Di un trimestre de Inmunología: Temo q "banderillas ARN/ADN" puede causar un desastre auto-inmune: Van a hacer que propias células produzcan NO YO INMUNE

Pinchazo

Madmaxista
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Ahora solo te queda entender lo que lees y darte cuenta de que eso no se produce con la banderillas para la mayoria de la gente.
Mire... No he intervenido en este hilo porque es un claro hilo de búsqueda de atención del AynRandiano como siempre.

Tal y como él lo plantea, parece que a todo el mundo que le hayan metido o vayan a pinchar una banderilla vaya a experimentar este tipo de problemas.

Y no, no lo creo. Ni siquiera las cosas funcionan como él las describe.

Pero es un hecho que el sistema inmunitario es complicado, y que el desarrollo de enfermedades autoinmunes es posible. De hecho, se han manifestado casos de alergias a raíz de las banderillas. Igual que otros efectos nocivos. Nada nuevo, por otro lado.

Nos dicen... "las ventajas superan a las desventajas". El caso es que hay motivos para sospechar. Esta enfermedad no es ni de lejos una enfermedad de alta mortalidad. Además, tiene un claro sesgo poblacional, y no es lo mismo hablar de vacunar a ancianos con una probabilidad de mortalidad casi de un orden de magnitud mayor que a toda la población.

Las enfermedades autoinmunes es más probable que se desarrollen en el momento de la exposición máxima, pero no es necesariamente cierto, además de que existe el efecto acumulativo.

La cuestión es que el el bichito ha superado el punto de no retorno. No porque metas banderillas a toda la población del planeta va a desaparecer. Está mutando ya con más rapidez que el despliegue de banderillas, lo que implica que habría que vacunar periódicamente y de forma continua a toda la población.

Cada banderilla es un riesgo, y aún está por ver, podría ser hasta sea un riesgo acumulativo. Es por eso que las medicinas no hay que tomarlas alegremente, sino si hay una justificación fuerte, porque la incertidumbre la reacción también lo es.
No como hecatombe, pero sí como factor que haga superar el "perjuicio a la ventaja" el tema de las enfermedades autoinmunes, no es algo que se pueda descartar a la ligera, aún más si la experiencia con las banderillas ARNm no es suficiente para ese tipo de experiencia, que llevaría bastantes años de estudio. Como no se despliegan de la misma manera en el cuerpo, tampoco se puede descartar que el cuerpo reaccione de forma diferente, con consecuencias a largo plazo que NO se van a reflejar en los estudios actuales, simplemente porque no ha habido tiempo para estudiarlo a fondo.

Y además, si la evidencia estuviera pero no hubiera trascendido, es obvio que las farmacéuticas intentarían taparlo, igual que Astrazeneca ha intentado hacer con sus casos de trombos. Se juegan el negocio.

No me diga que no existe LA POSIBILIDAD, de que a largo plazo, las banderillas de este tipo tengan una mayor incidencia de casos de enfermedades autoinmunes. NO LO SABEMOS. Simplemente la experiencia es demasiado reciente.

Y lo que sí sabemos es que la quieren meter a todo el mundo, deprisa y corriendo, sobre una ventaja muy cuestionable, que es reducir los casos de el bichito, cuando este bichito va a mutar y va a venir una nueva ola sobre la cual la banderilla anterior no ayuda en nada.

Y si algo huele más a chamusquina es que... ¿quien se beneficiará de vender medicamentos para esos potenciales enfermos? ¡Oh, casualidad! Los mismos que nos venden las banderillas.
¿Entiende ahora porque es natural sospechar?

Yo no sospecho de la ciencia. Pero sospecho de las malas artes de aquellos que buscan negocio y tienen conflictos de intereses.

Por esa razón, para aceptar una banderilla, es lógico demandar un beneficio más claro (grupos de riesgo) y una ruta más segura (banderillas tradicionales para quien pueda pagarlas). Puedo entender que las banderillas ARNm sean más baratas y rápidas de desplegar, por lo que, según el contexto, tengan sentido. Pero oiga... que si se trata de meternos cosas al cuerpo, muchos no tenemos problema en pagarnos una banderilla diferente.... si consideramos apropiado hacerlo.

Que no nos den opción a elegir, que nos presionen para que nos la metamos sin rechistar, que hagan un despliegue masivo, un montón de medidas erráticas y sin sentido, entienda que no ayuda a dar confianza a la población.
 
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Pepitacus Habilis

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Estos hilos no desentrañarán el funcionamiento completo del sistema inmune. Pero son esenciales para que cada uno de nosotros haga su particular balanza de riesgo-beneficio. Aquí hay una Duda Razonable.

