Además del manidísimo tema de la Conquista, ¿qué más saben en España sobre la historia de México?

[Supremacía]

Lo de bandido y asesino fueron culpa de las circunstancias.
Desde el punto estrictamente humano, Villa como hombre vale mas que Obregón y Carranza.
Villa desde una base inicial muy limitada se levanto. En cambio Obregón y aun mas Carranza tenían hecho ya una buena parte del camino.

¿Qué circunstancias obligaron a Villa a cometer tantas masacres entre 1915 y 1920? Ya para entonces la guerra civil había terminado con la derrota de Villa y el triunfo de Carranza. ¿Qué circunstancias obligaron a Villa a llevar a cabo la matanza de San Pedro de la Cueva y otras más, aparte de saqueos, violaciones y asesinatos?

¿Desde cuándo vale más como hombre un bandido y asesino, como ya lo era Villa antes de unirse a la Revolución, que un hombre como Obregón, que fue mecánico, maestro y agricultor, entre otros oficios, antes de unirse también a la Revolución? Obregón tenía una propiedad, pero no era un rico hacendado ni nada parecido.


Cabe mencionar que Obregón también era un hombre brillante y que gozaba de una memoria privilegiada, lo cual le sirvió mucho en sus campañas militares. ¿De qué manera se explica que un hombre que nunca había pisado un colegio militar ganó todas las batallas en las que participó?

 

[Papo de luz]

Sudamérica es todo lo que queda al sur del T-MEC (USMCA agreement) eso lo sabe cualquiera

si, por eso están los mejicanos todo el tiempo "corrigiendo" a la gente diciendoles que cuando oyen el gentilicio "norteamericano" se tienen que imaginar tanto a un leñador las Rocosas como a un indio de Chiapas.

 

[Supremacía]

si, por eso están los mejicanos todo el tiempo "corrigiendo" a la gente diciendoles que cuando oyen el gentilicio "norteamericano" se tienen que imaginar tanto a un leñador las Rocosas como a un indio de Chiapas.

También quién narices manda a los gringos no ponerle un nombre de verdad a su país. ¿Qué hez es eso de Estados Unidos de América? Eso suena al nombre de algún organismo internacional, no al de una nación. Es por esa razón que se han apropiado del nombre Norteamérica (a pesar de que Canadá y Groenlandia están más al norte) y, peor aún, América, por lo cual en inglés ellos hacen la distinción entre America (Estados Unidos) y Americas (continente americano).

 

[BogadeAriete]

Percepción de Mejico? Que sois el patio de atrás de USA, allí donde se ponen los cubos de basura y los trastos, y cagan los perros, duermen los indigentes... Solo que además te balasean, machetean y violetean por un par de pesos y una enchilada.
Aparte de unos hezs que perdieron la mitad del territorio en el Tratado Guadalupe Hidalgo. 200 años indepes y bajo la tiranía controlada de las elites criollas, Santa Ana, Madero, PRI...
ya me llame pinché gachupin pendejo y tal.

 

[Supremacía]

Percepción de Mejico?

A ti lo de leer bien los títulos de los hilos no se te da por lo visto.

 

[ciruiostar]

Hay mucho mito detrás de esa destrucción orquestada desde fuera que fue la "revolución mexicana" difícilmente aquello puede considerarse "revolución" y "mexicana" si salio de los despachos de Washington.

El verdadero revolucionario de México quien sabia mejor que nadie la amenaza que presentaba Estados Unidos e intento levantar el país y fortalecerlo fue el general Porfirio Díaz, cuando uno analiza México antes de explotar la revolución y después es un abismo de diferencia, ese país perdió todo lo logrado con el porfirismo se empobreció y atraso una bestialidad.

Esa frase de tan lejos de "Pobre México, tan lejos de dios tan cerca de Estados Unidos" que se le atribuye a Porfirio quizá no la dijo él, pero sin duda alguna resume muy bien el sentir de ese hombre respecto a la condición de vasallaje de México a los gringos, los detestaba, nunca le gustaba firmar tratos con empresas gringas y fue el que monto el país en el camino hacia su industrialización que quedo cortado con la devastación de la guerra civil.

