GM:KL&33
Madmaxista
Tampoco tenemos nada contra los italianos. Son de la familia. Gracias por las magníficas explicaciones, Liridism.
Se confirma que Pedro Madruga Y Cristóbal Colón eran la misma persona (tocho)
- Autor del tema LIRDISM
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LIRDISM
Madmaxista
Muchas Gracias, es que es un tema que ya han hablado muchos foreros y hay que atar más cabos y es un tema porque es historia muy importante de nuestro país y que hay mucho de donde sacar, es una mina, y aun intentando resumir lo máximo me sale un tocho y la gente no está para leer novelas aunque intento poner lo que tiene más fuerza y principal. Quedan pendientes cosas está claro pero la piedra angular para atar todo si no lo estaba ya, era de , Que sabía Frabcesillo de Zuñiga sobre el tema? Pues tenía el total conocimiento de la identidad del almirante en el noble gallego, no hay duda, por lo que convierte ya, a esta teoría en irrefutable.
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LIRDISM
Madmaxista
Los italianos en esa época fueron muy importantes en la corte española, ya el mismo obispo de Santo Domingo era italiano Alesandro Geraldini o otro amigo de Colón Pedro, también italiano, Martin de Alglería miembro del Consejo de Indias (Pedro Martin de Alglería, que para mí, fue sin duda el mayor responsable de correr el rumor de que Colón era genovés, pero antes del rumor de Martín Anglería, verdaderamente los personajes del momento pensaban que Colón era portugués porque su verdadero acento era más cercano al portugués que al italiano) y después hubo genoveses en la corte, fiorentinos, napolitanos , hubo de todo pero la historia de España en el siglo XV, XVI y mitad del XVII e incluso parte del XVIII, son para enmarcar y ya por solo esos siglos, España tiene más historia que el 90% de los países y en esas épocas, España estuvo por encima de cualquiera tanto en el aspecto cultural , civilizador (en esto es insuperable), tecnológico y militar. Es un hecho.
Conocimientos que Cristóbal Colón demostró en su vida:
- Conocía la distancia exacta a América antes de partir
- Conocía los vientos alíseos (esta información solo la sabía Portugal, nadie más), tanto para ir a América como para llegar (como podía saber eso)
- Era capaz de pasar las coordenadas esféricas a un plano
- Era capaz de predecir tormentas antes de que llegaran, incluso días antes
- Fue capaz de darse cuanta de que la tierra no era esférica perfectamente, que tenía forma de "pera", por la altura del sol calculado durante sus largos viajes
- Conocía la longitud y latitud exacta de Groenlandia cuando aun no existía GPS.
- Conocía claramente el tamaño de la tierra aunque en la comisión de Salamanca estuvo mintiendo para sus propósitos
- Sabía de tecnología naval como cuando cambia la vela alejandrina y timón de la Pinta al llegar a Canarias o como cuando transforma la Niña en casi una nao con las piezas de la Santa María
- Consigue predecir el día y hora exacta que va a ver un eclipse como cuando estuvo varado en Jamaica
- Al regresar de América fue capaz de localizar perfectamente la pequeña isla de Santa María en la inmensidad del océano (donde le estaban esperando, el gobernador le conocía, que extraño)
- Tenía conocimiento de los cambios magnéticos de la brújula al pasar por ciertos lugares y sabía trucarla.
- Conocimientos militares, por comandar junto con su hermano la batalla de la Vega del Real.
- Conocimientos Teólogicos profundos ( algo muy valorado en la época), como demuestra en el libro de las profecía y sabía escribir en latín.
