*Tema mítico* : Crisis energética europea

📝 Resumen completo del debate · volver a la primera página
@ÁcrataMagallania ,
Parte 2 de la carta de Scholz:

«El acuerdo político alcanzado entre el Gobierno Federal (=Gobierno Central), el Gobierno de la taifa Renania del Norte-Westfalia y la distribuidora RWE [=una "iberdrola" alemana] para prolongar la vida de las centrales de carbón hasta 2024 [2 centrales de carbón], así como la salida prevista del carbón para 2030 se recogerá en un una ley [Nota: Alemania tiene previsto ser klimaneutral en 2050. Se supone que con esa ley, en esa taifa para 2030 no habrá centrales de carbón, se adelanta el calendario 8 años] El Gobierno Federal asegurará las condiciones para la construcción/adaptación de centrales de gas de HIDRÓGENO de cara a garantizar el suministro eléctrico.» [Nota: Aquí es cuando viene el golazo de Scholz, porque esa taifa está gobernada por un bipartito entre la CDU y los Verdes]

En otro punto intermedio, separado de este párrafo, es decir, con alcance de toda Alemania y no sólo la taifa mencionada, también se dice que van a parir una «ambiciosa Ley de Eficiencia Energética».

Bueno... y ahora habrá que ver en qué se traduce todo esto.
Y mi opinión es que el culebrón de las nucleares es lo menos importante de todo, aunque es lo que más periódicos ha llenado.
 
Última edición:
Homero+10 dijo:
https://twitter.com/x/status/1582023658532663296
Hacer clic para expandir...
Jajaja meparto:meparto:meparto:

«Podríamos».....
«Si quisiésemos».....
«En unos años si eso....»
«You know, nothing is impossible» sonrisa:
«if the necessary infrastructure is constructed»

A mí me interesa que hable de si el NS2 lo van a reparar o se va a convertir en un arrecife para moluscos y algas.
Y que digan algo también del NS1.
Como no mola hablar del NS1 ni del NS2, os hablo de que puedo llevar el gas por Turquía, y así os mantengo entretenidos, que para algo soy CEO de Gazprom.
......y no quiero "volar" por una ventana.

«Last week, Miller spoke at the Russian Energy Week forum in Moscow, where he said there was no urgency in fixing the Nord Stream 1 and 2 pipelines after the bombings. He said repairs could take years.
Russian President Vladimir Pilingui was also at the forum last week and said: "We could transfer to the Black Sea the lost Nord Stream volumes that used to be transited across the Baltic Sea."»
 
Una pregunta, donde cargan los metaneros que traen el GNL desde Rusia a España? Báltico o Mar […]?
 
frangelico dijo:
Es curioso, supongo que al estar los yacimientos en el N no han pensado en tener terminales en el Sur del país.
Hacer clic para expandir...

En cualquier caso, se entiende el interés geopolítico histórico ruso por hacerse con una salida a los "mares calientes" (y el consecuente interés anglo por impedirlo).

Las rutas comerciales marítimas rusas son fácilmente bloqueables por sus enemigos.
 
Muy interesante leerte, @Karamba
Gracias por tu tiempo.


Me llama la atención que se tome esa decisión después de los bombazos a los Nord Stream… sigo pensando que, por los despachos alemanes, estaba en la mesa algún plan de emergencia sobre poner a funcionar los NS si el invierno venía difícil, o algún evento inesperado pasaba por allí, o la gente “se calentaba” demasiado.
Que esa idea llegó a oídos de ciertas personas anglófonas y que estas decidieron volar el puente.

Ojalá lleves razón con eso de que Europa pasará el invierno “no bollantes”, pero sin sustos.
Hay cosas que me escaman últimamente, que no me suenan ciertas o al menos, sinceras:
¿Es el flujo de gas tan abundante en Europa como para estas bajadas?
¿Acaso China no ha eliminado las exportaciones de gas, y Asia en general no está ejerciendo mayor presión de compra?
¿Por qué el precio del gas argelino para todo el 2022, recién firmado, es confidencial?
¿Tan bien pinta en Francia, como para que no se hable del tema?
Irónicamente, los únicos que reconocen estar al borde del precipicio son los británicos, principales instigadores de toda esta situación.


En fin. Sea como sea lo sabremos pronto.



