Di un trimestre de Inmunología: Temo q "banderillas ARN/ADN" puede causar un desastre auto-inmune: Van a hacer que propias células produzcan NO YO INMUNE

[spinor]

Mi cualificación para este hilo es que recibí un trimestre de Inmunología en el siglo pasado.

Alguien dirá que he estudiado poca Inmunología y hace ya varias décadas, que sé poco y obsoleto. Por ejemplo aún hablo con terminología obsoleta como "Linfocitos CD4".

Quizás tenga razón.

Pero de todas formas les expongo mis temores.

En el trimestre de Inmunología aprendí que es una ciencia MUY COMPLEJA, un verdadero lío de reacciones entre células.

Pero una cosa nos repitió la profesora una y otra vez:

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El Sistema Inmune SANO distingue en entre el YO PROPIO INMUNE y el NO YO INMUNE:​

​

El Sistema Inmune (SI desde ahora) es como un ejército o policía del organismo.

Un ejército o policía funcionales deben atacar sólo AL ENEMIGO, esto es, a invasores, terroristas o delincuentes.​

​

Un ejército o policía que ataque a pacíficos ciudadanos propios sería DISFUNCIONAL.​

​

Por eso tanto Policía como Ejército en países funcionales tienen RULES OF ENGAGEMENT:​

​

​

​

Policía y Ejército funcionales han recibido condicionamiento sobre a quién deben atacar y a quién no.​

​

Policía y Ejército DISfuncionales atacan aleatoriamente a personas desarmadas y hasta a los propios ciudadanos:​

​

​

Es lo que pasa a las personas con PROBLEMAS AUTOINMUNES, su Sistema Inmune SI ataca a su propio cuerpo, como si la Policía empezase a atacar a ciudadanos random:

Gracias por recordarme lo que me costó a mí "meterme" en mi trimestre de Inmunología. Caigo en el error de no explicar "para simples" lo que en realidad a mí me costó muchas horas de romperme la cabeza entender.

El YO INMUNE son las propias células. El Sistema Inmune sano ha aprendido a no atacarlas.

El NO YO INMUNE es todo lo que no sean las propias células- El Sistema Inmune Sano ha aprendido a atacarlo, porque es algo ajeno al organismo, un invasor, un antígeno (que genera respuesta inmune)

Las "banderillas" de ARN/ADN ponen a las células propias (YO INMUNE) a fabricar antígeno "de el bichito" (NO YO INMUNE) lo cual temo que va a CONFUNDIR al sistema inmune con resultados nefastos.

Las banderillas de toda la vida son antígeno atenuado (o sea, que no hace enfermar) en sí mismas. No hay "confusión" para el sistema inmune porque el antígeno invade el organismo con la vacunación simulando una infección real.



Tiene usted el don de la concisión, del cual yo carezco.



Exacto.

No lo he resaltado: Las "banderillas" de ARN/ADN (o sea, todas las "banderillas el bichito" que actualmente hay aprobadas en la UE) se supone que hackean tus células para que fabriquen un trozo de "SARS Cov 2".

No tienes ni idea de virologia ni inmunología. En ese trimestre no aprendiste nada.

Las banderillas tradicionales de bichito atenuado también hackean tus propias celulas para fabricar proteinas virales, al igual que con las banderillas de ARNm. Es algo totalmente esperable. En caso de hackear una celula dendrítica, esta acabará activando a los CD4+ y CD8+ en los ganglios linfaticos. En caso de hackear una celula muscular, esta seguramente acabe destruida por los CD8+.

Este ed un proceso presente en todos los vertebrados con mandibulas y la base de las banderillas desde hace 200 años, si no tenemos en cuenta las de bichito inactivado o subunidad.

 

[AYN RANDiano2]

Las banderillas tradicionales de bichito atenuado también hackean tus propias celulas para fabricar proteinas virales, al igual que con las banderillas de ARNm

es usted un ignorante perfecto.

Aporte una sola fuente respaldando ese disparate, le reto

 

[belenus]

 

[spinor]

Lo que hace esta banderilla es decirle a unas células que fabriquen la proteína a la que hay que atacar y que nuestro sistema inmunitario debe actuar para atacar esas proteínas malvadas.

Es decir, le enseñas a tu propio cuerpo a fabricar elementos perniciosos para ti mismo, la más mínima aplicación de la lógica no aguanta este sistema.

Segun tu logica de cosa la banderilla de la viruela, sarampion, paperas, rubeola, rotavirus, polio, varicela y sarampión tampoco tienen lógica, porque todas ellas se basan en tener un bichito multiplicandose en tu cuerpo.

Pon el enlace al estudio donde 100% de los hurones murieron, que yo lo vea.

