Todo el mundo afirma que la cocina italana se mea de pie en la española

javiwell

Madmaxista
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La influencia no es unidireccional. Parte de la gastronomía francesa proviene de recetas monacales españolas robadas durante la oleada turística napoleónica.
Por supuesto, es una influencia biunívoca. Y ya antes de la oleada turística había enorme influencia. Ya desde la imprenta se multiplicaba esa influencia.

El propio Vaticano ya antes de la imprenta era un centro neurálgico de influencias gastronómicas a nivel europeo

En la gastronomía, al igual que en las lenguas, hay cosas troncales de la humanidad, cosas de ciertos países, cosas de un país, cosas de una región, cosas de una familia y cosas de una persona
 

Gatoo_

amagatos
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La primera vez que escuché llamar al pan con tomate y jamón catalana fue en Murcia, que es donde se llama así, y hace más de 40 años que vivo en Cataluña. Es imposible que escuches a un catalán llamarlo así, al igual que ver escrito "pantumaca" palabro que a los catalanes nos hace sangrar los ojos.

En Catalunya llamamos catalana a una especie de butifarra blanca

Ver archivo adjunto 698570

Por cierto, excluyendo el jamón, en Cataluña existen embutidos excelentes, si son copiados de otros sitios o no te lo dejo a ti que eres el historiador gastronómico.
Ok, pues yo la primera vez que lo escuché fue en Barcelona de boca de un catalán de apellido Soldevila.

Ese embutido que pones es un blanquet valenciano, pero cocido en vez de crudo. Y no hace falta ser historiador gastronómico para conocer la cultura de tu propio país; en todo caso no hay que ser un ignorante.
 

Gatoo_

amagatos
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Efectivamente solo hay que echar un vistazo a la biografía de la marquesa de Parabere para ver cuánto de francés tiene nuestra cocina.

Hay que entender que hasta hace bien poco, la cocina de vanguardia era la de palacio y la de la nobleza.

Que unas poca familias reales gobernaban europa y que estaban todos emparentados y se influían en todo. Y esa cocina era la que luego inspiraba la cocina del pueblo, el ejemplo a copiar.
Sí, estoy seguro de que los monarcas se ponían ciegos de sopas de ajo, gachas, migas, poleás, farinato y patatas a lo pobre.

Habrá platos españoles que hayan recibido influencia extranjera y habrá platos extranjeros que hayan recibido influencia española, y habrá otros muchos que sean pura coincidencia por la simpleza de elaboración.

Parece que os pagan para denostar la gastronomía española, que es de las mejores cosas que tiene este país. No sé qué leches ganáis con eso.
 

Abrojo

Fachosférico galáctico
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¿Inferioridad respecto a Cataluña? Ajajaajaaaa. Pero si la gastronomía de Cataluña es una parodia en sí misma meparto:


- Pantumaca: Pan tostao con tomatico restregao. De Murcia de toda la fruta vida, que es de donde son los tomates.
Lo más cachondo es que si le ponéis aceite de oliva de Jaén y jamón de Badajoz lo llamáis catalana meparto:

- Crema catalana: Creme brulee hecha con natillas espesas, a lo cutre.

- Butifarra: De Onteniente de toda la fruta vida, valenciana hasta la médula. Copia barata del blanquet con el que también se elabora el arroz con costra de Elche.

- Cava: Champagne de mala calidad.

- Escudella: Lo que en toda España se conoce como ropa vieja.

- Escalivada: Copia en versión pobre del esgarraet y el espencat valencianos, pero quitando el bacalao, que eso es caro para los rácanos catalanes.

- Paella catalana: No merece ni comentario.

- Fuet: Salchichón, pero finito para gastar menos.

- Fideuá catalana: La misma que inventaron en Alicante, pero con fideo más fino.

- Arroz a banda: De Alicante, sin matices. Una usurpación en toda regla.

- Pato con peras: El típico pato a l'orange francés, pero a lo cutre.

- Postre de músico: Frutos secos variados y un chato de vino moscatel. Ya lo han ridiculizado por aquí con toda la razón.

- Almendras garrapiñadas: Acabáramos. Usurpación sin matices del dulce típico de mi tierra (Alcalá de Henares) que llevan elaborando artesanalmente las monjas de clausura desde el S.XVIII en el convento de clarisas de San Diego, junto a la universidad cisneriana.

- Carquinyoles: Usurpación descarada de los rosegones valencianos. Les cambias el nombre y ya está, ya tienes algo típico catalán.



¿Hay algo que sea realmente catalán? roto2
Birria de lista que te has currado.

