Hilo Oficial REAL MADRID (13 veces campeón de Europa). TEMPORADA 2019-20

[percutor]

Los motivos son puramente políticos, económicos y fiscales.

Hace 40 años Italia tenía una ley de mecenazgo que nadie más tenía en Europa con deducciones fiscales brutales a los patrocinadores. Fichaban a lo mejorcito del mundo, los demás miraban con envidia pero nadie podía competir con ellos. Tenían las mejores ligas no solo de futbol, también arrasaban en basket, voley, waterpolo, etc.

El salto deportivo español vino dado por el programa ADO y las ayudas a los patrocinadores para la olimpiada del 92.

Liga española atrajo y mantuvo a los astros del futbol gracias a la Ley Beckham del 2005, en cuanto se acabó y empezó la caza de hacienda, empezaron las deserciones.

En medio han estado los ingleses, gracias a su fiscalidad general, han atraído a las grandes fortunas del mundo, invirtiendo estas en sus competiciones.

Ahora está cogiendo el relevo de nuevo Italia con sus nuevas leyes fiscales, veremos en unos años su desarrollo y sus consecuencias.

La NBA empezó regalando sus derechos, por lo menos en España a partir del 84, pudimos ver las finales. Luego, gracias a Turner TV, empezamos a tener partidos de la NBA en "cerca de las estrellas, no eran un paquete premium ya eran los equipos de segunda fila pero pudimos disfrutar de sus Hawks y de los Bulls bastantes veces, con lo que nos dábamos con un canto en los dientes. El golpe vino con las privadas, necesitaban contenidos y los deportes pasaron de ser gratis a ser piezas muy cotizadas. La NBA fue uno de los múltiples beneficiarios, como también lo fue el motociclismo, la F1 o el mismo fútbol.

totalmente de acuerdo pero el escenario en los 80 era diferente que ahora , En los 80 los ingresos del barcelona provenían de las cuotas de socio y de las entradas , hoy esas cuotas son el 5% de los ingresos . En el barça y en todos los clubs los ingresos provienen de televisiones , marketing y demás . En los 80 gastar dinero en jugadores representaba poder ganar títulos pero hoy en día gastar dinero en jugadores representa poder ganar títulos y además aumentar los ingresos en marketing y derechos varios .



Y añadir que en 2008 el united era el club con mayor valor del mundo , barça y madrid no pintaban nada y todo indicaba que las diferencias se iban a agrandar pero hoy en día el madrid y barça están muy por encima del united a pesar de que en inglaterra tienen mejores condiciones .

Y eso es debido a , entre otras cosas que con messi el futbol español pasó a tener valor de mercado , dinero para la liga , el madrid gana 4 champions y el futbol español tiene el mismo valor de mercado televisivo que la premiere ( bueno hasta hace poco ) .

 

[arriondas]

Yo también lo vi jugar y tiene usted razón, ni de lejos Maradona era como Messi, era un millón de veces mejor. La diferencia de rendimiento a lo largo de sus carreras viene dado por reglamento, por sus compañeros y por el entorno.

Messi, con el mismo reglamento que Maradona, no se hubiera comido un rosco, lo habrían acribillado.

Si Maradona hubiera tenido de compañeros trabajando para él a Xavi, Busquets e Iniesta en vez de Calderé, Victor o Clos y arriba a Etoo, Ibrahimovic, Villa o Thierry Henry, en vez de a Lobo Carrasco otro gallo le habría cantado al Barcelona.

Por último el entorno, el Messi arropado por su familia desde el primer momento, representado por su padre. En cambio Maradona rodeado del peor lumpen, con su representante Jorge Czysterpiller al frente.

Por no hablar del mundial 86 y también de las copas de America del 91 y 93 de las que nadie se acuerda. Los compañeros de Maradona en el mundial eran pura morralla. Tan solo destacaban Burruchaga que jugaba en el Nantes, Daniel Passarella en la Fiorentina y Valdano, jugador del Madrid en el papel gracias a una hepatitis por que no tenía sitio en el Madrid. Igualito que los Mascherano, Higuaín, Di María y Agüero que acompañaban a Messi y que al día de hoy no han ganado nada con su selección.

No podemos comparar el fútbol actual con el de hace 30 años. Es otro fútbol.

A Messi le habrían cosido a patadas y a remazos en los 80, pero Maradona a día de hoy no valdría ni para jugar en el Sporting o el Oviedo. Físicamente y tácticamente es como si fuera otro deporte, a los defensas no les haría falta dar palos al Pelusa para neutralizarle. Del mismo modo que muchos jugadores actuales andarían cada dos por tres lesionados si jugasen en aquellos patatales ochenteros.

