Será un desastre... definitivo, a partir del 25 de septiempre PROHIBICIÓN DE LA CAZA DEL LOBO.

es que es muy gracioso. Mi abuelo siempre tuvo "xatos" en el monte toda su vida y precisamente los que más jodían fueron los perros de las fincas colindantes, y jamás los lobos. Y yo siempre anduve por el monte solo de crío y oye, ni jamás ví ni un lobo ni me contaron ninguna historia de ningún lobo feroz, y eso que allí la gente era de campo de toda la vida

Yo vivo hace más de 10 años en zona lobera y osera. Llevo buscando lobos desde entonces con afán y nunca vi ninguno, ni rastros siquiera. Osos vi con prismáticos, he visto sus huellas en la nieve, en el barro...

De lobos ni rastro, hay bastante ganado en mis cercanías, caballar y bovino, en lo que va de año, que yo sepa, y mantengo estrecho contacto con paisanos y forestales, hubo dos reses perecid por lobos o perros. Ya hasta entrado el otoño, no volveran los lobos, y si hay algún ataque, son los perros asilvestrados, que no suelen meterse en territorio lobuno.
Los forestales tragan con ataque por lobo, cuando no pueden demostrar que han sido perros, con lo cual, ataques dudosos, se atribuyen al lobo. El lobo sufre una especie de ley de Jenaro, que le culpa de todos los males, salvo prueba en contrario. Bernaldo sería la menestra de igual da, atacando al hombre ibérico.
 
El medio rural español lleva conviviendo con el lobo mas de 2000 años.
Que pasa, que antes se podía y ahora no se puede???
O es que quereis cobrar las indeminzaciones por gloria del lobo??? Que hay mucho embeleco para cobrar las indeminzaciones.
Si hasta hace 50 años no habia problemas, no entiendo por que ahora los tiene que haber, a no ser que hayais okupado desde hace varios años, las tierras de caza del lobo para hacer negocio.
Sólo en algunas zonas despobladas quedaron lobos, en muchas zonas de España los eliminaron hace mucho tiempo.
 
los lobos no toleran perros asilvestrados en su territorio... o lo uno o lo otro

lo que sí puede suceder en algunas zonas cercanas a los pueblos es que propios perros se vicien, pero son los propios ganaderos que suelen ser sus amos los que ponen coto rápido

las míticas manadas de perros silvestres ... existirán... pero no en zonas loberas... y si lo hacen es por poco tiempo

Yo vivo hace más de 10 años en zona lobera y osera. Llevo buscando lobos desde entonces con afán y nunca vi ninguno, ni rastros siquiera. Osos vi con prismáticos, he visto sus huellas en la nieve, en el barro...

De lobos ni rastro, hay bastante ganado en mis cercanías, caballar y bovino, en lo que va de año, que yo sepa, y mantengo estrecho contacto con paisanos y forestales, hubo dos reses perecid por lobos o perros. Ya hasta entrado el otoño, no volveran los lobos, y si hay algún ataque, son los perros asilvestrados, que no suelen meterse en territorio lobuno.
Los forestales tragan con ataque por lobo, cuando no pueden demostrar que han sido perros, con lo cual, ataques dudosos, se atribuyen al lobo. El lobo sufre una especie de ley de Jenaro, que le culpa de todos los males, salvo prueba en contrario. Bernaldo sería la menestra de igual da, atacando al hombre ibérico.
 
Sólo en algunas zonas despobladas quedaron lobos, en muchas zonas de España los eliminaron hace mucho tiempo.

así de sencilllo, hubo un cuello de botella en el que su número se redujo de forma tal que apenas tenían efecto sobre la ganadería
 
Mucho embeleco hay en las indemnizaciones por supuestos ataques de lobos, o mejor llamar ataques de perros salvajes.
si eso fuera cierto ya habrían mandado a los agentes a erradicar esos perros salvajes

cuestan muchos millones de euros anualmente

es la película de siempre con esta gente, cualquier cosa con tal de defender al depredador
 
Mucho embeleco hay en las indemnizaciones por supuestos ataques de lobos, o mejor llamar ataques de perros salvajes.
Ni nos lo imaginamos. Yo sospecho que si mañana se extingue el lobo completamente, y junto a él las indemnizaciones, los que más iban a llorar no somos los proteccionistas.