El cuerpo humano es como una ciudad de 50 mil millones de células viviendo juntas. Pasan muchas cosas, todas a la vez, dentro, más los factores externos, lo que comes, el buen tiempo o el hambre que pasó mi abuelo y marcó mi ADN. Es un sistema no lineal. Complejo, con muchos factores cuyo peso no se conoce. Realimentado, donde los efectos se convierten en causa. Está en los límites del conocimiento actual, que avanza rápido; sin ir más lejos, los resultados de este macroexperimento genético cambiarán la medicina.

Entonces recurrimos a simplificaciones, que son imprescindibles para ayudarnos a vivir.
El viejo (90% de las veces) se pone la banderilla porque es gratis. El médico (90% de ellos) sigue las directrices que le mandan. Otros, por miedo al qué diran. Las farmacéuticas están a ganar pasta. No miran más.
¿Hay una conspiración de medios, empresas y abuelos en una mesa grande con el jefe en la sombra acariciando un gato?. NO. ¿Están todos compinchados?. Pues sí, aunque por diferentes razones. No necesitas una conspiración para ganar pasta o para sentirte arropado por el rebaño.

Yo lo comparo a la burbuja inmobiliaria. ¿Había una organización Spectra con el malo con gato en la cabecera?. ¿Conspiraban los medios, los promotores, las constructoras, los bancos, el PP y mi cuñada para subir los precios?. No. ¿Estaban compinchados?. Pues sí, sí lo estaban. Todos ganan o creen ganar pasta con ello, todos tiran en la misma dirección, conscientemente o no. No se podía discutir sobre el tema. Yo saqué mis conclusiones (en gran parte gracias a Burbuja) y las usé, pero me sirvieron a mí, no para convencer a nadie.

Ahora son las banderillas. Tenemos una duda razonable, nos metemos en este chapapote, y vemos que los datos y los razonamientos no sirven para discutir. ¿Será más fuerte el guanoARN o mis linfocitos?. ¿Y todos los que no tienen efectos secundarios? ¿Y todos los inmunes al bichito?. ¿Qué ha pasado en su sistema?. Demasiado complejo, demasiadas lagunas. Al final recurrimos a la simplificación y sacamos una conclusión. "Vacúnate porque lo manda la tele", dicen. Y sólo te queda la conclusión, sencilla y concisa: "Tú primero, ya si eso voy mañana".
 

abe heinsenberg

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Son aviones? Son enchufes? Son teteras? No, espera son gatos. ¿Correcto?
Función de las banderillas
Las banderillas son muy eficaces, y son la mejor protección contra muchas enfermedades graves. La mayoría de las personas que se vacunan tendrán inmunidad (protección) contra la enfermedad.
pero me dicen que una vez medicado puedo contagiarme .llevar mascarilla y distancia social,pensando:pensando:nonono:
 

El Ariki Mau

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existen proteinas que regulan genes que provocan la apoptosis, la dinamica celular es muy compleja. No hace falta que causen mutaciones, basta con que activen un gen a destiempo y te sale pelo en la frente

Pongame USTED un ESTUDIO donde se DEMUESTRE que no lo SEA.
 

spinor

Pompero
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No son similares y lo explican grandes epidemiólogos.

Si son tan similares por lo que tu dices y no hay tanto problema, respóndemé.

¿Por que no son recomendadas a los menores de 16 años?

Ya te lo digo yo no las han probado.

¿Por que no son recomendadas para embarazadas?

Ya te lo digo yo por que no las han probado.

¿Por que no son recomendadas para personas con problemas de coagulación?

Ya te lo digo yo, por que no tienen ni idea.

Y otra cosa que no me cabe en la cabeza. Si tanto es por que con el Arn se hacen más rápidas por que tenemos banderillas con 4 cepas de la gripe todos los años (si por que ya están testeadas desde hace la tira y ultracomprobadas, pero ya dieron problemas en Corea del Sur) y no se ha esperado a una banderilla de antígeno tradicional.

Ya te lo digo yo por que interesa inocular para experimentar a escala planetaria. El que se enchufe esto no pasa de ser una cobaya.

El principio de precaución te dice que es mejor esperar.
Ya se estan probando en menores de 16.

Ya se estan probando en embarazadas, aunque en EEUU se deja la vacunacion en embarazadas a decision del medico.

Las banderillas estan recomendadas en gente con problemas de coagulacion, solo tienen que estar mas supervisados. Eso pasa siempre que les pinchen con una aguja.

