*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

[Blunae]

Te voy a poner ejemplo muy sencillo. Dices que te obligaron a comer tarta y a partir de ahí fue un punto sin retorno.

Vamos a ver: si se te pincha la rueda del coche en mitad de la autovía, se te pasaría por la cabeza pinchar las otras tres por el simple hecho de que ya vas a llegar tarde?? Verdad que no?

Pues aplícalo a la comida. Hay veces que algunos factores no los podemos controlar, como lo del cumpleaños. Pero no es lo mismo comerte una porción de tarta de unas 500 kilocalorías (si es grandecita), que tirarlo todo por la borda y zamparte 10000.

Y sobretodo, el sentimiento de culpa y tormento posterior que te vendrá luego.

 

[nief]

Añado: "incapaz de resistirse a sus doritos"

Servidor de usted es capaz de pasarse tres días sin comer, y tan pichi.
De fuerza de voluntad vamos sobrados, gracias.
Pero sucede que la fuerza de voluntad llega hasta donde llega ¿Sabe por qué?
Porque entre el cerebro inferior y el neocórtex hay 10 veces más conexiones ascendentes que descendentes.

Nos creemos que tenemos el control, pero es mentira: somos como un conductor de elefantes. Podemos decirle al elefante hacia donde ir, y según y cómo en general el elefante nos hará caso.
Pero cuando la cosa se pone antiestética, el elefante se pasa nuestras órdenes por el forro del capricho.

Fíjese en su propio caso: seguro que tiene cosas mucho más útiles e importantes que hacer que estar aquí perdiendo el tiempo conmigo.
Seguro que de vez en cuando se dice a si mismo "se acabó, tengo que dejar de perder el tiempo en burbuja"
Pero aquí estamos. Porque, como decía el judío aquel de la barba y los puros, NO SOMOS LOS AMOS DE NUESTRA PROPIA CASA.

MORALEJA: si a usted le funciona lo de la dieta hipocalórica y el cardio, enhorabuena, un problema que no tiene en su vida.
Pero no asuma que por ello sabe cómo se soluciona el problema de aquellos a los que su "método infalible" no les vale.
Que si lo de comer menos y moverse más funcionara, así, en general, ni estábamos aquí con esto, ni tampoco habría una epidemia mundial de obesidad y diabetes tipo 2.

Yo llegue a las 96h sin comer. Una vez que dejas de depender de los hidratos no es para nada complicado ayunar o no comer. No tienes falta de energia ni nada.

en mi caso los ayunos trimestrales los hago de 3 dias 68-75horas pues estoy delgado suficiente y no me sobra grasa. Se hace por los beneficios del ayuno en si. Repito cada 3 meses.

Pero este ultimo (semana pasada) me sorprendio la facilidad y la poca fuerza de voluntad necesaria, dire tambien que entre en el ayuno estando ya en cetosis.

El adelgazar o engordar, creo que esta ya mas que de sobras claro que lo controla una hormona muy potente no tu fuerza de voluntad.

 

[Direct]

Que va amigo compromiso ninguno con el suegro hehehe casi todas las semanas como paella...

Antes me pegaba un buen atracon de arroz y poca carne.... Ahora hago justo lo contrario...

Mucha carne / poco arroz e ya...

Lo que si que respeto al máximo es las 2 comidas trampa.

Que ojo.... Que digamos 2 comidas trampa a la semana no implica que las otras sean una hez...

Esta noche tengo costillas de cerdo para cenar con bemoles y esparragos... Sufrir sufro poco jajaja

Hace 3 años abandone esta forma de comer por circunstancias de mi vida.... Nacimiento de mi hija/trabajo/esa época en el 2020 de la que yo le hablo todo mezclado me llevo a ponerme en más de 110kg con un cansancio increíble todo el día.... Fatigado.. Estresado...

El día después de reyes después haberme comido un roscon entero... (Me comí hasta el rey.) me pesé y marqué 112kg. Hace 4 años cuando empecé con esta dieta pesaba 123kg. (siempre he sido muy ancho y no soy el típico rellenito con barriga que da miedo, más bien soy corpulento en general) y en poco más de 1 año me mantuve en 90kg siguiendo este hilo + gym.