Es como si mañana se extingue todo lo que llaman machismo, y las subvenciones asociadas, las lágrimas y los aullidos de dolor, vendrían de los que viven de subvenciones.
 
En lo que se conoce como España, en la época estato-monárquica que defiende la derecha tradicionalista, se destruyeron extensiones gigantescas de bosques... cosa que siguió hasta el franquismo (modernidad a toda máquina, muy al contrario de lo que nos venden), el cual, obviamente, no podía seguir igual, y apostó por embalses (para controlar mejor al PUEBLO) y por reforestación con pinos y eucaliptos, es decir, industria maderera y papelera... Por tanto al franquismo también se la soplaba el medio ambiente, los ecosistemas autóctonos y el PUEBLO (que era rural en su mayoría), ya que el objetivo siempre es FORTALECER al dúo ESTADO-CAPITAL, y SOBREDOMINAR al PUEBLO (por ejemplo metiéndolo en ciudades, que es donde mejor se le puede controlar).

Y como el ESTADO no podía seguir así (todos los planes, proyectos y estrategias tienen un recorrido y mueren), llegó el ECOLOGISMO de ESTADO (pogre de ESTADO, todo siempre es obra del ESTADO y su descendiente el CAPITALISMO)... Con él nos dicen que protegen al medio ambiente pero lo cierto es que además de ser falso que proteja al medio ambiente, sirve para otras cosas bien diferentes:

1- Crear otro negocio, el de los productos ecológicos... Negocio para multinacionales de la agroecología.
2- Al crear ese negocio, el ESTADO recauda más impuestos, tanto de las empresas como de los consumidores.
3- Se protegen más los parques naturales y se crean otros, así como se reintroducen lobos y osos, para que la gente que aún vive en el medio rural, tenga que rendirse y finalmente ir a vivir a la ciudad, destruyendo así una forma de vida, existencia, cultura y cosmovisión milenarias.

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Pero no queda ahí la cosa, porque además el ESTADO tiene prevista la sustitución poblacional por inmi gración de lo que poco que quede del rural, una prueba más de que el principal interés y objetivo del dúo ESTADO-CAPITAL es el EXTERMINIO del PUEBLO autóctono, que es el pueblo rural, el que siempre combatió al PODER, mientras que los de las ciudades iban pogre siendo puestos al servicio del dúo ESTADO-CAPITAL.

Ahora los urbanitas derechohabientistas y bienestarizados van de ecologistas... y no tienen ni idea de nada, pero de nada, de nada... y precisamente por eso también serán exterminados, justo después del mundo rural.
 
y la cosa irá a peor, o pensabas que sin hacer nada iba a seguir pasando como en tiempos de tu abuelo...
sigues intentando venderme un holocausto de lobos, que sinceramente, no puedo comprar. Como tampoco puedo justificar cancelar porque sí, lo siento.
 
sigues intentando venderme un holocausto de lobos, que sinceramente, no puedo comprar. Como tampoco puedo justificar cancelar porque sí, lo siento.
pues yo ya se lo que te diría tu abuelo, menudo declive... para esto tantos esfuerzos, para defecarles en la memoria
 
La extinción de la ganadería tradicional forma parte de la agenda 2030, no lo dicen abiertamente pero se comprende, ya que no quieren que comamos carne, a la luz de esto se comprende que protejan al lobo por encima del ganadero, una vez en más el animal por encima del hombre.
 
Y muchos haciéndole el juego a las élites. No tengo nada contra el lobo, debe vivir, pero no a costa de destruir el modo de vida tradicional.
 
Lo más triste es que, si hay un sistema ganadero sostenible, de bajo impacto ambiental -o mejor dicho, beneficioso- y sobre todo sano ese es el extensivo, pero están convenciendo al personal de que, de entrada, lo bueno es la ganadería industrial y ya de ahí a que con el tiempo hay que abandonar la carne/leche para pasarse a sucedáneos de ambos.
 
Y muchos haciéndole el juego a las élites. No tengo nada contra el lobo, debe vivir, pero no a costa de destruir el modo de vida tradicional.

Opino igual, no tengo nada en contra de la ganadería extensiva, debe perdurar, pero no a costa de destruir al lobo.

