendido aquí, y su flujo era estable y a demanda (Quien diga que Gazprom ha sido un socio poco fiable a lo largo del tiempo, miente).
Ahora tenemos líneas de suministro que no son precisamente infalibles, este verano hemos tenido la suerte de que la temporada de huracanes ha sido excepcionalmente amable y de que China no esté a tope.
Cabe decir que los problemas energéticos de Europa son puramente europeos, y si bien los reflejamos en países débiles como Pakistán, lo cierto es que no es así con países industrializados. Esto podría ser algo en el medio plazo, ya veremos, hay que salir ahí fuera a comprarlo y la situación de la UE puede ponerse complicada, y por ello, acabar siendo un comprador débil (por una recesión especialmente cruda aquí, o una división en la política común).

Y segundo, y este es el caramelo amargo: El precio, unido a la forma de obrar de nuestros “socios” norteamericanos. Hay un artículo de Politico unas páginas atrás sobre esto que vale la pena leer para cogerle el pulso a una Europa que está enfermando, industrialmente hablando.


Se me está fundiendo la luz del baño y me ha parecido análogo a la situación: no ha cascado de un momento a otro (apagones), pero poquito a poco está perdiendo brillo, como una estrella moribunda (desindustrialización).


En fin, hay que ver esto con perspectiva y al menos a mi criterio, hemos elegido un camino pésimo, aunque de momento parezca un empedrado paseo por el campo.
Totalmente de acuerdo. La perspectiva y el tiempo dirán dónde y cómo acabamos.
Pero está claro que Rusia nunca debió abusa la legalidad internacional declarando la guerra a un país, entre otras cosas, porque no tenía NINGÚN motivo para hacer lo que ha hecho y sigue haciendo. De aquellos pole, estos lodos.
 
Francia y los apagones , como enero y febrero sean templados terminaremos importando electricidad de francia

“El ahorro y la producción nos permitirán pasar el invierno sin cortes”, aseguró el ministro de Economía, Bruno Le Maire, durante un acto en la central nuclear de Penly (Dieppe, norte).

Los reactores nucleares de Francia
Tres reactores nucleares han sido conectados a la red en los últimos dos días, lo que lleva a 40 el número de instalaciones operativas, sobre un total de 56."
 

Estadísticas del foro

Temas
2.055.801
Mensajes
58.328.606
Miembros
190.980
Último miembro
N1tramed

El blog de burbuja.info

Volver