Planificación ferroviaria

[Republik]

El día 11 de Diciembre de este año se pondrá en servicio la LGV Rhin Rodano. Esta línea mejorará las conexiones con Suiza y Alemania desde Francia.

Me encanta cómo los franceses,a lo que no pasa por París lo llaman "provincia-provincia", sin complejos.

¿Cómo van las LGV PACA,la Lyon-Turin y la posible Paris-LYonII? ¿hay planes de trazado para esta última? Recuerdo que se barajaban diversas alternativas.

 

[VGA]

Info sobre la LGV Lyon-Turin

Ltf-sas | Lyon Turin Ferroviaire

La Transalpine - La liaison ferroviaire Lyon Turin

LGV PACA

Página de RFF:

LGV PACA : Site officiel - Ligne à Grande Vitesse Provence Alpes Côte d'Azur

La LGV Paris-Lyon II sería la LGV Centre France o Auvergne. El recorrido sería Paris-Orléans-Clermont-Lyon

LGV Centre France - Wikipédia

Otra que será de las probables y importantes para la TCP será la LGV Transversal Sud o Bordeaux-Toulouse-Narbonne.

LGV Bordeaux-Toulouse - Wikipédia

Bienvenue sur le site de l'Association Eurosud transport

Un resumen de todas las LGV en esta web

LGV2030-Ligne2

Volviendo a la península ibérica habrá que ver si el posible rescate de la economía portuguesa puede suponer la paralización de la Lisboa-Caia, y generar dudas sobre el tramo español aunque veo que siguen adelante con ella ya que se han licitado la redacción de proyecto de la estación internacional situada entre Badajoz y Elvas

El proyecto de la Estacin de Elvas-Badajoz sale a concurso. hoy.es

 

[Republik]

La Rhin-Ródano y la Lyon-Turín serán muy importantes cuando esté la conexión completa de Cataluña a Francia, porque de ahí saldrán muchas relaciones interesantes con Suiza, Alemania e Italia desde Barcelona y alguna que otra arrancará de Madrid.

 

[damnit]

El ETCS no deja de ser un sistema ATP, sea un nivel I que es un sistema de supervisión continúa de la velocidad del tren y puntual en cuanto a la trasmisión de informaciones. Similar en muchos aspectos al KVB, Convel, el Ebicab 900,... aunque estos tres sitemas son Ebicabs (Convel y el que hay en España en el CM) o derivados (El KVB no deja de ser un Ebicab). El Nivel II se basa en que las informaciones son trasmitidas vía radio a través de los RBC a los trenes usando GSM-R. Similar al LZB, aunque este usa el cable radiante que recorre la vía para ello.

Aunque existe una versión del KVB, el KVBP que da informaciones permanentemente aunque se usa en las líneas del Trainsilen.

Exacto, todo lo que has nombrado son sistemas ATP/ATO, pero no lo es el ASFA, juegan en ligas distintas, por lo que no son comparables.

Debo decir, que soy un firme defensor del LZB, y de que si se hubiera potenciado aún más, podría haber sido la gran solución europea. El ETCS lo considero un gasto, y un derroche. Con eso de que sea de "licencia libre" también se le podría haber pagado al alemán que inventó el LZB y hala, a fabricarlo todos como locos. Por otro lado, y aquí me tendrás que corregir tú, creo que el LZB es menos sensible a las interferencias (fibra óptica), a las inclemencias del tiempo, e incluso al vandalismo (se puede circular con un cantón cortado, mientras que si el ETCS no te da el MA, te tienes que parar, ¿verdad?)

 

[VGA]

Exacto, todo lo que has nombrado son sistemas ATP/ATO, pero no lo es el ASFA, juegan en ligas distintas, por lo que no son comparables.

Debo decir, que soy un firme defensor del LZB, y de que si se hubiera potenciado aún más, podría haber sido la gran solución europea. El ETCS lo considero un gasto, y un derroche. Con eso de que sea de "licencia libre" también se le podría haber pagado al alemán que inventó el LZB y hala, a fabricarlo todos como locos. Por otro lado, y aquí me tendrás que corregir tú, creo que el LZB es menos sensible a las interferencias (fibra óptica), a las inclemencias del tiempo, e incluso al vandalismo (se puede circular con un cantón cortado, mientras que si el ETCS no te da el MA, te tienes que parar, ¿verdad?)