Lo más triste es que, si hay un sistema ganadero sostenible, de bajo impacto ambiental -o mejor dicho, beneficioso- y sobre todo sano ese es el extensivo, pero están convenciendo al personal de que, de entrada, lo bueno es la ganadería industrial y ya de ahí a que con el tiempo hay que abandonar la carne/leche para pasarse a sucedáneos de ambos.

La ganadería industrial es lo peor, se crían animales enfermos, no deben comerse animales enfermos. Solo depredadores enfermos, comen animales enfermos.
El problema es que la carne es demasiado barata y falta de calidad.
Se abusa de la carne. Hace 50 años que comenzamos a comer carne en exceso, antiguamente se comían muchas más legumbres y cereales, y mucha menos carne y productos refinados. El pan blanco solo lo comían los ricos.
La carne debería triplicar su precio y su calidad, así como los productos ultrarefinados, ocupar el mismo espacio que ocupa la pimienta en nuestra dieta.
Probablemente un español medio, de 80 kg., consume más carne anualmente que dos lobos de 40 kg.
 
Lo más triste es que, si hay un sistema ganadero sostenible, de bajo impacto ambiental -o mejor dicho, beneficioso- y sobre todo sano ese es el extensivo, pero están convenciendo al personal de que, de entrada, lo bueno es la ganadería industrial y ya de ahí a que con el tiempo hay que abandonar la carne/leche para pasarse a sucedáneos de ambos.
Bueno Bernaldo, las posiciones están muy claras, además de denunciar la actual legislación (y te apoyo en ello), ¿Qué crees que se debería hacer para garantizar la ganadería tradicional y a su vez permitir algunas manadas de lobos que no pusieran en peligro el ganado? La solución de solo ganado no creo que sea realista dada la actual correlación de fuerzas, como habrás observado los urbanitas tienen una visión del mundo natural muy alejada de la realidad.
 
A ver. Que me da la sensación de que unos y otros veis muchos documentales exclusivamente de lo que os interesa.

Lo único cierto, a unos meses vista, es que las lobas parirán alegremente (no son funcicharos), los adorables lobeznos sobrevivirán y donde hoy hay cuatro habrá cuarenta y luego cientosesenta. Cuarenta o cieto sesenta o más individuos con derecho a comer, que se van a encontrar con que no hay ganado, o apenas, y que van a tener que bajar a buscarse la vida. Hay zonas aquí en Galicia (ortigueira por ejemplo) que el lobo baja, a ver. Primero gatos y perrillos. Luego el hambre dirá.

Decía un iluminado por ahí que "los ejemplares que quedan son los que tienen miedo al ser humano" y que "un ser de dos patas" etc. Vale. Yo me pongo la boina a rosca, bonito, y solo te deseo que no te tengas que poner tú también el miembro a rosca. Y quita el netflix ya.

Bonus, solo de perros. Si busco vacas u ovejas ya ni os cuento.
Perros comidos por lobos
 
Bueno Bernaldo, las posiciones están muy claras, además de denunciar la actual legislación (y te apoyo en ello), ¿Qué crees que se debería hacer para garantizar la ganadería tradicional y a su vez permitir algunas manadas de lobos que no pusieran en peligro el ganado? La solución de solo ganado no creo que sea realista dada la actual correlación de fuerzas, como habrás observado los urbanitas tienen una visión del mundo natural muy alejada de la realidad.


Había soltado un rollo que no iba con tu pregunta, creo que ya lo puse en otro mensaje. Hay que determinar el mínimo crítico de manadas que garantice la viabilidad genética del lobo ibérico, el signatus, y ver qué zonas son susceptibles y capaces de sostener población lobuna se ofrecen voluntarias, consensuando con Portugal, a acoger ese número de manadas a cambio de las correspondientes indemnizaciones de dannos.

Como parece que hay mucho entusiasta probablemente no haya problema para alojarlas. En caso contrario, habrá que habilitar recintos para acoger aquellas manadas que falten para lograr dicha viabilidad genética.

A partir de ahí, un control continuo del crecimiento de manadas y sus efectos expansivos. Ahí hay que hacer presión constantemente, si a través de caza o de extracción de loberas, pues ya sería cuestión a debatir.
 
Última edición:
Pues yo estoy con Bernaldo. Nuestros antepasados redujeron prácticamente a lobos y osos porque son un peligro para la gente que vive cerca. Y gracias a eso hemos disfrutado de tranquilidad pudiendo llevar a los críos al monte sin tener que portar un rifle. Y sí, los jabalíes se descontrolan, pero se permite a los cazadores controlar los necesarios y asunto arreglado.