Ahora llevo desde el día 7 de enero siguiendo este tipo de dieta. Ahora estoy en 102kg. (-10kg en poco más de un mes) Entreno todos los días 45 min en mi gym de casa, ejercicios de fuerza.

Hago entre 11 y 13 comidas a la semana y me salgo siempre en 2 de ellas.

No pasó hambre nunca. Hay días que ni me apetece cenar porque he comido bien.

He perdido mucha barriga. Vuelvo a ponerme pantalones de hace 2 años.

Mi tren superior ya destaca por encima de mi barriga.

Ya duermo mejor.

No me canso al andar.

Como más ahora que hace 2 meses.

En general vuelvo a ser yo.

En la época que mejor estuve fue con 20 años. Gym + dieta estricta + curro en la obra y pesaba 87kg así que si 15 años después me me mantengo en 90kg me parece más que suficiente.

 

[nief]

Ya que lo pregunta, así: Minnesota Starvation Experiment - Wikipedia

El metabolismo basal representa un 70% del consumo energético del individuo, y tiene una capacidad de ajuste de alrededor del 40-50%.
Así que para un individuo con una dieta de homeostasis de 2500 kcal, una imposición prolongada de una dieta de 1500 kcal acabará por llegar al punto de equilibrio cuando:

- El metabolismo basal se reduzca en unas 800-900 kcal
- Un descenso de actividad física causado por la pertinaz sensación de fatiga absorba el resto

El sujeto se verá entonces en la tesitura de estar sufriendo hambre, frio y malestar general de forma continua en el tiempo, para ni siquiera avanzar en su objetivo de perder peso.
Una situación que no tarda en volverse insostenible desde un punto de vista anímico...
...hasta que la voluntad parte, y el sujeto retoma una ingesta calórica "normal" (y un poco más, normalmente), pero con un metabolismo basal al ralentí.

Hay mil formas de llevar una dieta PRESUNTAMENTE en déficit sostenible en el tiempo.
Lo malo es que ese déficit presunto se va diluyendo como un azucarillo.

La mayoría de personas son analfabetas en términos nutricionales, eso no se lo voy a negar.
Pero los que ignoran que el sistema endocrino es el que regula el peso, y que lo hace de forma autónoma, forman parte de esa mayoría, aunque ellos crean que no.

Por esto mismo reducir ingesta de calorias no funciona. Si al cuerpo le das menos calorias -> se adapta.

Y simplemente con bajar 1 grado (y que tengas mas frio) ya ahorra un monton el cuerpo. El mayor gasto del cuerpo es mantenernos calientes. Ir a correr apenas gasta calorias.

Por eso el no comer 1 dia a la semana, por ejemplo, es mas efectivo pues no darias tiempo al cuerpo a adaptarse a una reduccion de calorias.


LMMJVSD(OPCION 1 DIA AYUNO)
2000-2000-2000-2000-2000-2000-0

LMMJVSD(OPCION 1 DIA AYUNO)
1715- 1715-1715-1715-1715-1715-1715

Consumes mismas calorias pero:
en opcion 1 tu cuerpo sigue gastanto 2000 calorias todos los dias
en opcion 2 al poco tiempo tu cuerpo se adapta a gastar 1715 calorias que lo consigue facilmente haciendote pasar un poco mas de frio.

Que nuestro cuerpo no es iluso.

Saludos.

 

[nief]

No tengo ni idea pero te respondo lo que creo: que de absorver algo, si es que pueden absorver algo, que no lo sé, la carne o las verduras absorverían el almidón del arroz... ? ? ?

No creo que comerte la carne o el marisco-pescado-loquelleve con las verduritas aunque esté guisado con un arroz sea una salida grave de la dieta.
Si fuera una carbonara y un helado sí sería una salidaza, pero al final estás comiendo lo de siempre.
Para la próxima semipapaella te llevas tu aguacatito para acompañar y todos contentos.

Te contesto yo.