Lo de la consideración del ASFA como sistema ATP es un debate que ni se ponen de acuerdo ni siquiera organismos. UE dice que si es un sistema ATP, y ADIF dice que no. Para mi, sea el clásico o el digital, no es un sistema ATP ya que no supervisa continuamente la velocidad del tren.

(mensaje citado en revisión)

El LZB no es un mal sistema. Y su invención se debe a que los alemanes en su día necesitaban un sistema de seguridad para que los Intercity (También made in Germany) circulasen a más de 160 km/h. Con el tiempo se ha ido perfeccionando y adaptando a los tiempos. Y el Indusi o PZB son made in Germany y con el se circula en líneas que admitan 160 Km/h.Tanto el LZB como el PZB son Siemens, aunque en el LZB estuvo SEL que luego se integraría en Alcatel (Fueron las que pusieron el LZB en la C5 Humanes-Mostoles El Soto y en la LAV de Sevilla). Conozco y se como funciona el Euroloop que usa ETS/Euskotren, que se diferencia en que el bucle o loop esta en sitios puntuales como señales. Para ira más de 160 Km/h es obligatorio ir con LZB. El LZB te puede detectar un raíl roto si se rompe el loop o bucle ya que deja de enviarte códigos, y te provoca urgencia. El Ebicab provoca urgencia porque es a través de los raíles por donde trasmite información al tren, y en el momento que no le llega, urgencia.

El ETCS es caro aunque hay soluciones como los módulos STM nacidas al calor de este que permite que montes en un tren varios sistemas de señalización si necesidad de instalar todos los interfaces necesarios de los sistemas, aunque luego esta los tropecientos sistemas de radiotelefonía como saber los reglamentos de cada país y hablar correctamente el idioma local para comunicaciones con los puestos de mando o con personal de circulación. Se necesitará con el tiempo ir armonizando muchas cosas. El ETCS me parece buen sistema, porque un alemán te dirá que el LZB es muy bueno, y un francés que el TVM también. Al igual que con los trenes, cada uno protegerá la industria de su país. LZB=Siemens y TVM=Alstom.

Aunque uno de los sistemas más instalado en distintos países es el Ebicab sea el 900 del CM o Finlandia, el 700 que se usa en Portugal o en Bulgaria o los originales que se usan en Suecia. Por kms. ganaría el PZB seguramente ya que lo usan Alemania, Austria y Polonia.

Nota de prensa de RFF sobre la LGV Figueres-Perpignan.

Les TGV Paris-Figueras en service le 19 décembre

Se habla de que en 2012 cuando haya LAV hasta Barcelona de 34 trenes diarios de viajeros y 24 de mercancías.

 

[damnit]

Que por cierto, el sistema Euroloop estuvo instalado hasta hace muy poquito en las entradas de Atocha y Santa Justa, supongo que lo sabías. No es un mal sistema, hasta se podrían hacer maniobras con bloqueo LZB, no sé por qué no se explotó.

Y respecto a los módulos STM, efectivamente ahí está la clave. Quizá algún día un mismo tren vaya desde España hasta ¿Berlín? utilizando un monitor ETCS y X módulos STM de cada bloqueo de cada país...

 

[VGA]

Que por cierto, el sistema Euroloop estuvo instalado hasta hace muy poquito en las entradas de Atocha y Santa Justa, supongo que lo sabías. No es un mal sistema, hasta se podrían hacer maniobras con bloqueo LZB, no sé por qué no se explotó.

Y respecto a los módulos STM, efectivamente ahí está la clave. Quizá algún día un mismo tren vaya desde España hasta ¿Berlín? utilizando un monitor ETCS y X módulos STM de cada bloqueo de cada país...

Las balizas de trasmisión de datos del ETCS nivel I pueden ser tanto las eurobalizas, similares a las del Ebicab o loops o bucles parecidos a los del LZB o el Euroloop.

Si no se exploto ocurriría igual que porque en vez de gastarse dinero en el Asfa Digital, porque no se lo gastaron en tirar un verdadero sistema ATP como era el Ebicab que hay en el CM. Otra cosa es que hoy en día ningún tren circule al amparo de dicho sistema cuando los 130 que por hay transitan con un módulo STM podrían ir a 220 donde haya tramos autorizados a esas velocidades.

(mensaje citado en revisión)

Habrá que solventar el tema del ancho de vía. Luego esta el tema de tensiones y sistemas de radiotelefonía. Aunque en esto último el GSM-R tendría que ser el remedio.

