Además del manidísimo tema de la Conquista, ¿qué más saben en España sobre la historia de México?

steppenwulf

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No entiendo esa idolatría de los mexicanos y extranjeros por los vencidos, por las causas perdidas. Villa fue el gran derrotado de la Revolución, y su muerte ni siquiera fue por obra del Gobierno como la de Zapata, pues quienes lo mataron en Parral eran personas cuyos familiares murieron a manos de Villa, así que lo suyo fue una venganza personal, no política. Claro que no dudo de que Obregón sintió que le quitaron un peso de encima con la muerte de Villa, pero el asesinato de éste fue una cuestión, como ya dije, personal, una deuda de sangre que le cobraron.

Así que Villa no sólo perdió la guerra contra Obregón y Carranza, sino que su muerte no fue heroica, no fue digna de leyenda. Hasta la muerte de Obregón resultó ser más interesante que la de Villa, pues la suya fue por una cuestión política y religiosa, no un asunto personal. Eso y que Obregón fue el general invicto de la Revolución, aunque sus triunfos le costaron el brazo derecho.
Creo que el punto no era la idolatría por uno u otro personaje, sino la evocación de México con la sola mención de un hombre. Dejando a un lado las filias o fobias, a Obregón nadie lo conoce fuera de México, en cambio a Villa lo conocen hasta en Marte. El solo nombre de Villa te transporta a México, ese es el tema. Sobre Villa y Obregón se puede hablar mucho pero ese ya es otro tema.
 

Shavaraz

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No entiendo esa idolatría de los mexicanos y extranjeros por los vencidos, por las causas perdidas. Villa fue el gran derrotado de la Revolución, y su muerte ni siquiera fue por obra del Gobierno como la de Zapata, pues quienes lo mataron en Parral eran personas cuyos familiares murieron a manos de Villa, así que lo suyo fue una venganza personal, no política. Claro que no dudo de que Obregón sintió que le quitaron un peso de encima con la muerte de Villa, pero el asesinato de éste fue una cuestión, como ya dije, personal, una deuda de sangre que le cobraron.

Así que Villa no sólo perdió la guerra contra Obregón y Carranza, sino que su muerte no fue heroica, no fue digna de leyenda. Hasta la muerte de Obregón resultó ser más interesante que la de Villa, pues la suya fue por una cuestión política y religiosa, no un asunto personal. Eso y que Obregón fue el general invicto de la Revolución, aunque sus triunfos le costaron el brazo derecho.
Que pésimas son las producciones históricas en México , parece un clip de documental gringo barato.
Con el presupuesto que llega a manejar televisa podrían hacer auténticas superproducciones de series históricas , sobre la guerra de independencia , la guerra contra Estados Unidos , la guerra de reforma y el segundo imperio , la revolución ... Pero prefieren seguir produciendo refritos de novelas de los 90s que ya casi nadie ve , y creando plataformas de internet repletas de contenido basura . No cabe duda que es muy cierta aquella frase de Azcarraga :" la gente quiere hez , pues hez le damos "
 

Supremacía

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Creo que el punto no era la idolatría por uno u otro personaje, sino la evocación de México con la sola mención de un hombre. Dejando a un lado las filias o fobias, a Obregón nadie lo conoce fuera de México, en cambio a Villa lo conocen hasta en Marte. El solo nombre de Villa te transporta a México, ese es el tema. Sobre Villa y Obregón se puede hablar mucho pero ese ya es otro tema.
Pues a eso voy. ¿Por qué se reconoce tanto a un perdedor que antes de unirse a la Revolución no era un pobre proletario o campesino víctima de los malvados capitalistas, sino un bandido y asesino?
 

Shavaraz

El jabalí furioso
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Pues a eso voy. ¿Por qué se reconoce tanto a un perdedor que antes de unirse a la Revolución no era un pobre proletario o campesino víctima de los malvados capitalistas, sino un bandido y asesino?
Supremacía , veo que tu foto de perfil es de Santa Anna , dime ¿que opinas sobre el "Napoleón " mexicano ? , sobre todo de su papel durante la guerra contra Estados Unidos , que tanto le ha juzgado la historia ( sin justicia ninguna ) , para mí , Santa Anna fue , con todos sus errores , el hombre que evito la fragmentación del país en varias pequeñas republiquetas a mediados del siglo XIX , para mí , sin Santa Anna , hoy México no existiría como tal .
 