Respuesta corta. No

Respuesta larga. Yo hice la prueba comprobando con tiras y no no se absorbe nada (si te comes algun grano suelto pues si) pero si estas en cetosis seguramente necesitaras unos buenos 30 o 40 gramos de arroz para salirte y si estas en forma a las pocas horas vuelves de nuevo. Eso lo gastas en nada.

 

[nief]

Cuanta razon en su reflexion!

Muchas gracias.


Yo ya postee en su dia que todo depende de la situacion de partida.

Mi pareja y yo bajamos de peso los dos.

Ninguno queria o quiso bajar de peso pero yo empece a comer keto y sin procesados.

Mi pareja solo sin procesados pero con todos los hidratos.

Resultado. En mi caso era por quitarme la resistencia a la insulina que me generaba muchisimos problemas fisicos, cognitivos y visuales. Baje 10-12kg de peso inicialmente y ahora he aumentando 4. Tengo menos barriga incluso que cuando baje los 12kg y muuucho mas musculo pero muchisimo mas.

En el caso de mi pareja bajo mas de 15kg o mas (no lo se porque nunca se pesa) pero os aseguro que esta igual o mas delgada que cuadno tenia 20 años menos (cuando la conoci vamos).

Que cambio? pues no comer procesados (practicamente 0 aceites industriales o girasol o lo que sea). No come tampoco carne (pero si mucho mucho pesacado y queso).
Ejercicio? 0 absolutamente ningun tipo de ejercicio ninguno! Haceos una idea... teletrabajando + confinamiento + patinete electrico

En su caso no tenia ningun problema metabolico con lo cual eliminar basura de la comida (y comer algo menos de hidratos ya que yo no los tomo) pero come todo lo que le da la gana.
Pasteles
empanada
pasta
filloas
chocolate
arroz
(Pan si que no ninguno)
patatas
croquetas

Asi que yo creo que es mas importante comer bien que comer low carb.

Que pasa que no comer procesados es mas complicado de lo que uno se piensa. Y caro claro pues has de asegurarte que no va nada de aceites vegetales o industriales.

Saludos.

 

[Rumpelstilskin]

No comer procesados es lo más sencillo del mundo.

La verdura y la fruta se compra en la vedulería/ frutería. El pescado en la pescadería. La carne en la carnicería.

Al supermercado se va a comprar el papel de váter y poco más. Los únicos alimentos que compro en el supermercado son latas de sardina o caballa, en ocasiones frutos secos o semillas y algún yogur griego o natural. Punto.

 

[nief]

No comer procesados es lo más sencillo del mundo.

La verdura y la fruta se compra en la vedulería/ frutería. El pescado en la pescadería. La carne en la carnicería.

Al supermercado se va a comprar el papel de váter y poco más. Los únicos alimentos que compro en el supermercado son latas de sardina o caballa, en ocasiones frutos secos o semillas y algún yogur griego o natural. Punto.

Es un momento inquietante cuando te das cuenta que el 80% de lo que vende el super (de comida) es basura o procesados.

Lo que pasa es que mucha gente te dira que comer entonces es aburrido o da trabajo. Normal si tienes que comer 3 o 4 veces al dia en vez de 1 o 2.

Al cabo del tiempo nosotros hemos acabado haciendo 1 comida elaborada y luego si hay hambre picamos algo de queso, embutidos o un yogurt y ya.

Pero si es algo que a la mayoria de la gente no le entra en la cabeza... amen de que tambien tienen que cocinar.

 

[Smiling Jack]

Por esto mismo reducir ingesta de calorias no funciona. Si al cuerpo le das menos calorias -> se adapta.

Y simplemente con bajar 1 grado (y que tengas mas frio) ya ahorra un monton el cuerpo. El mayor gasto del cuerpo es mantenernos calientes. Ir a correr apenas gasta calorias.

Por eso el no comer 1 dia a la semana, por ejemplo, es mas efectivo pues no darias tiempo al cuerpo a adaptarse a una reduccion de calorias.


LMMJVSD(OPCION 1 DIA AYUNO)
2000-2000-2000-2000-2000-2000-0

LMMJVSD(OPCION 1 DIA AYUNO)
1715- 1715-1715-1715-1715-1715-1715

Consumes mismas calorias pero:
en opcion 1 tu cuerpo sigue gastanto 2000 calorias todos los dias
en opcion 2 al poco tiempo tu cuerpo se adapta a gastar 1715 calorias que lo consigue facilmente haciendote pasar un poco mas de frio.

