*Tema mítico* : ORO y PLATA POST OFICIAL

[Manzano1]

Dolido mi corazón,
De la plata se salía,
Para buscar un eden mayor,
De arenes y sultania

 

[Notrabajo34]

Lastima que no ha venido el tsunami esta noche y te ha llevado con él, oh gran Rumanillo nostrabajus34.

No ves que no hay fuerza de compra y que va a caer por su propia inercia, deja de hacer el ridiculo ignorante en inversiones, compra, compra que te lo quitan de las manos, compra antes de que se vaya a 1 millon de dolares.


Edito; Lo veo mas cerca de los 15000 o 18000 que de los 40000 euros.

 

[Notrabajo34]

Habeis visto el ultimo programa de kaiser report otra vez habla bien del oro y de la plata aunque a medias pero luego el programa acaba en que plata y oro podrian subir cuando la gente se de cuenta del timo de los papelitos.

 

[estupeharto]

¿Has actualizado el hilo aquel que abriste diciendo quemosido engañado?

 

[Gusman]

No ves que no hay fuerza de compra y que va a caer por su propia inercia, deja de hacer el ridiculo ignorante en inversiones, compra, compra que te lo quitan de las manos, compra antes de que se vaya a 1 millon de dolares.


Edito; Lo veo mas cerca de los 15000 o 18000 que de los 40000 euros.

Si eras tu quien hace 2 dias compraba y daba por el trastero en este hilo con las cristos. Yo solo compro bienes tangibles. Todas mis cristos fueron minadas asique imagina lo que me costaron.

 

[estupeharto]

Habeis visto el ultimo programa de kaiser report otra vez habla bien del oro y de la plata aunque a medias pero luego el programa acaba en que plata y oro podrian subir cuando la gente se de cuenta del timo de los papelitos.

Esos dos están hechos unos buenos pájaros.
Mezclan evidencias que todos pueden estar de acuerdo, contra éste conta el otro, para luego meter su bitcuñita publicitaria ensalzando el bitcoño.
También hablan bien del oro, para luego decir que el btc tiene TODAS las características del oro, pero además es mejor porque blablabla.
Siempre van de falacia. Desde hace un tiempo totalmente descarada. Da cosa verlo ya. Y la otra partiéndose la raja.
Todavía no lo he oído hablar nunca de ningún punto débil y mira que tiene a punta pala. De hecho son los que más se ven.

Compara con el bueno de Mike. Los dos últimos videos para enmarcar.
Él habla sobre lo bueno, pero también sobre lo malo. Como tiene que ser.
Y es que el btc tiene grandes problemas, que ya se han comentado. No regulado/ilegal. Consumo de energía y recursos crecientes. Altamente especulativo ahora. Cuando haya problemas para mantener los recursos que lo mantienen con vida...qué?
Cuando le metan mano, bye. Y decir adiós a lo que tienes no debe molar.
Pero los que lo defienden sólo hablan de que es muy bueno, el futuro y que los que "no lo ven" son iluso. Argumentos de peso, sin interés alguno.

 

[Notrabajo34]

Esos dos están hechos unos buenos pájaros.
Mezclan evidencias que todos pueden estar de acuerdo, contra éste conta el otro, para luego meter su bitcuñita publicitaria ensalzando el bitcoño.
También hablan bien del oro, para luego decir que el btc tiene TODAS las características del oro, pero además es mejor porque blablabla.
Siempre van de falacia. Desde hace un tiempo totalmente descarada. Da cosa verlo ya. Y la otra partiéndose la raja.
Todavía no lo he oído hablar nunca de ningún punto débil y mira que tiene a punta pala. De hecho son los que más se ven.

Compara con el bueno de Mike. Los dos últimos videos para enmarcar.
Él habla sobre lo bueno, pero también sobre lo malo. Como tiene que ser.
Y es que el btc tiene grandes problemas, que ya se han comentado. No regulado/ilegal. Consumo de energía y recursos crecientes. Altamente especulativo ahora. Cuando haya problemas para mantener los recursos que lo mantienen con vida...qué?
Cuando le metan mano, bye. Y decir adiós a lo que tienes no debe molar.
Pero los que lo defienden sólo hablan de que es muy bueno, el futuro y que los que "no lo ven" son iluso. Argumentos de peso, sin interés alguno.

Esta noche me lo miro.

Yo lo que veo de este del kaiser que un dia te dice que la onza del oro a 10000 y luego que el oro es basura,

No se aclara o no quiere aclararse, me parece ya incluso mas sensato el JL en mundo desconocido con los umnitas y los cracks que vienen.

 

[Harrymorgan]

Esta noche me lo miro.

Yo lo que veo de este del kaiser que un dia te dice que la onza del oro a 10000 y luego que el oro es basura,

No se aclara o no quiere aclararse, me parece ya incluso mas sensato el JL en mundo desconocido con los umnitas y los cracks que vienen.