Industrialización y decadencia del Porfiriato (1900-1910) timeline.

Esa linea de tiempo es reveladora por decir lo menos, cuando Díaz consigue enrumbar el país hacia la industrialización de la noche a la mañana surge de debajo de las piedras una inmensa oposición en su contra, no es ninguna casualidad las fechas de creación de los partidos opositores al régimen de Porfirio ni las huelgas y alzamientos alguien les estuvo metiendo dinero de fuera eso fue orquestado.

 

[Von Rudel]

Precisamente uno de los mayores problemas de México era su escasa población, debido a lo cual los enormes territorios norteños estaban casi vacíos. Cuando México tuvo su guerra con Estados Unidos, su población apenas superaba los 7 000 000 de habitantes (tres veces que Estados Unidos), la cual se concentraba en el centro del país.

Población mexicana en 1841

El norte del país estaba prácticamente vacío. Actualmente, un lugar con 67 000 habitantes es un pueblo pequeño.

www.burbuja.info

No es una escusa, Mexico era con diferencia el territorio mas poblado y rico de todas las republicas Hispanas. El enfrentamiento con USA en los primeros momentos era muy factible de ser ganado con un poco de organización. O por lo menos no haber perdido de una tacada la mitad del país. No soy experto en la historia de Mexico al milimetro, tengo parametros generales, pero pudo haber plantado cara perfectamente, o por lo menos no haber perdido medio pais. Perdiendo la guerra con Usa esos patriotas Mexicanos vendieron al país de tal manera que le ofrecieron todo Mexico a USA pero esta declino porque no era una población escasa como en el Norte y ya suponia un problema.

Mexico capital y la zona centro era de las mas ricas del mundo, y estaba mas cerca de la zona Norte de su territotorio que el nucleo poblacional e industrial de USA que era el Norteste. Se pudo haber plantado cara. Pero la elite local esa que se llena ahora de Aztecas y tricolor, son los que perdian el trastero con los del norte. Los WhiteMexicans que son Aztecas en los mundiales y después hablan español con acento useño. Es el ejemplo de la elite local. Pero no es algo de Mexico solamente sino de la elite criolla de Hispanoamerica y parte de la elite de España. Que desprecia al propio pueblo. Ese fue el peor legado de España, no el resto que es lo mejor que tiene Hispanoamerica y España que es el pueblo llano.

 

[BogadeAriete]

A ti lo de leer bien los títulos de los hilos no se te da por lo visto.

A vosotros que no se os caguen en el jardín los gringos tampoco, dolido tira flechas.

 

[steppenwulf]

¿Qué circunstancias obligaron a Villa a cometer tantas masacres entre 1915 y 1920? Ya para entonces la guerra civil había terminado con la derrota de Villa y el triunfo de Carranza. ¿Qué circunstancias obligaron a Villa a llevar a cabo la matanza de San Pedro de la Cueva y otras más, aparte de saqueos, violaciones y asesinatos?

¿Desde cuándo vale más como hombre un bandido y asesino, como ya lo era Villa antes de unirse a la Revolución, que un hombre como Obregón, que fue mecánico, maestro y agricultor, entre otros oficios, antes de unirse también a la Revolución? Obregón tenía una propiedad, pero no era un rico hacendado ni nada parecido.


Cabe mencionar que Obregón también era un hombre brillante y que gozaba de una memoria privilegiada, lo cual le sirvió mucho en sus campañas militares. ¿De qué manera se explica que un hombre que nunca había pisado un colegio militar ganó todas las batallas en las que participó?

Por qué, por qué, por qué, preguntas, pues porque aquello aún no había terminado, aún había una guerra civil y porque el primero de diciembre de 1915 un grupo de vecinos del pueblo de San Pedro de la Cueva, en Sonora, encabezados por su presidente municipal embosco arteramente un destacamento villista. Después de algunos minutos de tiroteo los agresores huyeron a los cerros cercanos, dejando muertos a cinco hombres de Villa.

Al siguiente día, Villa se encontraba enfurecido y aplico las leyes de guerra.

He contestado tu primer por qué, paso al segundo.