Si permitimos que osos y lobos se reproduzcan y se multipliquen lo suficiente, acabaremos por no poder dar paseos tranquilos por las zonas rurales. Yo no quiero eso para mi país. El que quiera emociones fuertes que se vaya a vivir a Canadá o a Rusia, esto es tierra civilizada, tranquila y segura y así debería continuar, en mi opinión.
 
Pues yo estoy con Bernaldo. Nuestros antepasados redujeron prácticamente a lobos y osos porque son un peligro para la gente que vive cerca. Y gracias a eso hemos disfrutado de tranquilidad pudiendo llevar a los críos al monte sin tener que portar un rifle. Y sí, los jabalíes se descontrolan, pero se permite a los cazadores controlar los necesarios y asunto arreglado.

Si permitimos que osos y lobos se reproduzcan y se multipliquen lo suficiente, acabaremos por no poder dar paseos tranquilos por las zonas rurales. Yo no quiero eso para mi país. El que quiera emociones fuertes que se vaya a vivir a Canadá o a Rusia, esto es tierra civilizada, tranquila y segura y así debería continuar, en mi opinión.

Son poco conocedores de la historia. Cuando aquella loba mató a aquellos niños en Galicia se desató tal histeria en la zona que se arrasó el monte hasta que se la dio caza, un exceso, histeria colectiva, pero no se pudo frenar al personal porque fue espantoso lo que hizo aquella loba. Estamos jugando con fuego.


Ir por ciertos montes de España con un perro o niños puede acabar convirtiéndose en un peligro. Tono Valverde, que observó lobos enjaulados, decía que su reacción al acercarse un niño era la misma que ante una presa clásica. Hay quien no deja de intentar desprestigiar el saber popular, pero hay documentación histórica suficiente que la corrobora.

Si fuera Fernando Paz para la próxima llevaba a alguno de los padres víctimas del suceso. Solo he visto alguna entrevista en prensa regional.
 
A ver. Que me da la sensación de que unos y otros veis muchos documentales exclusivamente de lo que os interesa.

Lo único cierto, a unos meses vista, es que las lobas parirán alegremente (no son funcicharos), los adorables lobeznos sobrevivirán y donde hoy hay cuatro habrá cuarenta y luego cientosesenta. Cuarenta o cieto sesenta o más individuos con derecho a comer, que se van a encontrar con que no hay ganado, o apenas, y que van a tener que bajar a buscarse la vida. Hay zonas aquí en Galicia (ortigueira por ejemplo) que el lobo baja, a ver. Primero gatos y perrillos. Luego el hambre dirá.

Decía un iluminado por ahí que "los ejemplares que quedan son los que tienen miedo al ser humano" y que "un ser de dos patas" etc. Vale. Yo me pongo la boina a rosca, bonito, y solo te deseo que no te tengas que poner tú también el miembro a rosca. Y quita el netflix ya.

Bonus, solo de perros. Si busco vacas u ovejas ya ni os cuento.
Perros comidos por lobos
Mal me estás vendiendo el que hay que eliminar a los lobos si me dices que en un futuro van a cazar gatos y perros sarnosos.
 
A ver. Que me da la sensación de que unos y otros veis muchos documentales exclusivamente de lo que os interesa.

Lo único cierto, a unos meses vista, es que las lobas parirán alegremente (no son funcicharos), los adorables lobeznos sobrevivirán y donde hoy hay cuatro habrá cuarenta y luego cientosesenta. Cuarenta o cieto sesenta o más individuos con derecho a comer, que se van a encontrar con que no hay ganado, o apenas, y que van a tener que bajar a buscarse la vida. Hay zonas aquí en Galicia (ortigueira por ejemplo) que el lobo baja, a ver. Primero gatos y perrillos. Luego el hambre dirá.

Decía un iluminado por ahí que "los ejemplares que quedan son los que tienen miedo al ser humano" y que "un ser de dos patas" etc. Vale. Yo me pongo la boina a rosca, bonito, y solo te deseo que no te tengas que poner tú también el miembro a rosca. Y quita el netflix ya.

Bonus, solo de perros. Si busco vacas u ovejas ya ni os cuento.
Perros comidos por lobos
acabo de abrir un hilo aparte para mostrar ejemplos
 

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