El timo de los coches eléctricos...

[crucificado_telecos]

Gatoo_

¿Tú tienes idea del coste personal, empresarial y ecológico que tendría la sustitución forzosa de todo el parque móvil por uno nuevo de dependencia eléctrica?

¿Sabes lo que supondría ampliar la red eléctrica para dar suministro a 29.500.000 vehículos eléctricos (más de uno por cada 2 habitantes)?

Yo si lo se, lo sabes tu?
Te dejo la cifra basica para que hagas los numeros, a ver como llevas el vertigo.

España importa al dia 1.3 millones de barriles de petroleo. Eso supone una factura que ronda los 15-20 mil millones de Euros anuales. A menos que tengamos una crisis como la de 2008 donde el precio se puede ir a un x3 sin problemas.

Que infraestructura se puede construir con los 20 millardos que nos gastamos en un año, si te los ahorraras? Poca cosa, aproximadamente:

- Todo el parque de ciclo combinado de España

o

- Todo el parque eolico de España

o

- Mas de 20GW de parques fotovoltaicos

Si esto que nos estamos gastando en petroleo no te da vertigo, es que no has entendido los numeros.
La infraestructura necesaria para el coche electrico es un chiste comparado con el petroleo, y los numeros estan estudiados hasta el aburrimiento.

Uno de nuestros socios militares es Estados Unidos, que es el tercer mayor productor de petróleo del mundo.

Tradicionalmente USA ha sido deficitaria en petroleo, consumia mas que producia. Si te vas a fiar de que USA puede dar de beber a toda Europa con lo que le sobra del frackin, me parece que estas siendo muy optimista.

En cuanto al humo del diésel en las ciudades, la mayor parte procede de las calderas comunitarias de calefacción, razón por la cual en Madrid y Barcelona se os disparan los niveles de contaminación en invierno mientras que en Valencia y Alicante nos descojonamos de vosotros con eso.

En Barcelona he vivido y estas cubierto de hez en invierno y en verano, asi que no me hables de calderas. Barcelona esta encajonada contra el mar, y la contaminacion tiene problemas para moverse.

Me gusta tu actitud: "yo no me entero de la contaminacion, y a los demas que les peten". Entonces para que debatir? Encierrate con tus historias y fin.

En otro orden de cosas, no existe un futuro cercano viable para la electrificación de los transportes de mercancías, agrícolas, autocaravanas y transporte de viajeros de largo recorrido, que en este país suponen 5.500.000 vehículos y son al mismo tiempo, y con mucha diferencia, los que más contaminan y los que más kilómetros hacen (sin contar los aviones).

Sin dudas las autocaravanas suponen un problema mundial crucial. Lol.
No sabia que en España se usaban 5 millones de vehiculos de largo recorrido sin parar. A mi alrededor todo dios usa el coche para ir al curro y recoger a los niños.

 

[crucificado_telecos]

Una cosa es poca autonomía, otra muy distinta es que no sirvan para viajar.

Mis disculpas; te habia contestado en plan borde pensando que ibas a reaccionar inmediatamente insultando a mi madre, y asi te ibas a retratar. Pero parece que me he equivocado contigo.

Pues no, no sirven para viajar aun. Y desde luego no a 200 km/h!
En el mundo real y a velocidad real, solo se puede viajar con los Tesla, y echandole algo de paciencia para hacer paradas de una hora en su red de supercargadores.

 

[Wein]

Para ese uso no necesitas un eléctrico con la batería en las últimas. Te sirve igual cualquier utilitario de 600€ que además te permita ir a la ITV sin tenerlo que cargar para volver.




Vamos, que la batería lo mismo te dura 150.000 que 500.000kms. Debe ser muy divertido que te toque una de las malas y te toque sustituirla de tu bolsillo cuando el coche tenga 10 ó 12 años.

Por otra parte, 150.000kms en 6 meses no los hacía ni yo con la furgoneta que funcionaba a 3 turnos. Permíteme que dude de la vericidad del artículo.

Hay itv más cerca, pero vamos los coches actuales todos deben tener ya una carga de al menos 50KW que es lo que tendrá que tener cada gasolinera en 2 años. Pero se podrá cargar en muchos más sitios, ya lo verás en unos años.

Un utilitario de 600 euros en unos años no podrás meterlo en ciudades como Elche, si sigues viviendo allí y igual no te pasa ni la ITV por los humos.

todos los que os quejais o decís que es imposible vais a tener un electrico en menos de 10 años.

Sobre lo de los 150.000 Km Hay una empresa en USA llamada Teslop que hace viajes con teslas de una ciudad a otra y en dos años recorrió 300.000 millas, unos 500.000 Km. Así que no es descabellado que se hagan 150.000 en 6 meses.