 

[Feyerabend]

Yo mismo no tengo mucha idea de inmunología pero tengo un amigo investigador que publica en Nature a veces y le pregunté esto mismo que comenta AYN RANDiano2, es decir, por qué esta tecnología tan compleja. Su respuesta fue que se ha aprovechado una línea de investigación contra el cáncer que también usa ARN y que con ella es fácil crear las banderillas y adaptarlas a posibles mutaciones debido a que solo hay que cambiar el ARN mientras que las banderillas tradicionales requieren más esfuerzo para ser reajustadas ante posibles mutaciones.

No pretendo posicionarme, solo dejar la argumentación de alguien que considero fiable.

 

[Manufacturer]

Segun tu logica de cosa la banderilla de la viruela, sarampion, paperas, rubeola, rotavirus, polio, varicela y sarampión tampoco tienen lógica, porque todas ellas se basan en tener un bichito multiplicandose en tu cuerpo.

Pon el enlace al estudio donde 100% de los hurones murieron, que yo lo vea.

Resumiéndolo todo aún más:

Hacen que tengas alergia de ti mismo y te meten un recordatorio cada 6 meses: ¿Qué podría salir mal?

 

[menos_16]

Lo que hace la pócima ARN es que tus propias células produzcan de manera exagerada esa proteína Spike de tal modo que tu SI piense que algo va mal, que es una oleada turística y reaccione contra TODO aquello que tenga la proteína Spike, sea el malvado cobi19 o sea otra cosa que te es necesaria y usa esa misma llave y puerta de entrada.
Es como si dejases la llave de tu casa al fontanero, al electricista y a la asistenta, para que entren cuando sea necesario pero un ladrón ha conseguido también una copia y hubieses entrenado a la policía para que mate a todo aquel que tenga una llave en lugar de atacar al que tenga otras características que lo identifiquen inequívocamente como ladrón.

efectivamente pero eso es lo mismo que hace el bichito ¿no?

Es como quien hace un simulacro de incendios, la banderilla por ARNm va a provocar un simulacro de infeccionpor cobi19, . Si esto puede desbarajustar uno o varios parametros del incomprendido sistema inmune , tambien lo haria el bichito de igual forma ¿o no? a lo que habria que sumarle el caracter destructivo de la infeccion.

De alguna manera tu sistema inmune lucha contra el bichito y lo distingue del resto de elementos de tu organismo, si es capaz de reconocerlo y diferenciarlo, esto es solo un simulacro, dandole tiempo al SI de adaptarse al invasor.

En resumiendo, no no es una variable nueva en la ecuacion, es una de las variables que ya están en el bichito.
La aislas y separas del bichito , y la introduces en un mecanismo de replicación para no tener que hacer esto millones de veces, ARNm.
para mi si tienes sentido, todo el sentido.

Y respondiendo al segundo punto del ARNm, creo que tiene razón, la inestabilidad es un factor dificil de medir y por lo tanto calcular sus consecuencias. pero seguramente sean factores colaterales reducidos y poco perniciosos, no creo que se cree un monstruo destructivo por un error de inestabilidad.

 

[spinor]

es usted un ignorante perfecto.

Aporte una sola fuente respaldando ese disparate, le reto

Tienes que ser troll, no me jorobes. Es lo primero que se aprende sobre las banderillas.

¿Por qué crees que se distingue entre una banderilla atenuada y una inactivada? La atenuada es capaz de replicarse pero sin provocar la enfermedad. De hecho es un peligro de la banderilla oral de la polio, al multiplicarse puede mutar y ser capaz de provocar la enfermedad.

Sabin Vaccine Reversion in the Field: a Comprehensive Analysis of Sabin-Like Poliovirus Isolates in Nigeria

To assess the dynamics of genetic reversion of live poliovirus vaccine in humans, we studied molecular evolution in Sabin-like poliovirus isolates from Nigerian acute flaccid paralysis cases obtained from routine surveillance. We employed a novel modeling ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Puedes empezar por estos enlaces o la Wikipedia. Aunque en tu caso mejor por un libro de biologia de instituto. Aprende primero las partes de una celula, qué es un bichito y cómo infecta, etc.

Attenuated Vaccine - an overview | ScienceDirect Topics

www.sciencedirect.com

Vaccine Types

There are several different types of vaccines. Each type is designed to teach your immune system how to fight off germs—and the serious diseases they cause.

www.vaccines.gov

 

[Padre Pio]

 

[spinor]

Resumiéndolo todo aún más:

Hacen que tengas alergia de ti mismo y te meten un recordatorio cada 6 meses: ¿Qué podría salir mal?

Esto es lo que salió mal, por culpa de las malvadas banderillas se han erradicado muchisimas enfermedades.

Pero viendo que ni sabes qué es una alergia, pena que no hayas pillado la polio o la viruela.

 

[victortilla]

Exacto.

Con las "banderillas" de ARN/ADN estamos manipulando un sistema complejísimo del cual se ignora más de lo que se sabe.