¿Cual es la banderilla tradicional? Las banderillas atenudas pueden presentar muchos más problemas. Si te refieres a banderillas inactivadas, en China ya las estan poniendo. Si te refieres a banderillas de subunidad, la Novavax será aprobada en uno o dos meses seguramente.
 

spinor

Pompero
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Función de las banderillas
Las banderillas son muy eficaces, y son la mejor protección contra muchas enfermedades graves. La mayoría de las personas que se vacunan tendrán inmunidad (protección) contra la enfermedad.
pero me dicen que una vez medicado puedo contagiarme .llevar mascarilla y distancia social,pensando:pensando:nonono:
Cuando te enteres que con la banderilla de la polio que se administra en los paises del primer mundo, te puedes contagiar, te explota la cabeza.
 

cthulhu

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Claro, pero eso es lo que ocurre cuando el el bichito te invade y tus anticuerpos lo atacan, y la gente sobrevive ¿no? ¿tus anticuerpos se dedican a atacar a ese algo que necesites cuando te infectas de el bichito?.

Lo mires como lo mires no debe ser diferente la reacción de su sistema inmune, frente al bichito que frente a la proteína esa, puesto que son virtualmente identicos
No lo has entendido. La supuesta banderilla de ARN no produce todo el bichito, sólo reproduce la proteína Spike, la quetiene por fuerza que ser muy similar a otra para que el bichito consiga engañar a la célula para entrar.
Determinadas células tienen unos receptores que hacen que la célula se abra con la proteína, con lo cual se infiere que hay algo que la célula necesita que tiene una proteína spike muy similar a la del bichito y es eso lo que usa el el bichito-19 para colarse.
Si sólo produces esa proteína haces que tu sistema inmune ataque a TODO lo que la lleve, no sólo al bichito.
Si coges la infección de manera natural es muy posible que tu SI reconozca al bichito de otra manera que no es esa proteína y atacará sólo al bichito.
 

Narkunda

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Pues nos vamos a quedar sin mujeres entonces porque TODAS las que yo conozco ya se han medicado o tienen intención y están convencidas de hacerlo. Da igual la edad o condición, el chute ARN y modificar tu genética para frenar la esa época en el 2020 de la que yo le hablo es la moda.
 

FrandeSales

Himbersor
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Con aquel capitulo de "el cuerpo humano es así " o "la vida es así " no recuerdo cual era, aquel adoctrinamiento era los suficientemente util para saber el riesgo.

El aquel capitulo, chutaban unos bichito, el pelirojo. Luego los caballeros blancos lo ataban a un tablwro y lo analizaban con lupas. Sacaban una formula que metian en sus naves, pata gasear a los demas bichito pelirojos. !narices! Si ves esos dibujos de la versión oficial, de la infeccion vírica te engeras de que eso del RNA no es una banderilla.

El RNA mensajero es como que le dan una receta prediseñada al cuerpo para que fabrique pocimas. ¡Sabe Dios como reaccionara el cuerpo!








Ers alguno de estas hezs de capitulos
De cyando las tardes de bocadillos de nocillas y rodillas con postillas
esos dibujos son ORO

Si tuviera un crío me aseguraría que viese la fruta serie entera

Cómo se nota que son dibujos antes de la era pre charo, en que no se trataba a los niños como si fueran badulaques
 

abe heinsenberg

Madmaxista
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Cuando te enteres que con la banderilla de la polio que se administra en los paises del primer mundo, te puedes contagiar, te explota la cabeza.
claro,por eso hay que llevar cubreboca,distancia social y toque de queda,se nota que tienes interés en el negocio,ponte todas las banderillas el cubreboca y vota a la pezoe
 

spinor

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No lo has entendido. La supuesta banderilla de ARN no produce todo el bichito, sólo reproduce la proteína Spike, la quetiene por fuerza que ser muy similar a otra para que el bichito consiga engañar a la célula para entrar.
Determinadas células tienen unos receptores que hacen que la célula se abra con la proteína, con lo cual se infiere que hay algo que la célula necesita que tiene una proteína spike muy similar a la del bichito y es eso lo que usa el el bichito-19 para colarse.
Si sólo produces esa proteína haces que tu sistema inmune ataque a TODO lo que la lleve, no sólo al bichito.
Si coges la infección de manera natural es muy posible que tu SI reconozca al bichito de otra manera que no es esa proteína y atacará sólo al bichito.
Falso, lo anticuerpos y CTLs generados tanto por una infeccion natural como por banderillas mARN atacarán a aquello que exprese el épitope de unos pocos aminoácidos, bien sea de la proteina S u otras protenias adicionalmente en el caso de infección natural.

No hay autoinmunidad contra ACE2 ni neuropilin-1.

¿También te dan miedo las banderillas de subunidad como las de la gripe?
 