No le des más vueltas. El oro y la plata siembre van a estar ahí. No te harán rico mañana, pero te asegurarán una jubilación decente.

Mira el gráfico semanal:





Es claramente alcista. Aunque bajara más la tendencia alcista es claro. Estamos jugando con los máximos históricos, y nos está costando romper, pero llegará. Todo el mundo tranquilo.

 

[estupeharto]

Las reservas de oro de Rusia superan por primera vez las de dólares

La montaña rusa del Bitcoin renueva las discusiones de "la madre de todas las burbujas"

No me lo esperaba

 

[estupeharto]

No le des más vueltas. El oro y la plata siembre van a estar ahí. No te harán rico mañana, pero te asegurarán una jubilación decente.

Mira el gráfico semanal:

Ver archivo adjunto 541201



Es claramente alcista. Aunque bajara más la tendencia alcista es claro. Estamos jugando con los máximos históricos, y nos está costando romper, pero llegará. Todo el mundo tranquilo.

Es una cosa que parece que la gente no quiere tener en cuenta.
Pero es que en las inversiones hay que valorar también poder dormir tranquilo.

notrabajo estás violando dos reglas de oro:
No invertir en algo que no conoces
No invertir en algo que no te deje dormir tranquilo
Mira que te gusta meterla, aunque sea bien.

 

[Notrabajo34]

Es una cosa que parece que la gente no quiere tener en cuenta.
Pero es que en las inversiones hay que valorar también poder dormir tranquilo.

notrabajo estás violando dos reglas de oro:
No invertir en algo que no conoces
No invertir en algo que no te deje dormir tranquilo
Mira que te gusta meterla, aunque sea bien.

Estoy aprendiendo que es una cosa que esta bien.

Se puede dormir tranquilo de una determinada manera y ahora mismo no es el momento.

Por ejemplo si vuelven a caer las bolsas y las criptos hay que entrar si o si, pero ahora mismo no, esto me ha servido para aprender a usar esto, para aprender a usar exchanges, para saber como comprar pagando menos comisiones y tambien para sacar para unas cuantas pilinguillas y mira que meti nada practicamente.

La manera de dormir tranquilo es que caiga todo otra vez, entrar y dejar alli el dinero muerto hasta la siguiente burbuja.

Una vez vuelvan a engordar al cerdo no querer coger el ultimo duro, poner una venta programada y en cuanto eso meta un bajon antologico a tomar porculo y 200.000, 400.000 o lo que sea para la buchaca.

El otro dia es verdad que me pille mas de 1 kg de plata por unos 200 euros una triunfada gracias a que conocia lo que se estaba vendiendo y al parecer nadie mas lo conocia,

Voy a poneros fotos os va a gustar mi compra, fue en subasta.

 

[Muttley]

Punto 3
Cuantas onzas para mi fondo de pensiones de oro y plata.

Disclaimer
Por favor tened en cuenta, que evidentemente se hacen suposiciones, eso sí todas basadas en el pasado: eventos, precios y costes que han ocurrido.
No hay ninguna fantasía. No hay escenarios Madmaxistas.
Para simplificar, hablo de precios/valor actual. Sólo corrijo por inflación el precio en 2040.
Cada uno podrá hacer sus correcciones, sus apreciaciones.
SE trata de dar un poco de sentido, nada más, ver las dimensiones de lo que estamos hablando.
Rentabilidades pasadas NO garantizan rentabilidades futuras (pero si hay en algún activo donde se "garanticen" es en el oro y su reserva de valor).
Me he podido equivocar, soy humano.

1 onza de oro cuesta ahora en Enero de 2021 1600€ (para simplificar cálculos).
Hablamos de precio de oro físico. El que se compra y vende en el foro. NO spot.
La proyección de 2000-2020 de variación del oro ha sido de 557,5% sin contar con la inflación.
(fuente ORO y PLATA POST OFICIAL)
Es decir, repitiendo la misma proyección en 2021-2040 nos vamos a un valor de onza de 8920€.
Si se ajusta la inflación en ese periodo 2000-2020 (cualquier calculadora de inflación vale) vemos que 1600 euros en 2000 son 2322,84€ actualmente en 2021.
Un 45% acumulado aproximadamente de pérdida.
Lo aplicamos a los 8920 euros. Nos resulta 6144€ .
Esta onza se podrá vender a 6144 euros en 2040 con "valor actual" si los datos de inflación lo que ha ocurrido en 2000-2020 se "repite" den el periodo 2020-2040.
4544 euros de renta pura.

A partir de aquí es pura multiplicación.
Si quiero 100000 euros de renta pura (sin contar con inversión inicial) valor actual en 2040 necesito comprar SOLO 22 onzas con un precio medio de 1600€.