Tampoco se pueden comparar los plantillones actuales de los grandes con las plantillas Paco de los ochenta, que era lo que había en todas partes (en el Milan también tenían a paquetazos como Colombo de titulares) Se movía menos dinero, y sólo podías poner a tres extranjeros en el campo. El nivel era alto... según los estándares de la época.

Lo que es llamativo, y a eso me refería, es la tremenda regularidad de Messi (y de Cristiano) Tantos años a ese nivel, con buenas actuaciones jornada tras jornada, es algo que no se había visto antes.

 

[Taliván Hortográfico]

Ya he puesto cosas parecidas de otros diarios antimadridistas en hilos predecesores de éste, pero nunca viene mal:

 

[percutor]

Yo también lo vi jugar y tiene usted razón, ni de lejos Maradona era como Messi, era un millón de veces mejor. La diferencia de rendimiento a lo largo de sus carreras viene dado por reglamento, por sus compañeros y por el entorno.

Messi, con el mismo reglamento que Maradona, no se hubiera comido un rosco, lo habrían acribillado.

Si Maradona hubiera tenido de compañeros trabajando para él a Xavi, Busquets e Iniesta en vez de Calderé, Victor o Clos y arriba a Etoo, Ibrahimovic, Villa o Thierry Henry, en vez de a Lobo Carrasco otro gallo le habría cantado al Barcelona.

Por último el entorno, el Messi arropado por su familia desde el primer momento, representado por su padre. En cambio Maradona rodeado del peor lumpen, con su representante Jorge Czysterpiller al frente.

Por no hablar del mundial 86 y también de las copas de America del 91 y 93 de las que nadie se acuerda. Los compañeros de Maradona en el mundial eran pura morralla. Tan solo destacaban Burruchaga que jugaba en el Nantes, Daniel Passarella en la Fiorentina y Valdano, jugador del Madrid en el papel gracias a una hepatitis por que no tenía sitio en el Madrid. Igualito que los Mascherano, Higuaín, Di María y Agüero que acompañaban a Messi y que al día de hoy no han ganado nada con su selección.

cuando vi por primera vez las cosas que hacía maradona , aluciné ; de la misma manera que aluciné con lo que les hizo messi a los de la juventus en el gamper 2005 .

Decir si este o ese es mejor lo veo absurdo , los 2 fueron los mejores de su época a siglos-luz de todos los demás .

El futbol cambia . A maradona los hijos de fruta le pegaban patadas , lo de gentile en el 82 fue una vergüenza ; pero maradona no se arrugaba . Messi se arrugaría , pero también lo harían CR0 , neymar , mbapé ..... , TODOS , era un futbol totalmente diferente .


Hoy en día ya no esisten esos hijos de fruta , pero los defensas son muuucho mejores ; maradona hacía una finta y engañaba , hoy no le serviría . Messi no necesita de fintas ( que también las tiene) , pone el piloto automático con el balón pegado a los pies y es imparable .

El mundial 86 de maradona fue muy bueno , fantástico . Fabuloso gol ante inglaterra , gol que messi lo repitió años después , a mucha mayor velocidad y con todos los jugadores del getafe incapaces de alcanzarle , mientras que los de inglaterra se pararon todos .

Un jugador no hace un equipo , y en futbol menos , y ese equipo del 86 no tenía nombres pero algo tenía para que apenas encajara goles , lo que no se puede decir de las selecciones de messi .

 

[loquehayqueoir]

Yo siempre digo que al Madrid de Di Stéfano lo coge hoy un Segunda B razonablemente bien preparado y no es que le golee, es que le mete de 15 goles para arriba.

Con Maradona, al que yo también vi jugar, es lo mismo, si acaso a una escala menor porque ha pasado menos tiempo. Cada cual tiene su mérito para su época, pero no os confundáis, lo que hace Messi (o Ronaldo) es objetivamente mucho más difícil que lo que hacía Maradona.

 

[bot de ultraderecha]

Yo siempre digo que al Madrid de Di Stéfano lo coge hoy un Segunda B razonablemente bien preparado y no es que le golee, es que le mete de 15 goles para arriba.

Con Maradona, al que yo también vi jugar, es lo mismo, si acaso a una escala menor porque ha pasado menos tiempo. Cada cual tiene su mérito para su época, pero no os confundáis, lo que hace Messi (o Ronaldo) es objetivamente mucho más difícil que lo que hacía Maradona.

tampoco existia en los 80 la preparacion fisica que hay ahora, ni los servicios medicos estaban tan avanzados, jorobar, ni las espinilleras que hay ahora, hasta diseñan balones mas dificiles de parar para los porteros...