Un saludo
 
Karamba dijo:
@ÁcrataMagallania ,
Parte 2 de la carta de Scholz:

«El acuerdo político alcanzado entre el Gobierno Federal (=Gobierno Central), el Gobierno de la taifa Renania del Norte-Westfalia y la distribuidora RWE [=una "iberdrola" alemana] para prolongar la vida de las centrales de carbón hasta 2024 [2 centrales de carbón], así como la salida prevista del carbón para 2030 se recogerá en un una ley [Nota: Alemania tiene previsto ser klimaneutral en 2050. Se supone que con esa ley, en esa taifa para 2030 no habrá centrales de carbón, se adelanta el calendario 8 años] El Gobierno Federal asegurará las condiciones para la construcción/adaptación de centrales de gas de HIDRÓGENO de cara a garantizar el suministro eléctrico.» [Nota: Aquí es cuando viene el golazo de Scholz, porque esa taifa está gobernada por un bipartito entre la CDU y los Verdes]

En otro punto intermedio, separado de este párrafo, es decir, con alcance de toda Alemania y no sólo la taifa mencionada, también se dice que van a parir una «ambiciosa Ley de Eficiencia Energética».

Bueno... y ahora habrá que ver en qué se traduce todo esto.
Y mi opinión es que el culebrón de las nucleares es lo menos importante de todo, aunque es lo que más periódicos ha llenado.
Hacer clic para expandir...
Respecto a esto.... convendría hacer algunas anotaciones respecto al lignito. En alemán al lignito se le llama "carbón marrón" (Braunkohle), en oposición al carbón […]. Este último (el […]) es mucho más energético.

@ÁcrataMagallania, enlazaste hace unos meses un artículo sobre esto.

El caso es que en Alemania hay diversas cuencas mineras de carbón y lignito, y una ellas se encuentra entre las ciudades de Colonia y Düsseldorf (cuenca del Rin), en la que hay inmensas minas a cielo abierto de las que se extrae lignito. Se han evacuado y derribado pueblitos enteros para explotar estas minas.
Toda esta cuenca enterita es explotada por RWE, de ahí el acuerdo a 3 bandas entre el Gobierno Federal, el Gobierno de la taifa (Land) y la empresa RWE. RWE tenía licencia de explotación de la cuenca y sus centrales hasta el 2038. El acuerdo anunciado por Scholz y que será recogido en una ley anticipa a 2030 la extinción de la licencia de explotación de la Cuenca del Rin.
Pego la foto de la wikipedia como URL porque es panorámica y no me deja pegarla por su tamaño:

Y ahora pego sólo una parte de la foto donde se ven 3 centrales de lignito en el horizonte (lógicamente han de estar relativamente cerca de la extracción). Una de ellas es la que ha pasado de la reserva a la explotación activa:
(adjunto visible para usuarios registrados)

Y aquí las 3 centrales de lignito de la foto en un mapa:
(adjunto visible para usuarios registrados)

Alemania tiene reservas de lignito como para enterrarse a sí misma 5 veces.
Si no anduviesen con temas de limitar las emisiones de CO2 y tuviesen un modelo de explotación más yankee, sería un país energéticamente independiente a excepción del petróleo.

No va a haber ningún blackout ni nada. Hay bastantes centrales que se pueden "resucitar" como ha hecho Scholz con esas 2 que tenían la licencia expirada el 01/10/2022. Llevaban 4 años con licencia de explotación activa, pero en la reserva. Y tacháááán..... si es necesario no sólo se llevan las 3 nucleares a la reserva por 105 días más, sino que se les "extiende" el visado a 2 centrales de carbón (lignito) para otros 2 años más, pero esta vez para alimentar la red, no para estar en la reserva.

Don't panic, friends.

 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Última edición:
Karamba dijo:
Respecto a esto.... convendría hacer algunas anotaciones respecto al lignito. En alemán al lignito se le llama "carbón marrón" (Braunkohle), en oposición al carbón […]. Este último (el […]) es mucho más energético.

@ÁcrataMagallania, enlazaste hace unos meses un artículo sobre esto.