Porque yo no estoy argumentando desde el punto de vista de la moral cristiana. Mi argumento es amoral. Se reduce a ver con cuanto partes y cuanto logras, el resto es escenografía.

El nombre completo de Obregón es Álvaro Obregón y Salido. Los Salido era una de las familias más dinámicas de la zona de Navojoa a principios del siglo XX. Luego pobre no era. En aquella época, en Sonora y en todo el país, ser mecánico, profesor y agricultor se debe entender en términos de aquella época, donde Sonora apenas salía de la oscura época colonial. El futuro de la nueva Sonora estaba en las maquinas, la enseñanza y la agricultura intensiva, las cuales dejaron atrás la etapa de la hacienda del siglo XIX de economía extensiva y autosuficiente. Ahí estaban los Salido aprovechando el auge y Álvaro entre ellos.

En cambio Villa carecía de todo eso. Por eso desde el punto de vista del Self-made man digo que Villa vale más que Obregón y Carranza. Pero si vamos a entrar en cuestiones moralinas o evadimos el hecho que las circunstancias en época de guerra no pueden juzgarse según las de la paz… bueno, tú tienes tu opinión (y la respeto) pero también yo tengo la mía.

Como sea, Obregón o Carranza nunca podrán superar esta imagen icónica, digna de una película de Bondarchuk… digo yo

 

[Supremacía]

Como sea, Obregón o Carranza nunca podrán superar esta imagen icónica, digna de una película de Bondarchuk… digo yo

Qué lástima que ningún fotógrafo capturó el momento en el que Villa tuvo que huir de León durante el contraataque constitucionalista en la batalla de Trinidad el 5 de junio de 1915.

 

[steppenwulf]

Hay mucho mito detrás de esa destrucción orquestada desde fuera que fue la "revolución mexicana" difícilmente aquello puede considerarse "revolución" y "mexicana" si salio de los despachos de Washington.

El verdadero revolucionario de México quien sabia mejor que nadie la amenaza que presentaba Estados Unidos e intento levantar el país y fortalecerlo fue el general Porfirio Díaz, cuando uno analiza México antes de explotar la revolución y después es un abismo de diferencia, ese país perdió todo lo logrado con el porfirismo se empobreció y atraso una bestialidad.

Esa frase de tan lejos de "Pobre México, tan lejos de dios tan cerca de Estados Unidos" que se le atribuye a Porfirio quizá no la dijo él, pero sin duda alguna resume muy bien el sentir de ese hombre respecto a la condición de vasallaje de México a los gringos, los detestaba, nunca le gustaba firmar tratos con empresas gringas y fue el que monto el país en el camino hacia su industrialización que quedo cortado con la devastación de la guerra civil.

Industrialización y decadencia del Porfiriato (1900-1910) timeline.

Esa linea de tiempo es reveladora por decir lo menos, cuando Díaz consigue enrumbar el país hacia la industrialización de la noche a la mañana surge de debajo de las piedras una inmensa oposición en su contra, no es ninguna casualidad las fechas de creación de los partidos opositores al régimen de Porfirio ni las huelgas y alzamientos alguien les estuvo metiendo dinero de fuera eso fue orquestado.

Quizá los gringos pudieron haber prendido la mecha, pero la gasolina ya estaba ahí, se acumulo por mucho tiempo
Al final del incendio surgió un México diferente, un poquito mas justo, un poquito mas parejo
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Hay mucho mito detrás de esa destrucción orquestada desde fuera que fue la "revolución mexicana" difícilmente aquello puede considerarse "revolución" y "mexicana" si salio de los despachos de Washington.

El verdadero revolucionario de México quien sabia mejor que nadie la amenaza que presentaba Estados Unidos e intento levantar el país y fortalecerlo fue el general Porfirio Díaz, cuando uno analiza México antes de explotar la revolución y después es un abismo de diferencia, ese país perdió todo lo logrado con el porfirismo se empobreció y atraso una bestialidad.