Que nuestro cuerpo no es iluso.

Saludos.

Lo veo y lo subo: no es que ayunando gastes lo mismo, es que gastas MÁS.

La cascada hormonal que provoca el ayuno incluye, entre otras, cortisol y adrenalina, que aumentan el metabolismo basal. Un mecanismo reactivo lógico, si se medita: si no has conseguido comida, lo suyo es espolearte para aumentar la probabilidad de que la consigas en un futuro próximo.

Además, al pasar de un metabolismo basado en la glucosa a otro basado en los cuerpos cetónicos, el sistema endocrino pasa de tener reservas para apenas unas horas y modular el gasto en base a la ingesta, a tener reservas para semanas, incluso meses, por lo que la ingesta deja de ser el regulador primario del nivel de gasto basal.

 

[Muttley]

Actualizo.
Sigo con la misma inercia, combinación de dieta baja en carbohidratos, cero azúcares, cero azúcar refinadas , nada de alcohol, nada de refrescos zero , nada de patatas, pan, pasta y todo combinado con ayuno intermitente 16-8.
Mismos horarios salvo alguna excepción como nochebuena y nochevieja.
Y se ha superado bien la época navideña. Creo que salvo los dos dedos del espumoso del brindis y otros tres dedos de Zacapa con hielo de una reunión social donde no quedaba más remedio el resto del mes ha sido cero.
Nada de concesiones ni excepciones. Ni un turrón he comido.

No hay ansiedad. No echo de menos absolutamente nada.
Nada de hambre por la mañana donde solo tomo un café solo y a la hora de la comida 1445-15h llego con hambrecilla que queda satisfecha con raciones “normales”.
No abuso tampoco de las grasas estilo keto o paleo. Simplemente comida casera con un poco de todo (menos lo mencionado).
De hecho el mero olor del azúcar (galletas, turrón, chucherias....) me empieza a echar para atrás.
Y eso que siempre he tenido muy buen saque en el dulce.

Como era de esperar los resultados se han mantenido.
Tras la octava semana -11,4kgs. Reducción continua. Ya Es muy notorio. Me siento mucho más ligero. Y la reducción se ha concentrado en abdomen y papada , básicamente donde iba “sobrado”.
El objetivo es una reducción extra de 6-7kgs menos donde debido a mi constitución y altura ya estaría en la zona “delgado” pues soy muy ancho de hombros.

Seguimos.

Actualización de resultados
Semana 12.
-14,2kgs.
Seguimos reduciendo pero ya no a tan buen ritmo. Algo que creo normal teniendo en cuenta que me acerco a mi peso “ideal-delgado”. En un periodo diez días (entre semana 9-10) no bajé, supongo que porque crucé el Rubicón, una resistencia en peso muy clara qie ha sido recurrente en el pasado.
Continúo con un estricto 16-8 o superior en cuanto a ayuno intermitente.
En cuanto a carbohidratos prácticamente siempre menos de 100grs al día y siempre en fruta, verdura, legumbres (las dos ultimas especialmente) y nunca en harinas refinadas, pan, procesados, patatas o dulce.
Arroz una vez al mes, única concesión.
Sigo sin probar ni el alcohol ni Los refrescos zero.
Calorías diarias 1500-1600. Nada de hambre ni de ansiedad.
Dos cafés al día solos, sin azúcar y cargados (media mañana y merienda).

Vestirse es un placer.
Una compañera de trabajo me ha dicho “no hace falta que adelgaces más...se te está quedando “carita”...eh”

Objetivo, ya sin prisa, asentarme en este peso como “maximo habitual” y reducir 3kgs más. Esto me pondría ya en el mínimo de siempre de adulto.
Ni con 20 años.
Inicialmente no cambio rutina porque lo dicho, no he sufrido ni un minuto.

 

[Smiling Jack]

Inicialmente no cambio rutina porque lo dicho, no he sufrido ni un minuto.