Lo de si se joroba la batería a los 10 años pues es el mismo problema que tienes con los de combustión. Eso sí mira a ver si encuentras uno de combustion que tenga una garantia de 240.000 km en 8 años como los teslas.

De todas formas las baterias son cada vez más baratas.

 

[Wein]

Tradicionalmente USA ha sido deficitaria en petroleo, consumia mas que producia. Si te vas a fiar de que USA puede dar de beber a toda Europa con lo que le sobra del frackin, me parece que estas siendo muy optimista.

Usa ha sido el mayor productor de petroleo del mundo hasta 1975. Otra cosa es que se lo absorberán todo ellos antes de ese año..

. Edito de nuevo, es deficitario desde finales de los años 50 pero el mayor productor hasta 1975,

EEUU ya es el mayor productor mundial de petróleo

"Estados Unidos ha superado a Arabia Saudita y Rusia como primer productor mundial de petróleo por primera vez desde 1975", dijo Bob Dudley, director general de BP.

 

[crucificado_telecos]

Usa ha sido el mayor productor de petroleo del mundo hasta 1975. Otra cosa es que se lo absorberán todo ellos antes de ese año. Edito Por el gráfico vemos que en los 90.

Vamos que no ha sido tradicionalmente deficitaria en petróleo, solo esa aclaración.

Corregido quedo; me sonaba que eran deficitarios desde los 70, pero no, veo que es un problema relativamente reciente.

El argumento se sostiene igualmente, mas achuchones como los del 2008 y España se va al guano del todo, y EEUU no nos va a salvar. Mas vale prevenir que curar.

 

[Wein]

Corregido quedo; me sonaba que eran deficitarios desde los 70, pero no, veo que es un problema relativamente reciente.

El argumento se sostiene igualmente, mas achuchones como los del 2008 y España se va al guano del todo, y EEUU no nos va a salvar. Mas vale prevenir que curar.

Ah es que estoy yo en el error, era el mayor productor pero también importaba petróleo. Habrá que mirar que año comienza a ser deficitario en los 60 posiblemente ya lo era . Ahora sigue siendo deficitario ya que aunque produzca 12 millones consume 20.

 

[crucificado_telecos]

Este articulo lo explica bastante bien:

U.S. petroleum product exports exceeded imports in 2011 for first time in over six decades - Today in Energy - U.S. Energy Information Administration (EIA)

Los EEUU han sido significativamente deficitarios al menos 60 años. De ahi la crisis de los 70 cuando les cortaron el grifo los arabes.

 

[necromancer]

¿Sí, de verdad? ¿Incluso por la noche cuando la mayor parte de la producción se desperdicia? Venga, no jorobes.

En cuanto a la energía nuclear, sí, efectivamente sale muy cara

¿Qué se supone que quieres decir con esa foto? ¿Qué existen los accidentes?

Pues si. Un CC moderno tiene una eficiencia del 60%, cosa que un diésel o un gasolina no pueden ni soñar.

Por la noche no se desperdicia nada, se genera la energía que se va a consumir, ni más, ni menos. Date una vuelta por la página de REE y lo ves por ti mismo.

 

[necromancer]

Pues como lo hacemos ahora. Con hidroeléctrica, nuclear, eólica, solar, etc, etc, etc....

 

[necromancer]

Dará, porque la capacidad se irá incrementando a medida que se incremente la demanda. Mira el PNIEC, de aquí a 2030, hay prevista la instalación de 30GW de solar y 20GW de eólica adicionales.

Ya quemamos gas, y lo seguiremos haciendo, aunque sea en cantidades mucho más pequeñas.

 

[Netón]

El coche eléctrico es para eliminar coches en todo el mundo. Jamás puede llegar a haber tantos coches en el mundo como hubo y hay cuando sean eléctricos.
No hablemos de camiones, grúas... Imposible, inviable.

No conozco a ningún mecánico que haya muerto por el diésel después de 40 años tragando humo a diario.

El coche eléctrico contamina y mucho, eso sí, no todo el mundo tendrá coche en el futuro. Es otra vuelta de tuerca atentando contra la libertad.

Hay muchos países donde ni está ni se le espera el eléctrico.

¿Creéis que en Rusia funcionarán esos coches a 45 bajo cero? Lo desconozco, pregunto.

¿Qué flagoneta eléctrica va a lleval el Richal para arrecoger la chiataaaarra? ¿Ande la van anchufal, todos en las farolas?

¿Los Boeing 747 no contaminan? ¿No los van a hacer eléctricos o es que tendrían que ir enchufados con un cable muy largo?