 

[Jesucristo Burbuja]

Fomento ya sabe que el AVE a Galicia no es rentable: sólo admite tres trenes al día - 2728549 - elEconomista.es

(mensaje citado en revisión)

 

[Rubencillo]

El AVE a Galicia es una quimera, pero cuando los europeos vean la cantidad de dinero (que no tenemos) quieren tirar ahí, veremos como cancelan los planes, la menos del modo en el que lo plantean ahora

 

[Delendaestdomus]

Progenitora mía, el día que en España podamos mover trenes de 750 metros... ufff, mon dieu...

yo lo más largo que he llevado son 550 y eso ya impone, menudo bicho, y menudas inercias... no me imagino algo un 40% más largo y pesado...

En EE.UU. los mercancías alcanzan fácilmente una milla de largo (unos 1,6 kilómetros). Eso sí, ninguno circula a más de 80 km/h, lo cual reduce sobre manera los costes de mantenimiento de las vías para las compañías privadas que los operan y que son bastante rentables. Aunque en esto último influye mucho la particular geografía del país: para mover carga de California a New York sí que tiene sentido el tren; para hacerlo desde Algeciras (o desde Valencia, o desde Barcelona) hasta Hamburgo, sólo lo tiene el barco.

 

[sarnacho]

Un ejemplo de la planificacion.....

Tren AVE previsto en el sureste de España.... estaciones AVE nuevas (o renovadas) en Murcia, Elche y Alicante..... De Murcia a Elche hay unos 55 kms y de Elche a Alicante hay unos 25 kms....

¿Alguien entiende esto?....

PAIS

 

[damnit]

Por cierto VGA, mantennos informados de ese tren que se va a construir en Tenerife, ¿crees que habría alguna oportunidad -profesional- por allí llegado el momento?

 

[elsenyordelesmosques]

En EE.UU. los mercancías alcanzan fácilmente una milla de largo (unos 1,6 kilómetros). Eso sí, ninguno circula a más de 80 km/h, lo cual reduce sobre manera los costes de mantenimiento de las vías para las compañías privadas que los operan y que son bastante rentables. Aunque en esto último influye mucho la particular geografía del país: para mover carga de California a New York sí que tiene sentido el tren; para hacerlo desde Algeciras (o desde Valencia, o desde Barcelona) hasta Hamburgo, sólo lo tiene el barco.

hombre si lo haces por ancho UIC, es mas rápido en tren

Diario del Puerto - Más de 540.000 toneladas de carga viajarán en ancho UIC desde Barcelona en 2011

Novatrans abre un servicio ferroviario directo entre Perpignan y París.

El operador francés de transporte combinado Novatrans ha lanzado un nuevo servicio ferroviario que enlaza de forma directa Perpignan con París. En principio, el servicio está diseñado para las mercancías a granel y acondicionado para productos perecederos, especialmente frutas y verduras.

Este tren circula de noche a 140 km/hora y une el mercado de Saint-Charles en Perpignan con Rungis, el mercado mayorista que abastece a París. Según los cálculos de Novatrans, con este servicio el 25% de las 200.000 toneladas anuales que realizan esta ruta pasarán de la carretera al ferrocarril.El 'Express-Rosellón' es uno de los proyectos Novatrans los vinculados a la plataforma de Perpignan, que en el futuro será un 'puerto interior' del puerto de Barcelona. Novatrans está estudiando la viabilidad de un tren directo desde Perpignan a la terminal de Dourges (norte de Francia), que se conectará a Amberes (Bélgica) y Duisburg (Alemania) en un futuro próximo, con lo que a la postre unirá Barcelona y Cataluña con el Benelux, Alemania y Europa del Este.

 

[damnit]

meter un tren a 140 km es carísimo

o bien es un tren extremadamente ligero (500TM) o el gasto se dispara de manera exponencial. A "alta velocidad" yo soy partidario de relanzar de nuevo los trenes postales, paquetería, etc... pero no mucho más

 

[VGA]

meter un tren a 140 km es carísimo

o bien es un tren extremadamente ligero (500TM) o el gasto se dispara de manera exponencial. A "alta velocidad" yo soy partidario de relanzar de nuevo los trenes postales, paquetería, etc... pero no mucho más

Y lo llevan haciendo los franceses desde hace años. Muchos Tecos que aquí estarían a 100, son Tipo 120. Renfe hace años hacía trenes Tipo 120, y dejo de hacerlos. Los trenes ME140 y ME160 son lo más rentable que tiene Sncf Geodis. Otro ejemplo, este tren.