THIS

Esto es lo que los listillos no entienden: un método que falla porque el sujeto no es capaz de implementarlo no es válido.
La voluntad del sujeto es una condición de contorno que determina la validez del método.

Ignorar eso es como decirle a la gente que volar es facilísimo, que el que no vuela es porque no quiere, que no tienes más que batir fuertemente las alas... y que si no tienes alas, la culpa no es del método, sino tuya, por ser un mierdecilla sin alas.

Pues vaya hez de método, que solo le funciona al que NO LO NECESITA...

 

[Gort]

No sé si habéis visto el Telediario de la 1 de las 15 h. Han sacado un minireportaje sobre el ayuno intermitente presentándolo con un tono de "warning" para espantar al desconocedor que se le esté pasando por la cabeza incluirlo en su vida, diciendo que ahora se ve esto mucho por internet (?). Sólo han hecho que sembrar duda y desinformar ya que podrían haber especificado cuáles grupos de personas no deberían hacer ayuno intermitente. Han sacado a un chico que lleva 3 años realizándolo, que tampoco ha dicho mucho, ni bueno ni malo, y a una chica que decía que sufre algún tipo de trastorno alimenticio, de espaldas, diciendo que cuando ayunas tantas horas, luego te pones a zampar comida como un loco, algo totalmente falso ya que, precisamente, lo que hace este tipo de ayuno es que la insulina se mantiene muy baja y, por lo tanto, la sensación de hambre desaparece al no haber montañas rusas de glucosa.

Insistían en que la gente lo haga bajo supervisión médica. Yo me puse a probarlo (sin ninguna supervisión médica ya que no tengo problemas de salud, lo único es que estoy por debajo de mi peso) y, sin darme cuenta, enseguida se convirtió en parte de mi rutina fisiológica diaria como es dormir o ir al baño. Ahora no imagino mi vida sin el ayuno intermitente después de más de un año ininterrumpidamente. Es higiene pura del cuerpo y de la mente.

 

[nief]

Actualización de resultados
Semana 12.
-14,2kgs.
Seguimos reduciendo pero ya no a tan buen ritmo. Algo que creo normal teniendo en cuenta que me acerco a mi peso “ideal-delgado”. En un periodo diez días (entre semana 9-10) no bajé, supongo que porque crucé el Rubicón, una resistencia en peso muy clara qie ha sido recurrente en el pasado.
Continúo con un estricto 16-8 o superior en cuanto a ayuno intermitente.
En cuanto a carbohidratos prácticamente siempre menos de 100grs al día y siempre en fruta, verdura, legumbres (las dos ultimas especialmente) y nunca en harinas refinadas, pan, procesados, patatas o dulce.
Arroz una vez al mes, única concesión.
Sigo sin probar ni el alcohol ni Los refrescos zero.
Calorías diarias 1500-1600. Nada de hambre ni de ansiedad.
Dos cafés al día solos, sin azúcar y cargados (media mañana y merienda).

Vestirse es un placer.
Una compañera de trabajo me ha dicho “no hace falta que adelgaces más...se te está quedando “carita”...eh”

Objetivo, ya sin prisa, asentarme en este peso como “maximo habitual” y reducir 3kgs más. Esto me pondría ya en el mínimo de siempre de adulto.
Ni con 20 años.
Inicialmente no cambio rutina porque lo dicho, no he sufrido ni un minuto.

LLegados a ese punto se estabilizara. Es importante qeu se estabilice. Que tu cuerpo sepa que ese es tu ingesta normal.

Yo lo que hice fue aumentar musculatura, por el simple hecho de que me sobraba energia y tenia que hacer algo! sintoma que me aumento el metabolismo. Pues burpees, sentadillas, ir a correr, ir a todas partes andando... vamos como cuando eras un chaval que te sobraba energia.
Me aumento musculatura y subi 2kg de peso reduciendose mucho la cintura.

Si no hago mucho ejercicio lo que estoy haciendo muchos dias es 1 comida al dia o 1 dia no comer. En mi caso al estar en cetosis la sensacion de saciedad es tal que si no fuese por la pareja muchos dias no comeria.

Saludos.