Supremacía

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Con el presupuesto que llega a manejar televisa podrían hacer auténticas superproducciones de series históricas , sobre la guerra de independencia , la guerra contra Estados Unidos , la guerra de reforma y el segundo imperio
Eso se hizo entre los años 70 y 90 con las telenovelas El carruaje, Senda de gloria, El vuelo del águila y La antorcha encendida.

A México le falta explotar más la veta del cine bélico, un género que, salvo por la película sobre el 5 de mayo, está prácticamente desdeñado. Si hubiera voluntad y presupuesto suficiente, podrían hacerse muy buenas películas sobre el sitio de Puebla de 1863, el sitio de Querétaro y el fusilamiento de Maximiliano, la batalla de Zacatecas o la de Trinidad, que fue la de mayor envergadura de la Revolución y está totalmente olvidada. Pero aquí lo único que se hace son películas sobre política y denuncia social o comedias románticas.
 

Supremacía

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Supremacía , veo que tu foto de perfil es de Santa Anna , dime ¿que opinas sobre el "Napoleón " mexicano ? , sobre todo de su papel durante la guerra contra Estados Unidos , que tanto le ha juzgado la historia ( sin justicia ninguna ) , para mí , Santa Anna fue , con todos sus errores , el hombre que evito la fragmentación del país en varias pequeñas republiquetas a mediados del siglo XIX , para mí , sin Santa Anna , hoy México no existiría como tal .
De entrada te puedo decir que no lo considero un héroe, pero es que yo no creo en los héroes; todos los que han recibido ese nombre no fueron más que hombres que buscaban satisfacer sus intereses personales, ya fueran políticos o económicos. También sé que Santa Anna no fue ningún Napoleón (eso de que el se hacía llamar “el Napoleón del Oeste” es un invento gringo, pues la única fuente donde se menciona eso es un testimonio de Samuel Houston), sino un militar mediano tirándole a malo, además de un político que se enriqueció en el poder. Sin embargo, resultan fascinante la manera en que dominó el país y la política entre los años 20 y 50 del siglo XIX; cómo resultó alguien indispensable para el país y diferentes ideologías; cómo estuvo directa o indirectamente relacionado con todos los acontecimientos que marcaron el país durante más de 30 años; la forma en que siempre se puso al frente de un ejército para enfrentar a un enemigo extranjero, etc.

Y con respecto a su papel durante la guerra con Estados Unidos, y basado en sus antecedentes, no veo ninguna razón por la cual él hubiera traicionado el país en ese conflicto. Santa Anna no era un yankófilo alucinado por Estados Unidos como Lorenzo de Zavala y los liberales de la Reforma. El problema con los historiadores es que pocos lo son en el aspecto militar, así que lo único que hacen es repetirse entre sí al momento de abordar las batallas en las que participó Santa Anna, en vez de estudiar a los ejércitos, sus estrategias y sus recursos. Un ejemplo claro de esto es la batalla de Cerro rellenito, que se perdió porque Santa Anna se colocó en una mala posición y no donde le recomendó Manuel Robles Pezuela; así lo dicen los historiadores que se repiten entre sí: Santa Anna estaba equivocado y Robles Pezuela tenía razón, aunque eso ya es a posteriori.

Sin embargo, Cerro rellenito era una posición que ya se había usado antes en combate, estaba en una zona que Santa Anna conocía bien, así que su elección no era del todo errónea. Pero Santa Anna no contaba con que el ejército contaba con alguien como Robert E. Lee, quien pudo encontrar un camino para flanquear al ejército mexicano y atacarlo por donde Santa Anna no lo esperaba. En otras palabras, las derrotas mexicanas siempre se explican por los desaciertos de Santa Anna y no por los aciertos de los gringos, como si éstos no hubieran hecho nada. En México faltan más libros de historia militar.
 

Supremacía

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parece un clip de documental gringo barato.
Deberías ver el documental de Discovery Channel sobre la peregrinación de Juárez desde la Ciudad de México hasta Paso del Norte durante la guerra contra Francia. Para empezar se muestra el Palacio Nacional tal como está actualmente, con sus tres pisos, a pesar de que en 1863 sólo tenía dos, porque el tercero no se construyó hasta la presidencia de Plutarco Elías Calles, ¡más de 60 años después! Es decir que de entrada ya te salen con un anacronismo. Además, a Juárez lo interpreta Gustavo Sánchez Parra, un actor que no se parece a él en lo más mínimo. Lo demás ya no lo vi porque me pareció una producción mala.