El tren es Tipo ME140.

(mensaje citado en revisión)

Esa línea también será usada por las cercanías en algunos tramos, y es mixta permitiendo el paso de trenes de mercancías.

 

[elsenyordelesmosques]

meter un tren a 140 km es carísimo

o bien es un tren extremadamente ligero (500TM) o el gasto se dispara de manera exponencial. A "alta velocidad" yo soy partidario de relanzar de nuevo los trenes postales, paquetería, etc... pero no mucho más

Si y no, más del 70% de la energía eléctrica en Francia es de origen nuclear, no es un sistema que puedas detener de manera que por la noche hay excedente.

 

[ronald29780]

hombre si lo haces por ancho UIC, es mas rápido en tren

Diario del Puerto - Más de 540.000 toneladas de carga viajarán en ancho UIC desde Barcelona en 2011

Novatrans abre un servicio ferroviario directo entre Perpignan y París.

El operador francés de transporte combinado Novatrans ha lanzado un nuevo servicio ferroviario que enlaza de forma directa Perpignan con París. En principio, el servicio está diseñado para las mercancías a granel y acondicionado para productos perecederos, especialmente frutas y verduras.

Este tren circula de noche a 140 km/hora y une el mercado de Saint-Charles en Perpignan con Rungis, el mercado mayorista que abastece a París. Según los cálculos de Novatrans, con este servicio el 25% de las 200.000 toneladas anuales que realizan esta ruta pasarán de la carretera al ferrocarril.El 'Express-Rosellón' es uno de los proyectos Novatrans los vinculados a la plataforma de Perpignan, que en el futuro será un 'puerto interior' del puerto de Barcelona. Novatrans está estudiando la viabilidad de un tren directo desde Perpignan a la terminal de Dourges (norte de Francia), que se conectará a Amberes (Bélgica) y Duisburg (Alemania) en un futuro próximo, con lo que a la postre unirá Barcelona y Cataluña con el Benelux, Alemania y Europa del Este.

Si alguién se preguna, lo que pinta Duisburg en todo esto:

Es el mayor puerto fluvial de Alemania y creo de toda Europa occidental.

Aparte de tener una o dos salidas ferrovisrias, claro está...😀

 

[damnit]

Para que veáis cómo funciona Renfe.

Escrito en su blog

(mensaje citado en revisión)

Más seguridad en la reserva telefónica (el número es el [dato personal]) | El Blog de Renfe

Ahí estamos, con la actitud que caracteriza a esta empresa... en fin, qué ganas tengo de que se liberalice todo el sector de una vez.

 

[muyuu]

Para que veáis cómo funciona Renfe.

Escrito en su blog

Más seguridad en la reserva telefónica (el número es el [dato personal]) | El Blog de Renfe

Ahí estamos, con la actitud que caracteriza a esta empresa... en fin, qué ganas tengo de que se liberalice todo el sector de una vez.

La memocracia, que cala en la sociedad.

Hace 10 años esto hubiera sido un escándalo, pero ya nos hemos acostumbrado a que haya mediocres en puestos de responsabilidad, y pasa lo que pasa.

 

[elsenyordelesmosques]

Porque en el Madrid-Barcelona los trenes son tan cortos y pequenyos?
es por el tipo de senyalización? es que si pusieran unos trenes empalmados por el pico o un tren de dos pisos no bajaría una barbaridad el precio del billete.
Es una linea que podría ser muy rentable

(imagen visible para usuarios registrados)

 

[VGA]

Habría que pensar más en Renfe en trenes de alta densidad como las ramas TGV Duplex. Es hoy en día el tren de alta velocidad con mejor relación coste calidad precio del mercado. Aunque Talgo prepara el Avril con configuraciones de 3 más 2 en Turista. Aunque el último 112 en Turista tendrá esa disposición.

No es que un Duplex pueda llegar o no. Montando los sistemas de comunicaciones y seguridad requeridos podrá.

 

[VGA]

De momento me consta que ha pasado en Galicia sólo, pero esperemos que sea extensible a toda España. Se van a eliminar los escáneres que había en las estaciones como los controles que se hacían con estos. Se han reducido el número de guaridas de seguridad privada.