Fricandó, trinxat de la lechonanya, fideos a la cazuela, pollo con langostinos, albóndigas con sepia, xatonada (ensalada de escarola y bacalao), esqueixada de bacallà (o sea bacalao, ¿de dónde shishi sacas que no hay bacalao en Cataluña? se usa en toda la península) ... y todo lo que lleve pasas y piñones en el guiso se le suele llamar en los restaurantes "a la catalana" (p. ej. las espinacas son muy agradecidas)

La zarzuela creo que se estila en varios sitios, en Castellón p.ej. Realmente es difícil de encontrar platos muy locales de una región que no tengan una contraparte o una versión en otro.
 

javiwell

Madmaxista
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Sí, estoy seguro de que los monarcas se ponían ciegos de sopas de ajo, gachas, migas, poleás, farinato y patatas a lo pobre.

Habrá platos españoles que hayan recibido influencia extranjera y habrá platos extranjeros que hayan recibido influencia española, y habrá otros muchos que sean pura coincidencia por la simpleza de elaboración.

Parece que os pagan para denostar la gastronomía española, que es de las mejores cosas que tiene este país. No sé qué leches ganáis con eso.
Yo no he denostado nada, al contrario, estoy exaltando lo enriquecedor de la influencia de las culturas y los países en el propio país.

Hay platos populares y platos de vanguardia. Y a mi me parecen todos igual de dignos de ensalzamiento si son buenos.

Lo que estaba explicando es que en España hay una gran cocina de vanguardia desde hace mucho tiempo, sin perjuicio de la enorme variedad y calidad de la cocina popular.

Y las cocina de palacio y la popular también se influencian mutuamente.

La vanguardia son las cosas llevadas al summun y antes era en palacio o en convento, hoy es en empresas hosteleras

Y una gastronomía no se confronta con otra sino que se complementa y se influencia. Evolucionan juntas siempre a mejor
 

singermorning

cantamañanas
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Voy más allá y te lo digo de primera mano.

Turquía, Siria, Túnez, jovenlandia, lo llevan a Valencia en barco y luego lo "exportamos".
Te lo veo y lo subo a que lo exportamos bajo marca italiana!

Bertolli, la marca de Aceites mas popular en el mundo anglosajon, y del mundo, por ende, es propiedad de Deoleo, el macro-conglomerado de aceite de Espana...

Yo soy mi de mirar etiquetas por curiosidad, y si que veo que cada vez es mas normal que estas grandes marcas etiqueten de manera mas honesta.. Bertolli suele decir de que paises viene la mezcla de aceites, segun la regulacion del pais, por ejemplo jovenlandés, popular en australia, declara origen espanol, y en su web dicen que ante no poder garantizar producccion y calidad suficiente en italia, compraron tierra en Andalucia....
He probado aceites jovenlandeses, argelinos, tunecinos, sirios, israelies y griegos, y hay aceites buenisimos. el problema es que en espana tenemos calidad (bueno, tenemos haceites buenisismos, y aceites de cosa), por lo que la importacion de aceite de fuera se enfoca poco al AOVE, sino a su uso industrial, para meterlo en los gazpacos, cremas, sardinas.. que ponen en grande con AOVE, pero no tienen que declarar origen....
 

Gatoo_

amagatos
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Birria de lista que te has currado.

Fricandó, trinxat de la lechonanya, fideos a la cazuela, pollo con langostinos, albóndigas con sepia, xatonada (ensalada de escarola y bacalao), esqueixada de bacallà (o sea bacalao, ¿de dónde shishi sacas que no hay bacalao en Cataluña? se usa en toda la península) ... y todo lo que lleve pasas y piñones en el guiso se le suele llamar en los restaurantes "a la catalana" (p. ej. las espinacas son muy agradecidas)

La zarzuela creo que se estila en varios sitios, en Castellón p.ej. Realmente es difícil de encontrar platos muy locales de una región que no tengan una contraparte o una versión en otro.
- Fricandó = Conocido como estofado de ternera en cualquier otro lugar de España.

- Trinxat de la lechonanya = Puré de patata y col. No será común en otros lugares, pero... arreíta con la complejidad y elaboración. Abulta el nombre cuatro veces más que la receta.

- Fideos a la cazuela: Esto sí es vuestro. Por fin una excepción. No obstante, en Almería hacen la cazuela de fideos que es prácticamente lo mismo, incluso con el mismo fideo.

- Pollo con langostinos: Tendréis vuestra manera de prepararlo, no te diré lo contrario, pero en una rápida búsqueda en Google me han salido recetas de pollo con langostinos del País Vasco, de Galicia, Andalucía, Latinoamérica... y sí, también de Cataluña. Todas ellas muy similares, con algún cambio de ingrediente, sin más. Una receta popular.

- Albóndigas con sepia: Aquí en Valencia se hacen con piñones, pero no se tiene como plato típico por haberle metido un ingrediente distinto. No dejan de ser unas albóndigas populares, y no tienen nada de catalanas por haberle puesto piñones como tú sugieres.

- Xatonada: Aceptamos barco. No tiene parangón.

