Además del manidísimo tema de la Conquista, ¿qué más saben en España sobre la historia de México?

[steppenwulf]

Ése es puro discurso populachero. Villa fue un perdedor sin comillas y un tipo nefasto que cometió innumerables crímenes después de su derrota en 1915, por eso lo mataron en 1923.

Y sin embargo Villa es mas que el propio Villa. Villa mas que un hombre es un símbolo. Un símbolo auténticamente mexicano.
Mejor aún, Villa es el personaje mexicano que representa mejor la lucha de las clases desposeídas (campsinos y obreros).
En México en lugar de tanta camiseta con el retrato del Che debería haberlo con la imagen de Villa, que a fin de cuentas representan lo mismo, con la ventaja de que Villa es producto nacional no importado.
Respecto a su muerte, esta tuvo que ser así, ningún autentico héroe muere en su cama. Villa como el Sigurd germánico se alza contra el dragón y lo mata. Pero en la cima de su triunfo es traicionado y finalmente muerto en una emboscada. Casi creo ver el pasaje en que Hagen termina con la vida del noble Sigurd en el film de Lang.
Pero a fin de cuentas Villa, Obregón y Carranza son norteños, son paisanos. El que no me acaba de convencer es Zapata, para mi su culto es cosa de guachos, del otro México.

Casualmente he visto un reportaje que tiene que ver con Villa y lo que este representa mas allá de él mismo.

La traición contra campesinos y obreros que se ejecutó durante la Revolución mexicana

La Revolución mexicana, una lucha armada contra la dictadura de Porfirio Díaz que arrancó el 20 de noviembre de 1910, es un proceso histórico muy complejo que puso en el centro a las fuerzas obreras y campesinas del país.

mundo.sputniknews.com

 

[Supremacía]

Respecto a su muerte, esta tuvo que ser así, ningún autentico héroe muere en su cama.

La muerte de Villa no fue heroica. Incluso las de Zapata, Carranza y Obregón tuvieron tintes más trágicos y heroicos.

A Zapata lo mató Jesús Guajardo después de hacerle creer que se pasaría de su lado. Lo invitó a comer a Chinameca y ahí un grupo de soldados federales lo acribillaron a balazos. A Zapata lo mató el Gobierno porque no se rindió y seguía levantado en armas.

Carranza murió a manos de sus antiguos aliados, quienes proclamaron el plan de Agua Prieta y se levantaron en su contra. Carranza pretendió escapar a Veracruz con todo el aparato del Gobierno, pero en el camino murió asesinado por sus enemigos estando él dentro de una choza y siendo de noche, aunque también existe la versión de que Carranza se suicidó para no caer en manos de sus asesinos. Además, Carranza es el único presidente mexicano que ha muerto en funciones.

Obregón fue muerto por un católico que decidió sacrificarse por su religión para acabar con quien le hacía la guerra a ella. José de León Toral fue un asesino solitario que pudo colarse hasta donde estaba Obregón comiendo con muchos amigos suyos y le metió seis balazos a quemarropa, cada uno de ellos mortal. Esta muerte parece hasta de novela.

En cambio, cuando mataron a Villa él ya se había rendido ante el Gobierno, que le regaló una hacienda a cambio de su rendición. A Villa no lo mató el poder, tampoco antiguos aliados que lo traicionaron, ni mucho menos un asesino solitario que se coló hasta donde estaba comiendo y le disparó. A Villa lo mataron enemigos verdaderos con los que él tenía muchas deudas de sangre, pues había dado de baja de la suscripción de la vita a varios familiares de los que terminaron matándolo a él después. En otras palabras, la muerte de Villa fue una cuestión personal, una venganza por sus asesinatos cometidos, un desagravio.

 

[steppenwulf]

La muerte de Villa no fue heroica. Incluso las de Zapata, Carranza y Obregón tuvieron tintes más trágicos y heroicos.

A Zapata lo mató Jesús Guajardo después de hacerle creer que se pasaría de su lado. Lo invitó a comer a Chinameca y ahí un grupo de soldados federales lo acribillaron a balazos. A Zapata lo mató el Gobierno porque no se rindió y seguía levantado en armas.

Carranza murió a manos de sus antiguos aliados, quienes proclamaron el plan de Agua Prieta y se levantaron en su contra. Carranza pretendió escapar a Veracruz con todo el aparato del Gobierno, pero en el camino murió asesinado por sus enemigos estando él dentro de una choza y siendo de noche, aunque también existe la versión de que Carranza se suicidó para no caer en manos de sus asesinos. Además, Carranza es el único presidente mexicano que ha muerto en funciones.

Obregón fue muerto por un católico que decidió sacrificarse por su religión para acabar con quien le hacía la guerra a ella. José de León Toral fue un asesino solitario que pudo colarse hasta donde estaba Obregón comiendo con muchos amigos suyos y le metió seis balazos a quemarropa, cada uno de ellos mortal. Esta muerte parece hasta de novela.

En cambio, cuando mataron a Villa él ya se había rendido ante el Gobierno, que le regaló una hacienda a cambio de su rendición. A Villa no lo mató el poder, tampoco antiguos aliados que lo traicionaron, ni mucho menos un asesino solitario que se coló hasta donde estaba comiendo y le disparó. A Villa lo mataron enemigos verdaderos con los que él tenía muchas deudas de sangre, pues había dado de baja de la suscripción de la vita a varios familiares de los que terminaron matándolo a él después. En otras palabras, la muerte de Villa fue una cuestión personal, una venganza por sus asesinatos cometidos, un desagravio.