 

[Brodon_borrado]

De momento me consta que ha pasado en Galicia sólo, pero esperemos que sea extensible a toda España. Se van a eliminar los escáneres que había en las estaciones como los controles que se hacían con estos. Se han reducido el número de guaridas de seguridad privada.

Yo jamás he visto sentido a los escáneres para el AVE.

¿Es que hay más pasajeros en un AVE que en un cercanías atestado de gente?
¿O es que vale más la vida de los pasajeros del AVE que los pasajeros del cercanías?

 

[VGA]

Yo jamás he visto sentido a los escáneres para el AVE.

¿Es que hay más pasajeros en un AVE que en un cercanías atestado de gente?
¿O es que vale más la vida de los pasajeros del AVE que los pasajeros del cercanías?

Ni tu ni yo ni la mayoría de viajeros o aficionados al ferrocarril. En otros países hay una policía ferroviaria (Reino Unido y Alemania) o vigilantes de la propia empresa como ocurre en Francia o ocurría en Renfe hace años.

Y no existen controles sean de radioscopia o de billetes. En Francia tu cancelas el billete en el compostor que hay en el anden (Si pierdes el tren, y el billete no lo has pasado por el compostor tienes derecho a que te devuelvan el 90% del importe del billete) y subes al tren donde el revisor te lo mira. Y no te encuentras con una legión de azafatas, dos barman en la cafetería y a correr.

 

[Ulisses]

Un solo toque del PSOE bastó para que ADIF diese 21 millones a Extraco :: La Coruña :: Galicia


El PSOE parece tener una varita mágica: con tan solo un "toque" consiguió que ADIF le inyectase 21 millones de euros a Extraco, la constructora gallega de la que es propiedad Pablo Prada, un amigo del gerente socialista Xoan Cornide.

Mientras otros trabajan toda una vida para pagar una hipoteca, Prada se embolsó, gracias al ‘dedazo' del ministro de Fomento, 3.500 millones de las antiguas pesetas en tan solo 16 meses.

El periódico ‘El Mundo', el que destapó el caso, ha tenido acceso varios correos electrónicos bastante comprometedores enviados por Pablo Prada a Xoan Cornide, en los que pueden leerse párrafos como el siguiente:

"Xoan, me han comentado personas cercanas al partido, que ya te diré el próximo miércoles, que ya le han pegado un toque a Antonio González Marín [presidente de Adif] por la obra que te acompaño y que como puedes comprobar quedamos muy bien en la económica, así que, convenía que tú hicieses las gestiones que estimes conveniente para reforzar"

Prada no desvela en el email los nombres de las personas próximas al PSOE que llamaron al presidente de Adif, pero asegura al gerente socialista que le dará los nombres.

Todo estaba calculado, hasta el punto de transmitirle, también vía e-mail, las "instrucciones" a seguir, en las que el primer paso era el siguiente:

"1- Dejar pasar el Congreso el próximo fin de semana para hablar con Pachi y me facilite la entrevista con José Blanco"

Además,este correo acaba con una clara muestra del "enchufismo" en el caso:

"Considero que sería muy interesante y dado el grado de amistad que me indicaste que tienes, formalizaras una entrevista con la nueva Secretaria de Infraestructuras"

Y tan solo 11 días después de la toma de posesión de José Blanco, en abril del 2009.

Tres meses más tarde, el 3 de julio de 2009, el "toque" de Cornide y José Blanco a Adif daba resultado, dando a la empresa gallega la primera de una lista de adjudicaciones: las obras en el AVE en el tramo de Silleda, en Pontevedra, con las que se embolsó el primer millón y medio de euros.


UN "MISTERIO" SIN RESOLVER
El 15 de octubre de 2009 varios inspectores de la Comisión Nacional de Competencia se personaron en las oficinas de Extraco en el marco de una investigación sobre las constructoras gallegas acusadas de repartirse licitaciones en Galicia mediante pactos de precios ilegales.

En ese momento Prada ordenó a los agentes de seguridad de la empresa que les impidiese el acceso, consiguiendo así "despistarlos" durante dos horas, tras las que uno de sus consejeros delegados, presentándose como el "Señor Prada" salió de su despacho con un sobre en la mano que se negó a entregar y que destruyó alegando que eran "datos personales".

A día de hoy todavía se desconoce qué contenía ese sobre, por el que la CNC abrió un expediente sancionador a Extraco de 300.000 euros por obstrucción a la inspección y ocultación de datos.