 

[seven up]

totalmente de acuerdo pero el escenario en los 80 era diferente que ahora , En los 80 los ingresos del barcelona provenían de las cuotas de socio y de las entradas , hoy esas cuotas son el 5% de los ingresos . En el barça y en todos los clubs los ingresos provienen de televisiones , marketing y demás . En los 80 gastar dinero en jugadores representaba poder ganar títulos pero hoy en día gastar dinero en jugadores representa poder ganar títulos y además aumentar los ingresos en marketing y derechos varios .



Y añadir que en 2008 el united era el club con mayor valor del mundo , barça y madrid no pintaban nada y todo indicaba que las diferencias se iban a agrandar pero hoy en día el madrid y barça están muy por encima del united a pesar de que en inglaterra tienen mejores condiciones .

Y eso es debido a , entre otras cosas que con messi el futbol español pasó a tener valor de mercado , dinero para la liga , el madrid gana 4 champions y el futbol español tiene el mismo valor de mercado televisivo que la premiere ( bueno hasta hace poco ) .

Si, en los 80 el Barcelona vivía de las entradas y en cuatro años ficha a Schuster, a Maradona, a Victor, a Alesanko, a Julio Alberto, a Marcos, a Urruti, a Pichi Alonso y encima remodela entero el estadio.

 

[seven up]

Yo siempre digo que al Madrid de Di Stéfano lo coge hoy un Segunda B razonablemente bien preparado y no es que le golee, es que le mete de 15 goles para arriba.

Con Maradona, al que yo también vi jugar, es lo mismo, si acaso a una escala menor porque ha pasado menos tiempo. Cada cual tiene su mérito para su época, pero no os confundáis, lo que hace Messi (o Ronaldo) es objetivamente mucho más difícil que lo que hacía Maradona.

Puedo entender esos plantemientos en deportes individuales, con el mismo reglamento e instalaciones. Ahí la alimentación, la medicina y los entrenamientos mejoran sensiblemente el rendimiento pero en otros deportes no, el reglamento y sus interpretaciones lo cambian todo.

La comparación mejor hagala al reves. Traslade al Barça de Messi e Iniesta a 1960 y enfrentelo al Madrid de Distefano. Antes de que acabe la primera parte Xabi, Pedro, Iniesta y Messi se han retirado del futbol. Alba y Alves tienen de seis meses a un año de recuperación. Acabaran el partido Piqué, Mascherano, Busquets y Valdes. El resultado, el consabido 15-0.

 

[loquehayqueoir]

Puedo entender esos plantemientos en deportes individuales, con el mismo reglamento e inatalaciones. Ahí la alimentación, la medicina y los entrenamientos mejoran sensiblemente el rendimiento pero en otros deportes no, el reglamento y sus interpretaciones lo cambian todo.

La comparación mejor hagala al reves. Traslade al Barça de Messi e Iniesta a 1960 y enfrentelo al Madrid de Distefano. Antes de que acabe la primera parte Xabi, Pedro, Iniesta y Messi se han retirado del futbol. Alba y Alves tienen de seis meses a un año de recuperación. Acabaran el partido Piqué, Mascherano, Busquets y Valdes. El resultado, el consabido 15-0.

El reglamento cambia algo, pero precisamente la diferencia subida de peso en los deportes de equipo, aparte del físico que no tiene nada que ver con jugar en equipo como dices, la crean dos factores: de dónde salen tus 11 tíos (o sea, la competencia) y cómo los organizas (o sea, la táctica).

Mira, uno de los ingleses que a los que Maradona se meó en 1986 era el central del QPR, que ese año acabó 13 en la liga. Debía ser un paquete infame, pero jugaba porque no había otro mejor.

A día de hoy el defensa más tuercebotas del Leganés, que no va a ser internacional ni mucho menos jugar en un Mundial ni aunque se cambie todos los atributos en el FIFA 20, es un tío con una preparación física impecable, desde luego comparable a la de Messi. Antes de jugar contra Messi se ha estudiado horas y horas de vídeo y se sabe de memoria hacia qué lado regatea Messi cuando está en 8 zonas diferentes del campo. 10 tíos del cuerpo técnico, usando software estadístico especializado para la táctica y la preparación física, calculan milimétricamente qué puede hacer el equipo según chorrocientos escenarios distintos para maximizar sus oportunidades de ganar. Y el defensa más tuercebotas del Leganés sabe que como no ejecute esas instrucciones con una disciplina que en los años 80, y no te digo ya en los 60, sería de ciencia ficción, hay 20 tíos con el mismo o más talento natural que hace 40 años no hubieran salido de su pueblo pero que en 2020 con los avances de la comunicación que facilitan el scouting y la eliminación de cupos de extranjeros están más que dispuestos a convertirlo en el ex-defensa más tuercebotas del Leganés.