En mi trimestre de Inmunología 2 cosas me quedaron claras: El SI es un rompecabezas (literal) de muy difícil comprensión, y con enormes incertidumbres sobre su funcionamiento.

Es como si te pones a "mejorar" un reloj mecánico sin ser relojero. Igual te sale bien...o igual no.



Claro que puedo.

No digo que las "banderillas" harán esto o lo otro.

Digo que TEMO que harán esto o lo otro.

Hablo de mi estado de ánimo, no de las "banderillas".

Usted no puede temer semejante barbaridad

 

[cthulhu]

efectivamente pero eso es lo mismo que hace el bichito ¿no?

Es como quien hace un simulacro de incendios, la banderilla por ARNm va a provocar un simulacro de infeccionpor cobi19, . Si esto puede desbarajustar uno o varios parametros del incomprendido sistema inmune , tambien lo haria el bichito pero con consecuencias mas graves ya que se si seria infeccionso, esto no va a destruir celulas, de forma previsible.

En resumiendo, no no es una variable nueva en la ecuacion, es una de las variables que ya están en el bichito.
La aislas y separas del bichito , y la introduces en un mecanismo de replicación para no tener que hacer esto millones de veces, ARNm. para mi si tienes sentido.

Y respondiendo al segundo punto del ARNm, creo que tiene razon, la inestabilidad es un factor dificil de medir y por lo tanto calcular sus consecuencias. pero seguramente sean factores colaterales reducidos y poco pernicionsos, no creo que se cree un monstruo destructivo por un error de inestabililidad.

No, no es un simulacro de infección por cobi19, eso sería una banderilla tradicional. Aquí le indicas al SI que una proteína te está invadiendo. Pero no sabes si el cobi19 es el único que tiene esa proteína para la que tus células tienen receptores, con lo cual es muy posible que esos receptores estén ahí para algo que necesites y ese algo entre mediante una proteína igual o muy parecida a la del bichito.

 

[arriondas]

Exacto.

Con las "banderillas" de ARN/ADN estamos manipulando un sistema complejísimo del cual se ignora más de lo que se sabe.

En mi trimestre de Inmunología 2 cosas me quedaron claras: El SI es un rompecabezas (literal) de muy difícil comprensión, y con enormes incertidumbres sobre su funcionamiento.

Es como si te pones a "mejorar" un reloj mecánico sin ser relojero. Igual te sale bien...o igual no.



Claro que puedo.

No digo que las "banderillas" harán esto o lo otro.

Digo que TEMO que harán esto o lo otro.

Hablo de mi estado de ánimo, no de las "banderillas".

Es que aún a día de hoy no sabemos cómo funciona en realidad el cuerpo humano. Como para chutar a la gente un Frankenstein como ese; los efectos son imprevisibles, por eso se han curado en salud (no se hacen responsables)

 

[Manufacturer]

Esto es lo que salió mal, por culpa de las malvadas banderillas se han erradicado muchisimas enfermedades.

Pero viendo que ni sabes qué es una alergia, pena que no hayas pillado la polio o la viruela.

Está usted comparando naranjas con manzanas. Si lee usted el hilo, está todo bien explicadito por el OP. De hecho este hilo trata de la extraña y peligrosa forma de funcionar de estas ponzoñas que pasan por convertirle a usted en un organismo modificado genéticamente con una justificación de lo más sencilla...
Podrían llegar a funcionar como una banderilla en el mejor de los escenarios, pero no son una banderilla.
Imagine que usted tiene un boeing 747 y tiene un problema con las ruedas. En el mejor de los escenarios, el mecánico le arreglará la rueda, el problema es que ese mismo mecánico, al marcharse, le vaciará la caja de herramientas en el reactor...


Definición de Alergia:

Conjunto de alteraciones de carácter respiratorio, nervioso o eruptivo que se producen en el sistema inmunológico por una extremada sensibilidad del organismo a ciertas sustancias a las que ha sido expuesto, y que en condiciones normales no causan esas alteraciones.

 

[spinor]

Está usted comparando naranjas con manzanas. Si lee usted el hilo, está todo bien explicadito por el OP. De hecho este hilo trata de la extraña y peligrosa forma de funcionar de estas ponzoñas que pasan por convertirle a usted en un organismo modificado genéticamente con una justificación de lo más sencilla...
Podrían llegar a funcionar como una banderilla en el mejor de los escenarios, pero no son una banderilla.
Imagine que usted tiene un boeing 747 y tiene un problema con las ruedas. En el mejor de los escenarios, el mecánico le arreglará la rueda, el problema es que ese mismo mecánico, al marcharse, le vaciará la caja de herramientas en el reactor...

Las banderillas de ARNm no te modifican más los genes que las banderillas tradicionales. Pero claro, no sabrás ni lo que es la polimerasa, como para hablar de banderillas.