Y ahora un poco "de magia".
Se puede calcular cuantos euros se generan con las subidas.
Es decir, 50 euros de subida en el precio de compra multiplicado por 22 onzas, nos da un "beneficio subyacente" de 1100 euros.
Supoongamos la mencionada inflación. 45%. No son 1100, son 757,7€.
Cada 50 euros de subida desde YA, se paga un mes de pensión justita en 2040.

Con la plata se puede hacer el mismo cálculo, pero claro, la plata es mucho más volátil con proyecciones de precios mucho más generosas, debido a lo que ya hemos comentado muchas veces (escasez creciente, precio artificial...).
En teoría se puede hacer con la plata.
Un pequeño ejercicio.
Con un ratio de 70-1 oro/plata.
Supongamos un ratio 50-1 en 2040 (bastante plausible y no hablamos de locura), se necesitará un 40% menos de inversión en plata que en oro para obtener el MISMO RETORNO.
Es decir, trasladando lo dicho anteriormente, me valdría con 1100 onzas SOLO para generar estos 100000 euros de renta pura.


La estrategia definitiva que creo buena es combinar ambas estrategias (oro más "seguro", reserva de valor, predecible) y plata (más potencial de subida)
Con 22 onzas de oro ( 35200 euros) y 1100 de plata (27500 euros) se consiguen 200000 euros de valor real de renta pura en 2040.
Sin aplicar inflación post 2040, hablaríamos de 200 meses de renta a 1000€. Casi 17 años "asegurados" con una inversión inicial de 62700€
Todo por el precio de un coche de gama alta ahora.
Los porcentajes de combinación, ya son a gusto del consumidor, en función de su perfil de riesgo.

De todas formas, la pensión de oro y plata debe ser complementaria a otras generadoras de renta en la jubilación (pensión pública, alquileres...).
No creo prudente tener todos los bemoles en la misma cesta.

Espero que le haya servido a alguien.
Si es así, paso el "cepillo" y la recibo "la voluntad" por privado

Luego hay muchas variaciones de esta estrategia conjunta.
Centrarse en bullion, semipremium o superpremium en oro y plata, combinaciones entre los distintos formatos de oro y plata.
Si de nuevo alguien está interesado, cuando esté inspirado escribo otro mensaje al hilo del potencial de combinar distintos tipos de monedas (distinto premium) y moneda "histórica" con recorrido, que puede ser un multiplicador importante si se sabe hacer bien y sonbre todo si se han hecho los deberes.

 

[Josebs]

La Tesis está muy bien pero te olvidas de Papa Estado y su mordida. O crees que en 2040 habrá libre circulación de dinero entre particulares sin justificar...

 

[estupeharto]

....
La proyección de 2000-2020 de variación del oro ha sido de 557,5% sin contar con la inflación.
(fuente ORO y PLATA POST OFICIAL)
Es decir, repitiendo la misma proyección en 2021-2040 nos vamos a un valor de onza de 8920€.
Si se ajusta la inflación en ese periodo 2000-2020 (cualquier calculadora de inflación vale) vemos que 1600 euros en 2000 son 2322,84€ actualmente en 2021.
Un 45% acumulado aproximadamente de pérdida.
Lo aplicamos a los 8920 euros. Nos resulta 6144€ .
...

¿No serían 12934€ aplicando la inflación?

También habría que tener en cuenta que 1000 € dentro de 20 años, equivaldrían a aproximadamente 500 de ahora según el criterio de inflación, aunque supongo que será mayor, habrá cambios, a saber.
Que será un seguro, seguro.

 

[Muttley]

¿No serían 12934€ aplicando la inflación?

También habría que tener en cuenta que 1000 € dentro de 20 años, equivaldrían a aproximadamente 500 de ahora según el criterio de inflación, aunque supongo que será mayor, habrá cambios, a saber.
Que será un seguro, seguro.

Yo entiendo que no.

Si vas al valor del oro, en 2000 estaba algo menos de los 400$.
Un 500 y pico% lo pone en el precio actual de 2020 que son aprox 2000$
Para llevar su valor de compra al año 2000 hay que disminuir ese 45%.
Eso es lo que hago en el periodo 2020-2040. Traigo los 8920 euros de 2040 a su valor en 2020 (Los 6144) para que nos hagamos una idea, pues el resto de los cálculos (los 100000 bla bla bla) son de ahora para cuantificar el impacto. No del futuro.

La Tesis está muy bien pero te olvidas de Papa Estado y su mordida. O crees que en 2040 habrá libre circulación de dinero entre particulares sin justificar...

Ni idea.
No sé qué impuestos se van a pagar en 2040 ni cuál será el régimen fiscal del oro.
Ningún fondo asegura una tributación a futuro. Cómo voy a hacerlo yo?
Las condiciones de la posesión del metal u otras condiciones de contorno (sociales, económicas, políticas) entra dentro de escenarios mas o menos madmaxistas que cada uno deberá valorar.