Lo importante es la obra, no como mueres o quien te mata
¿Cuántas estatuas conoces del manco o el barbón?
De Villa hay muchas
Y al final, después de muerto, lo que dejas es lo importante
Villa sigue cabalgando...

 

[Papo de luz]

me importa una fruta hez lo que sepan de España en Méjico, sinceramente. Con que no venga ninguno a España me conformo.

 

[Supremacía]

me importa una fruta hez lo que sepan de España en Méjico, sinceramente. Con que no venga ninguno a España me conformo.

España no es un destino atractivo para los mexicanos que emigran al extranjero. ¿Para qué se irían hasta allá, a un océano de distancia, teniendo Estados Unidos y Canadá mucho más cerca?

 

[Papo de luz]

España no es un destino atractivo para los mexicanos que emigran al extranjero. ¿Para qué se irían hasta allá, a un océano de distancia, teniendo Estados Unidos y Canadá mucho más cerca?

No lo sé, lo importante es que no vengan. Ya tenemos suficientes latinoamericanos.

 

[Supremacía]

Lo importante es la obra, no como mueres o quien te mata
¿Cuántas estatuas conoces del manco o el barbón?
De Villa hay muchas
Y al final, después de muerto, lo que dejas es lo importante
Villa sigue cabalgando...

Ver archivo adjunto 857742

Ver archivo adjunto 857743

Ver archivo adjunto 857744

La sobrevaloración de un personaje histórico no cambia lo que fue y lo que hizo en vida. Que Villa tenga estatuas por aquí y por allá no le quita lo bandido, lo perdedor ni lo asesino.

Edito:
Así como el exceso de estatuas de Villa no le quitan lo fracasado, que Obregón no tenga tantas tampoco le quita que haya derrotado a Villa en la primera batalla de Celaya, en la segunda, en la aún más grande de Trinidad-León y en la de Aguascalientes. Cuatro derrotas en cuatro batallas sucesivas que hirieron de muerte a la otrora poderosa y victoriosa División del Norte, la cual recibió el tiro de gracia durante la también fracasada campaña de Villa en Sonora, por lo que a finales de 1915 la División del Norte desapareció y Villa pasó de ser un general que mandaba un ejército compuesto por decenas de miles de hombres a ser un jefe guerrillero al frente de unos cuantos cientos. Y aunque Villa no se rindió hasta 1920, ya no volvió a tener el poder que había adquirido entre 1913 y 1915, antes de sus derrotas en el Bajío.

 

[Supremacía]

No lo sé, lo importante es que no vengan. Ya tenemos suficientes latinoamericanos.

Que no van, cachopo. España está saturada de sudamericanos y caribeños, no de mexicanos.

 

[Papo de luz]

Que no van, cachopo. España está saturada de sudamericanos y caribeños, no de mexicanos.

mexico también es suramérica. Está al sur de EEUU.

 

[Supremacía]

mexico también es suramérica. Está al sur de EEUU.

¿Y eso qué? El subcontinente norteamericano no tiene los mismos límites que Estados Unidos. Eso y que hay ciudades estadounidenses más al sur que otras mexicanas. Por ejemplo, Brownsville está más abajo en el mapa que San Luis Río Colorado. Que México esté al sur de Estados Unidos no lo convierte automáticamente en Sudamérica, subcontinente que empieza entre Colombia y Panamá, lejos de México.

 

[Papo de luz]

¿Y eso qué? El subcontinente norteamericano no tiene los mismos límites que Estados Unidos. Eso y que hay ciudades estadounidenses más al sur que otras mexicanas. Por ejemplo, Brownsville está más abajo en el mapa que San Luis Río Colorado. Que México esté al sur de Estados Unidos no lo convierte automáticamente en Sudamérica, subcontinente que empieza entre Colombia y Panamá, lejos de México.

los límites de los continentes son culturales, no hay ningún elemento físico determinante que separe Europa de Asia por ejemplo. Se ha elegido los montes Urales, pero a posteriori tras la consolidación del concepto cultural "Europa". Sudamérica es por tradición todo lo de debajo de EEUU, punto . Lo demás son caricias mentales de los mejicanos para sentirse más importante y que solo se creen ellos.

 

[steppenwulf]

La sobrevaloración de un personaje histórico no cambia lo que fue y lo que hizo en vida. Que Villa tenga estatuas por aquí y por allá no le quita lo bandido, lo perdedor ni lo asesino.

Lo de bandido y asesino fueron culpa de las circunstancias.
Desde el punto estrictamente humano, Villa como hombre vale mas que Obregón y Carranza.
Villa desde una base inicial muy limitada se levanto. En cambio Obregón y aun mas Carranza tenían hecho ya una buena parte del camino.

 

[steppenwulf]

los límites de los continentes son culturales, no hay ningún elemento físico determinante que separe Europa de Asia por ejemplo. Se ha elegido los montes Urales, pero a posteriori tras la consolidación del concepto cultural "Europa". Sudamérica es por tradición todo lo de debajo de EEUU, punto . Lo demás son caricias mentales de los mejicanos para sentirse más importante y que solo se creen ellos.

Sudamérica es todo lo que queda al sur del T-MEC (USMCA agreement) eso lo sabe cualquiera

 

[Supremacía]

los límites de los continentes son culturales, no hay ningún elemento físico determinante que separe Europa de Asia por ejemplo. Se ha elegido los montes Urales, pero a posteriori tras la consolidación del concepto cultural "Europa". Sudamérica es por tradición todo lo de debajo de EEUU, punto . Lo demás son caricias mentales de los mejicanos para sentirse más importante y que solo se creen ellos.

Ve a ver si convences a otro con tanta palabrería, porque a mí no.