¿Por qué los cristianos siguen a Pablo?

[Nico]

Para los que dicen "no me gusta Pablo", tengo que recordarles algunos puntos:

1) En los mismísimos Evangelios está detallada su misión y su llamado (excepcional y sobrenatural)

2) Dedicó su vida a difundir la palabra del Cristo

3) ENTREGO SU VIDA !!, es uno de los MARTIRES de la Iglesia !! (no cualquiera)

4) Es el "personaje histórico" del Nuevo Testamento DEL QUE MAS DATOS HISTORICOS HAY !! (no es "el Mateo que escribió el Evangelio no era el Mateo apóstol de Jesús"... Pablo es PABLO "de verdad", con citas y documentos).
Algún historiador puede discutir si "Jesús" existió, NINGUNO discute que Pablo SI EXISTIO !!

5) La Iglesia Católica, la Ortodoxa y el 97% de las reformistas o protestantes ESTAN DE ACUERDO con Pablo !!

6) El porcentaje de los que cuestionan a Pablo es ínfimo y en general en algunas ramas, versiones o sectas tirando a minoritarias.

===

No hace falta aclarar esto para los que conocen algo de Teología Cristiana, pero no está de más para aquellos que "pasaban por el tema" y pueden no tener idea de esto.

 

[carlosito]

Es de una profundidad teológica acojonante. ¿Qué es lo que "no te gusta" de Pablo de Tarso?

Aunque sus escritos son vertebra fundamental del cristianismo como se conoce, no inspiran un sentimiento especial. y si en cambio demasiado mundano y normal, al menos en el antiguo testamento hay libros que dejan huella para plantearse cuestiones de la espiritualidad.


Hechos es un libro bonito, pero sus cartas resultan llenas de un contenido que no inspira sino a seguir instrucciones . Tal vez en romanos uno encuentre el consuelo en la Fe como lo hizo Lutero (quizás un alma también burda por cierto), comparado con los evangelios siempre la diferencia es notoria.

Pero este sentimiento no es unico. Cioran también pensaba lo mismo.

San Pablo - E.M. Cioran La tentación de existir (1library.co)

 

[Mr.Foster]

¿Qué es lo que "no te gusta" de Pablo de Tarso?

La estupidez de sus fanáticos.
Le han causado mucho daño a la Humanidad.

 

[XXavier]

Para los que dicen "no me gusta Pablo", tengo que recordarles algunos puntos:

1) En los mismísimos Evangelios está detallada su misión y su llamado (excepcional y sobrenatural)

(...)


(...)

En ninguno de los cuatro evangelios hay una sola palabra sobre Pablo, ni -desde luego– está 'detallada su misión'...

 

[Nico]

Aunque sus escritos son vertebra fundamental del cristianismo como se conoce, no inspiran un sentimiento especial. y si en cambio demasiado mundano y normal, al menos en el antiguo testamento hay libros que dejan huella para plantearse cuestiones de la espiritualidad.

El Evangelio de Juan y las Epístolas Paulinas (algunas, no todas tratan temas teológicos) son extraordinarias piezas místicas, sobrenaturales, esotéricas, teológicas y soterológicas (vinculadas al Plan de Salvación).

Podría explicarte esto, pero sería muy extenso y saldría del eje del hilo.

Pero te garantizo que es extraordinario.

 

[Nico]

En ninguno de los cuatro evangelios hay una sola palabra sobre Pablo, ni -desde luego– está 'detallada su misión'...

Los Evangelios no hablan de la "Historia del Cristianismo", sino de la VIDA DE CRISTO.

Pero tienes el Libro de "Hechos de los Apóstoles" que justamente toma las primeras décadas del cristianismo... y ahí tienes TODA LA VIDA DE PABLO !!

 

[XXavier]

[

Los Evangelios no hablan de la "Historia del Cristianismo", sino de la VIDA DE CRISTO.

Pero tienes el Libro de "Hechos de los Apóstoles" que justamente toma las primeras décadas del cristianismo... y ahí tienes TODA LA VIDA DE PABLO !!

Pero has escrito 'los evangelios'... Y como eso es falso, por eso lo he indicado. En ningún evangelio se trata de Pablo.