¿Se cruzarían los cables de unos aviones con los de otros?

¿Van a inventar ya la batería que pueda mover un 747 como el queroseno? ¿Que no pese ni ocupe todo el avión?

¿Será el petróleo esa batería y de pronto y por arte de magia se dirá que ya no contamina?

Quiero respuestas, solamente eso.

 

[zulu]

Dará, porque la capacidad se irá incrementando a medida que se incremente la demanda. Mira el PNIEC, de aquí a 2030, hay prevista la instalación de 30GW de solar y 20GW de eólica adicionales.

Ya quemamos gas, y lo seguiremos haciendo, aunque sea en cantidades mucho más pequeñas.

Puedes instalar la que te de la gana, que una cosa es instalar y otra producir. Una noche de verano puedes tener instalados 500 GW pero si produces 30 date con un canto en los dientes

 

[Gatoo_]

Yo si lo se, lo sabes tu?
Te dejo la cifra basica para que hagas los numeros, a ver como llevas el vertigo.

España importa al dia 1.3 millones de barriles de petroleo. Eso supone una factura que ronda los 15-20 mil millones de Euros anuales. A menos que tengamos una crisis como la de 2008 donde el precio se puede ir a un x3 sin problemas.

Que infraestructura se puede construir con los 20 millardos que nos gastamos en un año, si te los ahorraras? Poca cosa, aproximadamente:

- Todo el parque de ciclo combinado de España

o

- Todo el parque eolico de España

o

- Mas de 20GW de parques fotovoltaicos

Si esto que nos estamos gastando en petroleo no te da vertigo, es que no has entendido los numeros.
La infraestructura necesaria para el coche electrico es un chiste comparado con el petroleo, y los numeros estan estudiados hasta el aburrimiento.

Genial.

Ahora te voy a dejar yo las cuentas del coste personal en adquirir un vehículo eléctrico cutre (de los que no sirven para nada), porque ese detallito sin importancia te lo has saltado a la torera:

25.000€ por vehículo

ó

2 años enteros del trabajo de la mayoría de la gente

ó

el equivalente a una vivienda barata en Alicante.


Y todo ello contando que el comprador tenga garaje o terreno con electricidad, porque de lo contrario el coste es:

25.000€ del coche + vivienda con garaje

ó

entre 5 y 20 años de los ingresos íntegros del trabajo de la mayoría de la gente.


Y ahora, si eres tan espabilado, realoja tú a toda España en viviendas con garaje, a ver de dónde te sacas todas las que te hacen falta

Tradicionalmente USA ha sido deficitaria en petroleo, consumia mas que producia. Si te vas a fiar de que USA puede dar de beber a toda Europa con lo que le sobra del frackin, me parece que estas siendo muy optimista.

En Barcelona he vivido y estas cubierto de hez en invierno y en verano, asi que no me hables de calderas. Barcelona esta encajonada contra el mar, y la contaminacion tiene problemas para moverse.

Se te escapa el detalle de que Valencia y Alicante también están abiertas (que no encajonadas) de cara al mar, y precisamente tener sólo la mitad de la ciudad rodeada de circulación (porque en el mar no hay coches ni carreteras) con el aire húmedo soplando de manera constante sirve para tener un aire más limpio.

No sé dónde ves tú el "cajón" del mar. Ya me lo explicarás.

Me gusta tu actitud: "yo no me entero de la contaminacion, y a los demas que les peten". Entonces para que debatir? Encierrate con tus historias y fin.

Disculpa, pero mírate al ombligo cuando hables de encerrarse en historias.

En este país hay 2 ciudades (DOS) con verdaderos problemas de contaminación y estáis queriendo imponer vuestras políticas ecologistas a toda la población.

Aquí donde yo vivo estoy rodeado de arrozales, naranjos, montaña y humedales, y por la noche miro al cielo y veo más estrellas de las que hayas visto tú en toda tu vida, así que tienes que entender que yo y también el 70% de españoles que vivimos fuera de Madrid y Barcelona nos cagamos en toda la hez ecologista.

Si no quieres contaminación, haz lo que hemos hecho muchos: Abandonar el sitio poco agradable de Madrid y marcharnos a un pueblo.

Sin dudas las autocaravanas suponen un problema mundial crucial. Lol.
No sabia que en España se usaban 5 millones de vehiculos de largo recorrido sin parar. A mi alrededor todo dios usa el coche para ir al curro y recoger a los niños.

Sin duda necesitas agarrarte a cualquier chorrada y sacarla de contexto. Lol.

Dile a la gente de tu alrededor que recojan a los niños andando y déjate de imponer cambios de vida a los que nos cagamos en la boina sitio poco agradable de Madrid.