Éste es el documental del que hablo:


Otro muy malo de Discovery Channel es el que hicieron acerca de la batalla del 5 de mayo, donde se nota la falta de presupuesto porque usaron las mismas escenas para hechos diferentes, eso sin mencionar que el ejército mexicano usa cañones que en aquella época aún no existían. Otro anacronismo.

Edito para agregar esta imagen tomada del mencionado documental sobre el 5 de mayo (no de la película de 2013, como dice erróneamente la publicación), en la cual se ve a soldados mexicanos usando cañones Mondragón modelo 1903, a pesar de que la batalla del 5 de mayo fue en 1862:
 
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steppenwulf

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Pues a eso voy. ¿Por qué se reconoce tanto a un perdedor que antes de unirse a la Revolución no era un pobre proletario o campesino víctima de los malvados capitalistas, sino un bandido y asesino?
A mi ver, porque ese "perdedor" evoca el México bronco que se levanta y barre todo lo podrido. Villa es la anarquía, si, pero también el paso necesario e indispensable para el nacimiento de un verdadero nuevo orden (símil a la Rev Francesa) en cambio Carranza-Obregón es la busca de un nuevo orden muy negociado con el México porfirista, en el fondo son fifis metidos a la bola.
 

Shavaraz

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De entrada te puedo decir que no lo considero un héroe, pero es que yo no creo en los héroes; todos los que han recibido ese nombre no fueron más que hombres que buscaban satisfacer sus intereses personales, ya fueran políticos o económicos. También sé que Santa Anna no fue ningún Napoleón (eso de que el se hacía llamar “el Napoleón del Oeste” es un invento gringo, pues la única fuente donde se menciona eso es un testimonio de Samuel Houston), sino un militar mediano tirándole a malo, además de un político que se enriqueció en el poder. Sin embargo, resultan fascinante la manera en que dominó el país y la política entre los años 20 y 50 del siglo XIX; cómo resultó alguien indispensable para el país y diferentes ideologías; cómo estuvo directa o indirectamente relacionado con todos los acontecimientos que marcaron el país durante más de 30 años; la forma en que siempre se puso al frente de un ejército para enfrentar a un enemigo extranjero, etc.

Y con respecto a su papel durante la guerra con Estados Unidos, y basado en sus antecedentes, no veo ninguna razón por la cual él hubiera traicionado el país en ese conflicto. Santa Anna no era un yankófilo alucinado por Estados Unidos como Lorenzo de Zavala y los liberales de la Reforma. El problema con los historiadores es que pocos lo son en el aspecto militar, así que lo único que hacen es repetirse entre sí al momento de abordar las batallas en las que participó Santa Anna, en vez de estudiar a los ejércitos, sus estrategias y sus recursos. Un ejemplo claro de esto es la batalla de Cerro rellenito, que se perdió porque Santa Anna se colocó en una mala posición y no donde le recomendó Manuel Robles Pezuela; así lo dicen los historiadores que se repiten entre sí: Santa Anna estaba equivocado y Robles Pezuela tenía razón, aunque eso ya es a posteriori.

Sin embargo, Cerro rellenito era una posición que ya se había usado antes en combate, estaba en una zona que Santa Anna conocía bien, así que su elección no era del todo errónea. Pero Santa Anna no contaba con que el ejército contaba con alguien como Robert E. Lee, quien pudo encontrar un camino para flanquear al ejército mexicano y atacarlo por donde Santa Anna no lo esperaba. En otras palabras, las derrotas mexicanas siempre se explican por los desaciertos de Santa Anna y no por los aciertos de los gringos, como si éstos no hubieran hecho nada. En México faltan más libros de historia militar.
Me parece que en Cerro rellenito se negó a posicionar artillería en la parte alta del monte mirando hacia unas quebradas que se creían impenetrables , esto debido a que uno o dos días antes el mismo Santa Anna despacho a un cuerpo de dragones para hostigar las avanzadillas yankees , pero estos no pudieron avanzar mucho , incluso un dragón y su caballo murieron despeñados , por lo que a Santa Anna le pareció inútil la idea de asegurar un sitio tan abrupto con su artillería , creyendo que esas avanzadillas usanas eran solo hostigadores para distraer a los mexicanos del verdadero movimiento de sus tropas ...
 