 

[Mr.Foster]

En ninguno de los cuatro evangelios hay una sola palabra sobre Pablo, ni -desde luego– está 'detallada su misión'...

No debería usted sorprenderse ante una de las tantas licencias del superapóstol.

Fuera cual fuera esa misión debería ser considerada como altamente sospechosa si consideramos que Saulo tenía un concepto muy confuso sobre la honradez.

En Romanos 3,7

Pero si por mi mentira la verdad de Dios abundó para su gloria, ¿por qué aún soy juzgado como pecador?

Aquí el novedoso apóstol nos dice tan tranquilo, que si él miente con el objetivo de glorificar y propagar a Dios de ninguna manera debería ser considerado un mentiroso.
Por eso dice “MI mentira” dando a entender que ha recurrido a ella para aumentar la gloria de Dios.

Podemos asumir que muchas de las palabras e historias que cuenta Pablo en sus Cartas son mentiras o falsedades que él justifica con la excusa que está haciendo la obra de Dios.

Un hombre confiable...
Solo imaginemos la calidad de los frutos de semejante arbol...

 

[Nico]

Pero has escrito 'los evangelios'... Y como eso es falso, por eso lo he indicado. En ningún evangelio se trata de Pablo.

Corrección oportuna. Muchas Gracias. Bien observado.

 

[Nico]

En Romanos 3,7

Pero si por mi mentira la verdad de Dios abundó para su gloria, ¿por qué aún soy juzgado como pecador?

Me sorprende -te lo digo con toda honestidad- advertir que en realidad no te interesaba ningún debate serio. Lo único que haces es repetir una cantinela errada again and again.

Es bastante deshonesto:

1) Participar del debate sin aclarar a la secta o doctrina que perteneces.

2) Participar del debate sin aclarar SI CREES O NO en el Nuevo Testamento. ¿Es inerrante o no? ¿Sólo hay que tomar una parte y otra no? (y en su caso QUE PARTE tomas y CUAL dices que no va?) ¿Se interpreta LITERAL o por HERMENEUTICA BÍBLICA?

3) Y los dos puntos anteriores se explican en el tema que "olvidaste" contestar:

Año 303: INVENTAN EL CRISTIANISMO

Te avisé que nos íbamos al off topic con este asunto, pero ya que lo sigues tengo una pregunta. ¿Qué valor le dan al Nuevo Testamento en tu enfoque o corriente? Amigo, un tema como este es demasiado trascendente como para considerar ciertas cosas como off topic y dejarlas de lado. Conversemos...

www.burbuja.info

- Si Pablo de Tarso fue ESCOGIDO Y UNGIDO por Dios y el Espíritu Santo, lo que ha hecho es obra de Dios.
- Si Pablo de Tarso se "autoproclamó" apóstol (lo que has dicho), pues no sirve para nada.

Pero resulta que:

a) No aclaras si debemos BORRAR "Hechos" del Nuevo Testamento.
b) Desde que particular doctrina asumes que "Hechos" no es un texto inspirado al mismo nivel de los Evangelios (te aviso que si tiras "Hechos", tiras Lucas completo también )

Así que, salvo que actúes como un propagandista sin escrúpulos, ponte en claro en los FUNDAMENTOS antes de evadir los temas centrales sin otra cosa que repetir una cantinela ERRADA y que EVADE la cuestión principal.

- ¿Hechos EXISTE Y VALE como texto inspirado ? (lo Escribió Lucas, el mismo del Evangelio de Lucas obra de la que forma parte incluso)

- Si Hechos es parte del texto bíblico... ¿por qué obvias la elección que Dios y el Espíritu Santo hizo de Pablo?

Todo lo demás es pura cantinela si no resuelves antes esta cuestión principal.

Cuestión que, visto tu "olvido" del tema arriba linkeado, te pone en un duro predicamento del que veo no puedes salir.

Quieres "saltar" directamente a tus textos sacados de contexto y a tus frases genéricas, pero el TEMA CENTRAL no lo resuelves:

- ¿ Hechos VALE como texto bíblico neotestamentario o NO VALE ?