El caso es que en Alemania hay diversas cuencas mineras de carbón y lignito, y una ellas se encuentra entre las ciudades de Colonia y Düsseldorf (cuenca del Rin), en la que hay inmensas minas a cielo abierto de las que se extrae lignito. Se han evacuado y derribado pueblitos enteros para explotar estas minas.
Toda esta cuenca enterita es explotada por RWE, de ahí el acuerdo a 3 bandas entre el Gobierno Federal, el Gobierno de la taifa (Land) y la empresa RWE. RWE tenía licencia de explotación de la cuenca y sus centrales hasta el 2038. El acuerdo anunciado por Scholz y que será recogido en una ley anticipa a 2030 la extinción de la licencia de explotación de la Cuenca del Rin.
Pego la foto de la wikipedia como URL porque es panorámica y no me deja pegarla por su tamaño:

Y ahora pego sólo una parte de la foto donde se ven 3 centrales de lignito en el horizonte (lógicamente han de estar relativamente cerca de la extracción). Una de ellas es la que ha pasado de la reserva a la explotación activa:
(adjunto visible para usuarios registrados)

Y aquí las 3 centrales de lignito de la foto en un mapa:
(adjunto visible para usuarios registrados)

Alemania tiene reservas de lignito como para enterrarse a sí misma 5 veces.
Si no anduviesen con temas de limitar las emisiones de CO2 y tuviesen un modelo de explotación más yankee, sería un país energéticamente independiente a excepción del petróleo.

No va a haber ningún blackout ni nada. Hay bastantes centrales que se pueden "resucitar" como ha hecho Scholz con esas 2 que tenían la licencia expirada el 01/10/2022. Llevaban 4 años con licencia de explotación activa, pero en la reserva. Y tacháááán..... si es necesario no sólo se llevan las 3 nucleares a la reserva por 105 días más, sino que se les "extiende" el visado a 2 centrales de carbón (lignito) para otros 2 años más, pero esta vez para alimentar la red, no para estar en la reserva.

Don't panic, friends.
Hacer clic para expandir...
Alemania no va a tener nunca problemas en generación eléctrica porque depende poco del gas y siempre puede escalar la generación carbonera y mantener las nucleares, aparte de que la renovable no deja de crecer. Dependencia elevada del gas para electricidad tienen Italia, UK y algo menos España.

El problema lo tiene con el gas para usos industriales, que es muy importante para ellos no sólo en cantidad sino también en precio y garantía de flujo, y tmabien con las calefacciones.
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Karamba dijo:
Respecto a esto.... convendría hacer algunas anotaciones respecto al lignito. En alemán al lignito se le llama "carbón marrón" (Braunkohle), en oposición al carbón […]. Este último (el […]) es mucho más energético.

@ÁcrataMagallania, enlazaste hace unos meses un artículo sobre esto.

El caso es que en Alemania hay diversas cuencas mineras de carbón y lignito, y una ellas se encuentra entre las ciudades de Colonia y Düsseldorf (cuenca del Rin), en la que hay inmensas minas a cielo abierto de las que se extrae lignito. Se han evacuado y derribado pueblitos enteros para explotar estas minas.
Toda esta cuenca enterita es explotada por RWE, de ahí el acuerdo a 3 bandas entre el Gobierno Federal, el Gobierno de la taifa (Land) y la empresa RWE. RWE tenía licencia de explotación de la cuenca y sus centrales hasta el 2038. El acuerdo anunciado por Scholz y que será recogido en una ley anticipa a 2030 la extinción de la licencia de explotación de la Cuenca del Rin.
Pego la foto de la wikipedia como URL porque es panorámica y no me deja pegarla por su tamaño:

Y ahora pego sólo una parte de la foto donde se ven 3 centrales de lignito en el horizonte (lógicamente han de estar relativamente cerca de la extracción). Una de ellas es la que ha pasado de la reserva a la explotación activa:
(adjunto visible para usuarios registrados)

Y aquí las 3 centrales de lignito de la foto en un mapa:
(adjunto visible para usuarios registrados)

Alemania tiene reservas de lignito como para enterrarse a sí misma 5 veces.
Si no anduviesen con temas de limitar las emisiones de CO2 y tuviesen un modelo de explotación más yankee, sería un país energéticamente independiente a excepción del petróleo.

No va a haber ningún blackout ni nada. Hay bastantes centrales que se pueden "resucitar" como ha hecho Scholz con esas 2 que tenían la licencia expirada el 01/10/2022. Llevaban 4 años con licencia de explotación activa, pero en la reserva. Y tacháááán..... si es necesario no sólo se llevan las 3 nucleares a la reserva por 105 días más, sino que se les "extiende" el visado a 2 centrales de carbón (lignito) para otros 2 años más, pero esta vez para alimentar la red, no para estar en la reserva.