- Esqueixada de bacalao: Clon de la ensalada murciana, pero añadiendo el bacalao que le quitáis al espencat valenciano. Quito esto de aquí, lo pongo allá... y ya tengo dos recetas catalanas de las preferidas por Cristofol Colom y Miquel Servent meparto:


Yo no he dicho que en Cataluña no haya bacalao, no sé de dónde te sacas eso.
 
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arangul00

Himbersor
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Opino igual. Aunque seamos los líderes en temas como el azafrán o el pimentón.

De todas formas tanta especia en los platos tradicionales como se ven en otras culturas se debe probablemente a una supuesta mala gestión en la conservación de los productos.

En España sí somos muy exigentes con la calidad de los ingredientes. Puede que no seamos muy entendidos ("...no sé qué tipo de aceite de oliva es éste"), pero sí muy desechantes ("...esto no me lo como. Tiene un mínimo olor a rancio")

Es una respuesta a nuestra tradición agroalimentaria y a la variadísima orografía.
NO;ECHAMOS ESPECIAS como pimenton o azafran por que lo producimos aqui,en el norte de europa no echan especias ,simplemente por que no hay tradicion de ello al no cultivarse ninguna por su clima
alli solo hay patatas y berzas
 

singermorning

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NO;ECHAMOS ESPECIAS como pimenton o azafran por que lo producimos aqui,en el norte de europa no echan especias ,simplemente por que no hay tradicion de ello al no cultivarse ninguna por su clima
alli solo hay patatas y berzas
Sera que el paprika no existe existe en Hungria ni se vende con ese nombre en todo el planeta....
 

Domm

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DOMMbas
Supongo que debe estar a medio camino entre la tarta de queso vasca...





...la crema valenciana (que nada tiene que ver con la creme brulee de poca monta que hacen en Cataluña)




...y el pan de Calatrava





Pero vamos, que todo tu mundo italiano se hundirá el día que pruebes un arnadí, si es que tienes tamaña fortuna, porque no está hecha la miel para la boca del asno

este le da mil vueltas al tiramisu


Ninguno de esos postres se parece remotamente al tiramisú. Ni estéticamente ni en los ingredientes ni en la técnica, ni en el estilo de presentación. Y solo he mencionado un solo postre. Podría también mencionar a los cannoli sicilianos que no se parecen, ni de lejos, a los churros.

Vaya moñas he pillado con el Lambrusco

El prosciutto parece cecina, carne reseca.
Prefiero la tarta de la Viña.El tiramisu esta bueno pero solo eso.


El freestyle esta chupado. Baja unos decibelios la intensidad, da ganas de meterte en el ignore



babeando
Asumo que te refieres a los dulces y suaves vinos jóvenes elaborados con esta uva. Deberias probar un marsala, y si te te resulta demasiado fuerte, puedes intentar hacer un sencillo zabaglione y acompañarlo con unas sfogliatelli una bonita tarde estival mientras escuchas a los figli dell'Etna sonrisa:





El zabaglione


A ver si esta noche de regreso de la oficina me preparo uno, es tan fácil y cotidiano que no entiendo cómo es que no lohan mencionado hasta ahora.
 

Gatoo_

amagatos
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Ninguno de esos postres se parece remotamente al tiramisú. Ni estéticamente ni en los ingredientes ni en la técnica, ni en el estilo de presentación. Y solo he mencionado un solo postre.
Es que si te mencionase alguno que se pareciera al tiramisú estéticamente, en forma de presentación o en ingredientes dirías que es "tiramisú a lo pobre".

Aquí tenemos nuestros propios postres que no envidian en nada al tiramisú, no necesitamos copiar. Por eso España tiene una de las gastronomías más importantes del mundo.
 

arangul00

Himbersor
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Ninguno de esos postres se parece remotamente al tiramisú. Ni estéticamente ni en los ingredientes ni en la técnica, ni en el estilo de presentación. Y solo he mencionado un solo postre. Podría también mencionar a los cannoli sicilianos que no se parecen, ni de lejos, a los churros

aqui lo mas parecido y mas rico que el tiramisu es la tarta de toda la vida de la abuela o de galletas maria y cafe
el tiramisu al lado de esta, es un postre de horteras o de cunada sabelotodo

 
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Abrojo

Fachosférico galáctico
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no hombre, el fricandó no es estofado al uso. La carne es en láminas delgadas y se fríe y sella antes de pasarla a la cocción. Los estofados tienen trozos rellenitos de carne. No lleva patatas como otros estofados y sí unas setas típicas (senderuelas o moixernons). Carne en guiso o estofada existe en todas las cocinas del mundo, desde el ragú italiano al estofado o el goulash húngaro, no creo que eso sirva para decir que no se cocina de cada manera en un lugar.

Como digo es complicado, un cachopo seguro que se considera genuino pero es parecido a las milanesas o a los schnitzel o a los san jacobos o libritos etc.

lo mismo con la escudella i carn d'olla, que es un cocido, que también hay en Madrid y en más sitios, varía un poco los añadidos o la forma de comerlo pero viene a ser la misma historia
 
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