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Madmaxista
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Interesante hilo, gracias
La verdad que una pena, mundialmente se conoce a Colon como italiano, y en América según César vidal envían todos los años el 12 de octubre una carta a todos los ciudadanos de origen italiano felicitandoles por el descubrimiento y dándoles gracias, mientras que no se hace mención alguna al resto de la tripulación española
La verdad que una pena, pero no te puedes esperar otra cosa que una nación que se odia a si misma, que se quiere autodestruir como un drojadicto con su ración de coca diaria y claro, viene Italia que es un país que se defiende a si mismo a muerte y te inventa una historieta y eso se queda para los libros de historia
Que pena y que vergüenza de nación
La verdad que una pena, mundialmente se conoce a Colon como italiano, y en América según César vidal envían todos los años el 12 de octubre una carta a todos los ciudadanos de origen italiano felicitandoles por el descubrimiento y dándoles gracias, mientras que no se hace mención alguna al resto de la tripulación española
La verdad que una pena, pero no te puedes esperar otra cosa que una nación que se odia a si misma, que se quiere autodestruir como un drojadicto con su ración de coca diaria y claro, viene Italia que es un país que se defiende a si mismo a muerte y te inventa una historieta y eso se queda para los libros de historia
Que pena y que vergüenza de nación
LIRDISM
Madmaxista
Fue le real academia de las letras gallegas presidido por el marido de Rosalía de Castro, el señor Murguía y el instituto de historia español representado por Altolaguirre y Oviedo, quienes se encargaron de acabar con la teoría gallega que en el momento había tenido mucha repercusión y estas personas hasta falsificaron pruebas intentando borrar el nombre Colón que hay en la cruz de la casa de Colón. Murguía además odiaba a Celso de la Riega por un tema muy infantil, tenían un debate sobre si el origen gallego era griego y celta y Celso de la Riega con razón, defendía que era celta y de ahí el repruebo.
Ahora mismo con la teoría de Pedro Madruga, pues lo enemigos, son los continuadores de la teoría gallega de Celso de la Riega ( lo que faltaba) porque ellos tienen en mente otro origen de que pudieron ser genoveses que se instalaron en Pontevedra, pero eso no lo pueden saber, pero se sabe y es una casualidad muy grande, que hubo un Nicolás Oderigo en Pontevedra pero de 1413 que sirvió de intermediario de un pago del arzobispo de Santiago a esta ciudad que le pertenecía, años antes de que pasaran a los Sotomayor.
Documento No. 18. — Año 1413.
I^^ Cédula del Arzobispo de Santiago, Señor de Pon-
tevedra, mandando al Concejo, en 15 de Marzo de 1413,
que entregue á maese Nicolao Oderigo de Janua 15,000
maravedís de moneda vieja, blanca en tres dineros.
Este Nicolás Oderigo puede ser familiar del Nicolas Oderigo que fue amigo de Colón en la realidad y embajador de Génova y otra gran casualidad de la historia, es que hubo un comerciante inglés que escribió una carta a Cristóbal Colón en 1497, que se llamaba Johan Day, y la carta está misteriosamente escrita en muy buen español pues en Pontevedra en esa época había una persona del mismo nombre en la cofradía de San Juan Bautista de Pontevedra, y no solo eso, esa misteriosa carta está llena de palabras gallegas, como ovo = hubo, texo = tojo
Otra versión, es que fueran soldados del hijo de Enrique III (el príncipe nedro) en la guerra civil más importante de la reconquista la de Pedro I con Enrique de Trastámara ( Se juntaron esta guerra civil con la guerra de los 100 años en la península). éstos tomaron Pontevedra y se instalaron en ella, llevaba con él, además de sus soldados ingleses a bretones, normandos y soldados de Aquitania (ésta última estaba controlada por los ingleses). Porque antes de esta fecha no se conoce a ningún Colón en Pontevedra y luego aparecen por docenas y el mismo Colón dijo que Guillaume Coullon, el gran corsario gascón de la guerra de sucesión de la Católica contra la Beltraneja, que era su familiar,
Del Coullon el jovén , de George Byssipat perteneciente a la última dinastía de Constantinopla a los peloeologo, Colón era su familiar por estar casado con felipa Moniz de Guillaume, tenemos esto, que en Pontevedra vinieron muchos gascones y luego aparece el nombre de Colón, supongo que castellanizado y el corsario francés que es Coullon pero que en España se le llamaba Colón. El nombre en Pontevedra aparece también como Collon ( Significado :huevo) que se acerca más a Coullon.