Don't panic, friends.
Hacer clic para expandir...
Alemania tiene un 5% de las reservas de carbón, no sé pq dices que tiene suficiente para enterrarse a si misma 5 veces.

De todas formas, ya sé que os da igual las emisiones de CO2, la contaminación y esas cosas. El carbón sigue dependiendo del petróleo en muchas fases de su producción, y además no puede sustituir al gas en cuanto a usos industriales.
 
Sr.Nogueroles dijo:
Alemania tiene un 5% de las reservas de carbón, no sé pq dices que tiene suficiente para enterrarse a si misma 5 veces.

De todas formas, ya sé que os da igual las emisiones de CO2, la contaminación y esas cosas. El carbón sigue dependiendo del petróleo en muchas fases de su producción, y además no puede sustituir al gas en cuanto a usos industriales.
Hacer clic para expandir...
Que la REALIDAD no te estrope un un buen post, amego.
Alemania tiene el 12,7% de las reservas mundiales de lignito. Rusia, el 31,7%.
Alemania tiene una superficie 50 VECES MENOR que Rusia (357.588 km² vs. 17.074.636 km² )

De modo que SÍ, podemos concluir que Alemania tiene grandes reservas de lignito bajo su suelo.
Yo sí que no sé por qué dices tú que no es verdad..... y te quedas tan ancho.
Si aprendemos a poner fuentes, se acaban las discusiones (normalmente).

(adjunto visible para usuarios registrados)


Y aquí una tabla más actualizada del año 2020:
(adjunto visible para usuarios registrados)


Taluecs.

Addendum (bonus track) para los que han llegado aquí entendiendo la REALIDAD:
A la hora de dar cifras de % de reservas mundiales, se diferencia entre "fuentes de..." y "reservas de...".
  • "Fuentes de...." hace referencia a lo que se supone que hay en el subsuelo. Aunque técnicamente NO sea posible su extracción con los medios técnicos y tecnológicos actuales
  • "Reservas de..." hace referencia a lo que SÍ es técnicamente extraíble hoy en día, y además, su extracción es económicamente viable.
Los datos que he puesto, se refieren a % de reservas mundiales TÉCNICAMENTE EXTRAÍBLES y ECONÓMICAMENTE VIABLES.

Jake mate.
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Última edición:
Karamba dijo:
Que la REALIDAD no te estrope un un buen post, amego.
Alemania tiene el 12,7% de las reservas mundiales de lignito. Rusia, el 31,7%.
Alemania tiene una superficie 50 VECES MENOR que Rusia (357.588 km² vs. 17.074.636 km² )

De modo que SÍ, podemos concluir que Alemania tiene grandes reservas de lignito bajo su suelo.
Yo sí que no sé por qué dices tú que no es verdad..... y te quedas tan ancho.
Si aprendemos a poner fuentes, se acaban las discusiones (normalmente).

(adjunto visible para usuarios registrados)


Y aquí una tabla más actualizada del año 2020:
(adjunto visible para usuarios registrados)


Taluecs.

Addendum (bonus track) para los que han llegado aquí entendiendo la REALIDAD:
A la hora de dar cifras de % de reservas mundiales, se diferencia entre "fuentes de..." y "reservas de...".
  • "Fuentes de...." hace referencia a lo que se supone que hay en el subsuelo. Aunque técnicamente NO sea posible su extracción con los medios técnicos y tecnológicos actuales
  • "Reservas de..." hace referencia a lo que SÍ es técnicamente extraíble hoy en día, y además, su extracción es económicamente viable.
Los datos que he puesto, se refieren a % de reservas mundiales TÉCNICAMENTE EXTRAÍBLES y ECONÓMICAMENTE VIABLES.

Jake mate.
Hacer clic para expandir...
Relájate hombre que te veo muy alterado. Yo hablaba de carbón, veo que tu solo de lignito, entiendo que el resto de tipos de carbón no importan, solo interesa el que es más común allí, porque en el total de carbones no es tanto.

Y te repito que la minería del carbón depende del petróleo, está todo relacionado.