Esa frase de tan lejos de "Pobre México, tan lejos de dios tan cerca de Estados Unidos" que se le atribuye a Porfirio quizá no la dijo él, pero sin duda alguna resume muy bien el sentir de ese hombre respecto a la condición de vasallaje de México a los gringos, los detestaba, nunca le gustaba firmar tratos con empresas gringas y fue el que monto el país en el camino hacia su industrialización que quedo cortado con la devastación de la guerra civil.

Industrialización y decadencia del Porfiriato (1900-1910) timeline.

Esa linea de tiempo es reveladora por decir lo menos, cuando Díaz consigue enrumbar el país hacia la industrialización de la noche a la mañana surge de debajo de las piedras una inmensa oposición en su contra, no es ninguna casualidad las fechas de creación de los partidos opositores al régimen de Porfirio ni las huelgas y alzamientos alguien les estuvo metiendo dinero de fuera eso fue orquestado.

Quizá los gringos pudieron haber prendido la mecha, pero la gasolina ya estaba ahí, se había acumulado por mucho tiempo
Al final del incendio surgió un México diferente, un poquito mas justo, un poquito mas parejo

 

[steppenwulf]

Perdiendo la guerra con Usa esos patriotas Mexicanos vendieron al país de tal manera que le ofrecieron todo Mexico a USA pero esta declino porque no era una población escasa como en el Norte y ya suponia un problema.

Eso es mentira. Nunca se les ofreció nada
Si hubo un movimiento americano de "Todo México" pero era utópico y desmañanado, y por eso fue desechado
Estados Unidos se quedo con lo que estaba vacío. Si no fue mas allá fue porque sabían que no los podrían controlar, no por el color de piel.

 

[Mexa]

También quién narices manda a los gringos no ponerle un nombre de verdad a su país. ¿Qué hez es eso de Estados Unidos de América? Eso suena al nombre de algún organismo internacional, no al de una nación. Es por esa razón que se han apropiado del nombre Norteamérica (a pesar de que Canadá y Groenlandia están más al norte) y, peor aún, América, por lo cual en inglés ellos hacen la distinción entre America (Estados Unidos) y Americas (continente americano).

Para ser honestos con la verdad Estados Unidos fue el primer país en alcanzar su libertad y considerarse netamente "americano". Para la época en la que lo hicieron todos los demás se considerarían españoles o portugueses no "americanos". O al menos su identidad no era tan fuerte en ese sentido de decir esta es nuestra tierra y haremos lo que nos salga de los narices aquí. Además en inglés ya existe la palabra "northern America" y ahí si que no se incluye a México.

 

[Shavaraz]

Jajajaja , Pedro Ascencio se moriría de la risa en tu cara al escucharte decir semejante memez , después te mataria a sablazos supongo , como hizo con tantos gachupines en las montañas de Morelos y Guerrero . Pero supongo que es ironía ( aunque me temo lo peor ). Los 60 mil indios que se unieron a Hidalgo bajo el grito de "¡Mueran los gachupines !" y que masacraron y saquearon las propiedades europeas allí donde pasaron, supongo que bajo tu lógica estarían de alguna forma poseídos o controlados por telepatía por los mismos masones que según tu destruyeron Francia., Supongo también que desconoces que el famoso mestizaje racial que tanto les enorgullece a los españoles del siglo xxi no fue producto del periodo colonial ni virreinal , ni fue masivo , hasta casi finales del siglo XIX la gran mayoría de la población en México seguía siendo indígena , es más , durante el virreinato llegó a haber más jovenlandeses que europeos en la nueva España , los españoles siempre fueron un grupo minúsculo de la poblacion , por ende el mestizaje que tanto pregonan no es mas que un mito , una idealización y fantasía histórica propia de mentes infantiles que no pueden visualizar un proceso histórico como realmente sucedió .
Supongo de igual manera , que ignoras los interminables conflictos por las tierras y propiedades entre indios y españoles , desde el comienzo del virreinato hasta el estallido de la rebelión de Hidalgo , siempre hubo disputas entre ambos grupos , los indios no querían cerca de si a los españoles , y estos si querían estar donde los indios , para aprovecharse de su mano de obra y de sus tierras y cosechas , esto por supuesto , terminaba en auténticas batallas campales a pedradas y palos , a menudo con algún muerto .