 

[Mr.Foster]

Es bastante deshonesto:
1) Participar del debate sin aclarar a la secta o doctrina que perteneces.

Lo sabes, lo he dicho en el foro muchas veces,como aquí:

No adscribo a corriente alguna,lo que digo viene del análisis desapasionado de las escrituras durante muchos años, no tengo la presión que tienes en cuanto a que determinada manera de pensar es hereje.
Solo tengo fe en el conocimiento fundado y meditado.
O sea, no me encolumno detrás de ningún dios de las religiones, mi intuición de dios es muy superior a cualquier ideologia.

 

[Nico]

Si, ya lo leí... pero no aclaras si para ti las Escrituras son "de verdad" o " de mentiras".

Si son "de verdad", pues... no sé cómo arreglas el detalle de Pablo de Tarso en Hechos.

Y si son "de mentira" pues... poco valor tiene hablar de Pablo de Tarso porque es todo una mentira.

¿Las Escrituras "son de verdad" o "son de metira"?

 

[Mr.Foster]

Medio entiendo que se tomen como canónicas las cartas de los apóstoles que estuvieron con Jesús y a los cuales mandó predicar, lo que no entiendo es porque son canónicas, y casi centrales a la religión católica, las enseñanzas de Pablo de Tarso, que ni siquiera conoció a Jesucristo.

Hace bien en dudar.
Mejor aún si investiga más sobre la persona de Pablo.

Millones de personas confiesan cada semana en los servicios religiosos de todo el mundo una fe que proviene de las experiencias e ideas de ese hombre: Saulo de Tarso , más conocido como el apóstol Pablo

No, no lo hacen apreciando los dichos de Jesús. o de Pedro, Juan o Santiago, o cualquiera de los apóstoles originales que Jesús eligió durante su vida.

Hubo una versión del cristianismo anterior a Pablo con principios y afirmaciones opuestas a las de Pablo, cuando él llegó con la novedad de su “llamado”,fue su astucia y mendacidad la que le permitió imponer su propia teología y relegar al olvido al verdadero cristianismo de Jesus, de Santiago el hermano de Jesús, líder del movimiento después de la muerte de Jesús, y el cristianismo de Pedro y todos los apóstoles.

En otras palabras, fue la visión personal de Pablo, quien creó el cristianismo tal y como lo conocemos hoy, el mensaje del Jesús histórico y sus primeros discípulos, no prosperó.

Es de personas inteligentes y de discernimiento tratar descubrir cómo se produjo ese estado de cosas,sin aceptar la imposición de ideologias aunque sean milenarias y tengan detrás de ellas el peso de miles de santos con milagros y todo.

 

[Mr.Foster]

¿Las Escrituras "son de verdad" o "son de metira"?

Como toda construcción humana tiene verdades y tiene mentiras.

El Hombre menso solo consume las mentiras.
El Hombre necio solo consume las "verdades"

El Hombre sabio sabe DISCERNIR.

 

[Nico]

Como toda construcción humana tiene verdades y tiene mentiras.

El Hombre menso solo consume las mentiras.
El Hombre necio solo consume las "verdades"

El Hombre sabio sabe DISCERNIR.

Ahhh buehhhh !!!... al fin !!!!

Así que tenemos que consultar "tu criterio" para ver la parte "de verdad" y la parte "de mentira" !!

Gracias por aclararlo finalmente (seis temas y ochenta post esperándolo) porque encauzas el debate al territorio correcto.

- "Yo Mr. Foster digo, creo, me parece que..."
- "Yo Mr. Foster opino que..."

Clarísimo. Tu "versión" de las Escrituras te permite eliminar de un plumazo lo que no te gusta, hacer "cherry picking" de las partes que te da la gana y luego esbozar tus particulares -y propias- opiniones.

No tengo NADA que decir a lo que "tu creas" (puedes creer lo que te parezca), pero al menos por honestidad intelectual y de debate, esto hay que aclararlo debidamente para no inducir a los menos "enteraos" del asunto, de cómo viene la cosa.

- Mr. Foster, dando por MENTIRA cierta parte de las Escrituras que no le convencen, dice entonces que...

Adelante. Todo suyo. Nada puedo decir sobre SUS OPINIONES PERSONALES.