Y del CO2 tampoco hablemos, conociendo el foro seguro que me saltan con "ezo ej una mentira" "el zo2 no provoca calentamiento global" "calentamiento global no ehsiste" en fin, hay recursos infinitos, la fusión nuclear nos salvará, todo es una conspiración [...] para hacernos más pobres y tal.
 
Sr.Nogueroles dijo:
Relájate hombre que te veo muy alterado. Yo hablaba de carbón, veo que tu solo de lignito, entiendo que el resto de tipos de carbón no importan, solo interesa el que es más común allí, porque en el total de carbones no es tanto.

Y te repito que la minería del carbón depende del petróleo, está todo relacionado.

Y del CO2 tampoco hablemos, conociendo el foro seguro que me saltan con "ezo ej una mentira" "el zo2 no provoca calentamiento global" "calentamiento global no ehsiste" en fin, hay recursos infinitos, la fusión nuclear nos salvará, todo es una conspiración [...] para hacernos más pobres y tal.
Hacer clic para expandir...
Tengo la manía de intentar sustentar mis afirmaciones en base a datos. 😛
 
Karamba dijo:
Tengo la manía de intentar sustentar mis afirmaciones en base a datos. 😛
Hacer clic para expandir...
Son datos fácilmente accesibles, veo que en vez de discutir el tema te importa más que ponga los "datos". No sé qué manía tenéis con "los datos" y "las fuentes" cuando esto es un foro, no una tesis doctoral.

Ahí van los enlaces:

Reservas: Carbón: países con mayores reservas del mundo en 2020 | Statista

En wikipedia te ponen hasta los diferentes tipos de carbón, producción, reservas, importación...

Anexo:Reservas de carbón - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.m.wikipedia.org es.m.wikipedia.org

Ya después de poner los importantísimos datos de CARBÓN que ya te he dicho que hablo de carbón, no solo de lignito, ya puedes decir algo sobre el calentamiento global y la dependencia de la minería al petróleo
 
https://elpais.com/economia/2022-10...-del-gas-en-minimos-de-mas-de-un-pandero.html

No tenemos gas y el poco que hay a precio de oro
 
ÁcrataMagallania dijo:
Muy interesante leerte, @Karamba
Gracias por tu tiempo.


Me llama la atención que se tome esa decisión después de los bombazos a los Nord Stream… sigo pensando que, por los despachos alemanes, estaba en la mesa algún plan de emergencia sobre poner a funcionar los NS si el invierno venía difícil, o algún evento inesperado pasaba por allí, o la gente “se calentaba” demasiado.
Que esa idea llegó a oídos de ciertas personas anglófonas y que estas decidieron volar el puente.

Ojalá lleves razón con eso de que Europa pasará el invierno “no bollantes”, pero sin sustos.
Hay cosas que me escaman últimamente, que no me suenan ciertas o al menos, sinceras:
¿Es el flujo de gas tan abundante en Europa como para estas bajadas?
¿Acaso China no ha eliminado las exportaciones de gas, y Asia en general no está ejerciendo mayor presión de compra?
¿Por qué el precio del gas argelino para todo el 2022, recién firmado, es confidencial?
¿Tan bien pinta en Francia, como para que no se hable del tema?
Irónicamente, los únicos que reconocen estar al borde del precipicio son los británicos, principales instigadores de toda esta situación.


En fin. Sea como sea lo sabremos pronto.



Un saludo
Hacer clic para expandir...
Contestando a una de tus preguntas
https://www.elconfidencial.com/amp/...ural-europa-pilinguin-guerra-ucrania_3507539/
 
AZOTEDELANGOSTASYREMEROS dijo:

La mayoría de los miembros del Partido Conservador quieren que Liz Truss renuncie ahora, solo seis semanas después de votarla, y su reemplazo preferido es Boris Johnson, según una nueva encuesta.

BROOOOOTAL roto2roto2meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:
Hacer clic para expandir...
Ahora es cuando sale un patriota reconocido con ideas clara que intentará salvar el país?

Hemos pasado de Kennedy, Tatcher, de Gaulle, ... a tener líderes como Trump, Perro Sánchez, Boris, ...

Antes al menos eran líderes, ahora son unos incompetentes que con suerte llegan al 30% de votos en unas elecciones que vota el 60%
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.055.853
Mensajes
58.330.499
Miembros
190.985
Último miembro
Anemona_marina

El blog de burbuja.info

Volver