Pues hay una fuente, aunque no se de donde lo saca, lo he buscado y no lo he encontrado. Hay un historiador que dice que un tal Michelote, que fue un marinero vasco que se hace pirata y captura un barco inglés degollando creo que a 46 marineros. Fue entonces buscado por la justicia, este historiador defendía que Michelote era sobrino de la mujer de Guillaume Coullon y ese Michelote llevó el botín de ese barco a pedro Madruga (esto último si está documentado, de que fuera sobrino, no encuentro). Guillaume Casenove Coullon era vice-almirante del rey francés Luis XI y recuérdese que antes de su llegada a Portugal hubo un corsario llamado Pedro Joao Colón que podría ser Pedro Madruga.
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LIRDISM
Madmaxista
Sacado de la historiografía portuguesa:
Em 1470, o Senado de Veneza recebe a notícia que um navio veneziano sido apresado "por Colombo e por portugueses", registando o documento: "... Dicese esser el corsaro portogalex... " ( "... Diz-se que o corsário é português" ( 2 ). O navio fora apressado na Galiza.
Em 1474, Veneza apela a D. Afonso V para controlar a actividade deste corsário, com o qual o rei tinha uma ligação especial.
Pedro João Coulão tem sido identificado com o próprio Cristovão Colombo (1).Recorde-se que Lucio Marineo Siculo, italiano, cronista dos reis católicos, afirmava que o verdadeiro nome de Colombo era Pedro Colon. Estaria a referir-se a Pedro João Coulão?
En Castilla era solo Pedro Colón.
Em 1470, o Senado de Veneza recebe a notícia que um navio veneziano sido apresado "por Colombo e por portugueses", registando o documento: "... Dicese esser el corsaro portogalex... " ( "... Diz-se que o corsário é português" ( 2 ). O navio fora apressado na Galiza.
Em 1474, Veneza apela a D. Afonso V para controlar a actividade deste corsário, com o qual o rei tinha uma ligação especial.
Pedro João Coulão tem sido identificado com o próprio Cristovão Colombo (1).Recorde-se que Lucio Marineo Siculo, italiano, cronista dos reis católicos, afirmava que o verdadeiro nome de Colombo era Pedro Colon. Estaria a referir-se a Pedro João Coulão?
En Castilla era solo Pedro Colón.
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NuncaHeFollao
Himbersor
no somos nación, ahí esta el problema.
GM:KL&33
Madmaxista
¿Eres gallego?
GM:KL&33
Madmaxista
El "nosotros" que usas indica lo contrario.
Tu venenosa mala fe, nuestra desgracia.
NuncaHeFollao
Himbersor
Claro por eso más de 1/3 de la población no siente España como su patria. Asúmelo somos Yugoslavia o peor. Solo espero que todo se haga de forma pacifica.
GM:KL&33
Madmaxista
El somos indica que somos. Tu veneno, que no es tuyo, indica nuestra enfermedad.
musIII
Madmaxista
Genovés no parece...
!De todas maneras comentar al OP que, estando interesado en el tema como estoy ( y mucho si va tomando visos de credibilidad...) y conociendo incluso muchos de los personajes y lugares que cita , quizás este acostumbrado a debatir con gente que tiene ya todos los datos en la cabeza y esto supone debatir detalles concretos, pero en lo que a mi concierne, me ha costado seguir el discurso deductivo que presenta.
Veo datos, argumentos, pero no una linea argumental expuesta para no expertos que permita apreciar o discrepar de la idea principal que presenta como ya indiscutible, la galleguidad de Colón. Veo demasiadas derivaciones cogidas un poco rápido que quizás necesitarán de un soporte escrito más estructurado...
...de ahí la pregunta final ...existe algún texto o libro publicado que explicite todo lo dicho y permita saber claramente qué se sabe , qué se supone y qué podría ser cierto hechas según qué certificaciones?
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LIRDISM
Madmaxista
Si, se me nota, aunque no me importaría que Colón fuera catalán con tal de que sea español, pero la realidad histórica lleva por el camino gallego.
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NuncaHeFollao
Himbersor
¿y a ti que te va, si tu no eres español?, un puerto riqueño debatiendo sobre España, que comico, ¿tu has visto algún español que hable sobre Puerto Rico?, en la vida lo veras, para los españoles todo lo que tenga relacionado con la América hispana nos da ardor de estomago y vergüenza.
España es un país sin alma y como tal desaparecerá. Y si, detesto la hispanidad, ver a un latinoamericano defendiéndola me da risa.