Manufacturer

Será en Octubre
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Estos hilos no desentrañarán el funcionamiento completo del sistema inmune. Pero son esenciales para que cada uno de nosotros haga su particular balanza de riesgo-beneficio. Aquí hay una Duda Razonable.

El cuerpo humano es como una ciudad de 50 mil millones de células viviendo juntas. Pasan muchas cosas, todas a la vez, dentro, más los factores externos, lo que comes, el buen tiempo o el hambre que pasó mi abuelo y marcó mi ADN. Es un sistema no lineal. Complejo, con muchos factores cuyo peso no se conoce. Realimentado, donde los efectos se convierten en causa. Está en los límites del conocimiento actual, que avanza rápido; sin ir más lejos, los resultados de este macroexperimento genético cambiarán la medicina.

Entonces recurrimos a simplificaciones, que son imprescindibles para ayudarnos a vivir.
El viejo (90% de las veces) se pone la banderilla porque es gratis. El médico (90% de ellos) sigue las directrices que le mandan. Otros, por miedo al qué diran. Las farmacéuticas están a ganar pasta. No miran más.
¿Hay una conspiración de medios, empresas y abuelos en una mesa grande con el jefe en la sombra acariciando un gato?. NO. ¿Están todos compinchados?. Pues sí, aunque por diferentes razones. No necesitas una conspiración para ganar pasta o para sentirte arropado por el rebaño.

Yo lo comparo a la burbuja inmobiliaria. ¿Había una organización Spectra con el malo con gato en la cabecera?. ¿Conspiraban los medios, los promotores, las constructoras, los bancos, el PP y mi cuñada para subir los precios?. No. ¿Estaban compinchados?. Pues sí, sí lo estaban. Todos ganan o creen ganar pasta con ello, todos tiran en la misma dirección, conscientemente o no. No se podía discutir sobre el tema. Yo saqué mis conclusiones (en gran parte gracias a Burbuja) y las usé, pero me sirvieron a mí, no para convencer a nadie.

Ahora son las banderillas. Tenemos una duda razonable, nos metemos en este chapapote, y vemos que los datos y los razonamientos no sirven para discutir. ¿Será más fuerte el guanoARN o mis linfocitos?. ¿Y todos los que no tienen efectos secundarios? ¿Y todos los inmunes al bichito?. ¿Qué ha pasado en su sistema?. Demasiado complejo, demasiadas lagunas. Al final recurrimos a la simplificación y sacamos una conclusión. "Vacúnate porque lo manda la tele", dicen. Y sólo te queda la conclusión, sencilla y concisa: "Tú primero, ya si eso voy mañana".
Cuando se quiere inocular al total de la población mundial poniendo su salud en alto riesgo, se encarcela domiciliarimente a los ciudadanos, y se destruye la economía, no tiene sentido hablar de beneficios económicos... Se trata de poder. Esta gente no ve el dinero como usted o como yo, Estamos hablando de gobiernos poniendo en juego su capital más importante (el humano), su continuidad (Más que posible afectación del sistema reproductivo), destrucción de sectores clave para ciertos países como el turismo... jorobar, si hasta hablan abiertamente de un gran reset.
Si usted trata de desmentir la existencia de intencionalidad y planificación de lo que está sucediendo porque los que están arriba no tengan la imagen arquetípica y caricaturesca de una serie de dibujos animados, el argumento es bastante pobre.

También tienen su disfraz de malvado iluso.
 

arriondas

Será en Octubre
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existen proteinas que regulan genes que provocan la apoptosis, la dinamica celular es muy compleja. No hace falta que causen mutaciones, basta con que activen un gen a destiempo y te sale pelo en la frente
Lo de las mutaciones es el típico argumento de los que intentan desacreditar a los que dudan y cuestionan esta clase de tratamientos.... poniéndolos en su boca. Como el funcionamiento del organismo es muy complejo, basta con alterar algo para que se active lo que en condiciones normales no tendría que activarse.
 

spinor

Pompero
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claro,por eso hay que llevar cubreboca,distancia social y toque de queda,se nota que tienes interés en el negocio,ponte todas las banderillas el cubreboca y vota a la pezoe
No sabía que el psoe fue candidato en todos los continentes del mundo, en prácticamente todos los países. Si es que os encanta mezclar vuestras magufadas con la política.
 

abe heinsenberg

Madmaxista
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No sabía que el psoe fue candidato en todos los continentes del mundo, en prácticamente todos los países. Si es que os encanta mezclar vuestras magufadas con la política.
ponte todas las banderillas,cubreboca y distancia social,es por tu bien,obedece