Si el Madrid de Di Stefano intentara coser a patadas al Barça de Guardiola, pasarían varias cosas, y ninguna buena: Primero, en el libre indirecto resultante de la primera patada el Barça metería gol, hoy en día hay gente que se dedica a tiempo completo a preparar jugadas de estrategia con pantallas y movimientos que en los años 60 no se podían ni imaginar. Segundo, la patada se la darían al jugador que ya ha soltado el balón después de presionar alto y buscar un dos contra uno, conceptos que en 1960 tampoco se aplicaban con la disciplina que se aplican hoy, y el Barça también metería gol, que la ley de la ventaja existe desde el siglo XIX. Y tercero, permíteme que dude que un grupo de señores con la forma física media de un jugador de fútbol de los años 60 puedan lesionar fácilmente a gente con la forma física media de un atleta profesional de 2010. Más bien sería a la inversa, Piqué, que es un maromo de metro noventa y cinco, si le apeteciera retiraría a Puskas de dos patadas y un codazo.

 

[filets]

 

[magufone]

cuando vi por primera vez las cosas que hacía maradona , aluciné ; de la misma manera que aluciné con lo que les hizo messi a los de la juventus en el gamper 2005 .

Decir si este o ese es mejor lo veo absurdo , los 2 fueron los mejores de su época a siglos-luz de todos los demás .

El futbol cambia . A maradona los hijos de fruta le pegaban patadas , lo de gentile en el 82 fue una vergüenza ; pero maradona no se arrugaba . Messi se arrugaría , pero también lo harían CR0 , neymar , mbapé ..... , TODOS , era un futbol totalmente diferente .


Hoy en día ya no esisten esos hijos de fruta , pero los defensas son muuucho mejores ; maradona hacía una finta y engañaba , hoy no le serviría . Messi no necesita de fintas ( que también las tiene) , pone el piloto automático con el balón pegado a los pies y es imparable .

El mundial 86 de maradona fue muy bueno , fantástico . Fabuloso gol ante inglaterra , gol que messi lo repitió años después , a mucha mayor velocidad y con todos los jugadores del getafe incapaces de alcanzarle , mientras que los de inglaterra se pararon todos .

Un jugador no hace un equipo , y en futbol menos , y ese equipo del 86 no tenía nombres pero algo tenía para que apenas encajara goles , lo que no se puede decir de las selecciones de messi .

Fijate, el otro dia estaba viendo el Argentina Belgica del mundial 86, y la verdad es que Argentina jugaba bien... y uno de los comentaristas suelta... es que son muy buenos, muy buenos... pero ademas tienen a Maradona...
curioso, luego vino la leyenda de Maradona y un equipo de mataos... tiempo despues...
Ya hubiera querido Messi tener un equipo tan compacto y no exento de calidad... Maradona en el 86 iba por libre porque se lo podia permitir con ese equipo

 

[magufone]

Fijate, el otro dia estaba viendo el Argentina Belgica del mundial 86, y la verdad es que Argentina jugaba bien... y uno de los comentaristas suelta... es que son muy buenos, muy buenos... pero ademas tienen a Maradona...
curioso, luego vino la leyenda de Maradona y un equipo de mataos... tiempo despues...
Ya hubiera querido Messi tener un equipo tan compacto y no exento de calidad... Maradona en el 86 iba por libre porque se lo podia permitir con ese equipo

En los 80 fintabas a un defensa y quedaba para la foto, tieso como un palo, hoy en dia fintas, levantas la cabeza y ahi tienes al central que no se ha comido la finta encima tuyo... es que parece otro deporte.

 

[Coto Matamoros.]

Fabuloso gol ante inglaterra , gol que messi lo repitió años después , a mucha mayor velocidad y con todos los jugadores del getafe incapaces de alcanzarle , mientras que los de inglaterra se pararon todos .

Comparar el mejor gol de la historia del fútbol en una eliminatoria del Mundial contra Inglarerra con otro en un partiducho contra el todopoderoso Getafe. Y va más rápido, dice el tío, y los ingleses se paran todos, ojo. Este es el nivel de los "Messiánicos".

Maradona - El mejor gol del siglo relatado por Victor Hugo jovenlandesales.

 

[Maestroscuro]

Espera que te lo arreglo...

En los 80 fintabas a un defensa, éste te pegaba un machetazo y si no quedabas en el suelo llorando de dolor venía un compañero y te remataba por si acaso... Luego te recriminaban insultándote, tirándote del pelo o pinchándote con una aguja que llevarían guardada en una espinillera y luego ya si eso se ponían guapos para la foto.

 

[Maestroscuro]

Imaginaos los adoraMessis sufrir eso cada puñetero partido. Messi jamás hubiera llegado a ser lo que es en los 80 y por aquí la gente debatiendo quién es mejor... De locos.