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A mi ver, porque ese "perdedor" evoca el México bronco que se levanta y barre todo lo podrido. Villa es la anarquía, si, pero también el paso necesario e indispensable para el nacimiento de un verdadero nuevo orden (símil a la Rev Francesa) en cambio Carranza-Obregón es la busca de un nuevo orden muy negociado con el México porfirista, en el fondo son fifis metidos a la bola.
Ése es puro discurso populachero. Villa fue un perdedor sin comillas y un tipo nefasto que cometió innumerables crímenes después de su derrota en 1915, por eso lo mataron en 1923.
 

Supremacía

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Me parece que en Cerro rellenito se negó a posicionar artillería en la parte alta del monte mirando hacia unas quebradas que se creían impenetrables , esto debido a que uno o dos días antes el mismo Santa Anna despacho a un cuerpo de dragones para hostigar las avanzadillas yankees , pero estos no pudieron avanzar mucho , incluso un dragón y su caballo murieron despeñados , por lo que a Santa Anna le pareció inútil la idea de asegurar un sitio tan abrupto con su artillería , creyendo que esas avanzadillas usanas eran solo hostigadores para distraer a los mexicanos del verdadero movimiento de sus tropas ...
Pues ese tipo de razonamientos lógicos son los que deberían usar los historiadores en vez de seguir repitiendo como pericos que Santa Anna se posicionó en Cerro rellenito y no hizo caso a Robles Pezuela por sus bemoles. Tampoco hay que olvidar que la mayor parte del ejército de Santa Anna en Cerro rellenito era de leva, y que de los 9000 hombres que tenía muchos no participaron en la batalla y huyeron de los gringos sin oponer resistencia. Así es como se deberían estudiar las batallas, razonarlas, poner en una balanza lo que cada ejército tenía para determinar por qué uno ganó y el otro perdió; pero les es más fácil repetir lo que otros han dicho antes. Uno de los pocos que han hecho eso es Peter Guardino en La marcha fúnebre.
 

elbaranda

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lloroso:lloroso:lloroso: Para llorar, solo falta que también cites al Chavo del 8… lloroso:lloroso:lloroso:

Lamentablemente hay muy pocos mexicanos cuya fama sea real y no producto de mercadotecnia barata.

Mexicanos que su solo nombre evocan México:

Carlos Slim

Octavio Paz

latinoamericano Villa

Guillermo del Toro

Y hasta Joaquín Guzmán
El chavo del 8 tiene una importancia descomunal en América del Sur, no se si en México tanta.
Fue la serie de la vida para muchas persnas de mas de 40 años en Ecuador, Argentina, Colombia, etc
 

Von Rudel

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Mexico fue la historia del que lo tenía todo de cara pero al final quedo en la nada.


El territorio mas rico, grande, poblado y con futuro de toda la america Hispana que fue troceado por potencias extranjeras y conspiraciones locales. Del pais que lo tenia todo para ser el faro de todo el mundo Hispano se quedo en el intento. Y gran parte por la elites y luchas internas de estas y su incapacidad para dar estabilidad y crecimiento a su pueblo. Junto siempre el enemigo del norte metiendose por activa o pasiva en los asuntos de Mexico.

Una verdadera pena, pero como en general todo en continente, que se independizo no de por si. Sino para una elite criolla que no quiso he impidio cualquier clase de transformación en el continente y en su composición socioeconomica.
 

steppenwulf

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El chavo del 8 tiene una importancia descomunal en América del Sur, no se si en México tanta.
Fue la serie de la vida para muchas persnas de mas de 40 años en Ecuador, Argentina, Colombia, etc
Lo cual es una verdad desconsoladora
 

Supremacía

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El territorio mas rico, grande, poblado
Precisamente uno de los mayores problemas de México era su escasa población, debido a lo cual los enormes territorios norteños estaban casi vacíos. Cuando México tuvo su guerra con Estados Unidos, su población apenas superaba los 7 000 000 de habitantes (tres veces que Estados Unidos), la cual se concentraba en el centro del país.