Aclarando confusiones protestantes sobre la Santísima Virgen María

[Mr Policeman]

Pederastas debaten

 

[Luisa Rey 2]

No. No me da igual lo que diga la Biblia, entre muchos motivos uno principal es que el canon actual fue creado por la Iglesia Católica.

Y para blasfemia la de Lutero cuando por su cuenta decidió quitarle siete libros. Al menos tuvo la decencia de publicarlos al final de sus Biblias, como hicieron los protestantes hasta el siglo XIX, cuando la Sociedades Biblicas Británicas obligaron a publicar solo 66 libros. Casualidad claro. Y encima se inventan lo de apócrifos. Aquí si que hay una buena conspiración.



British and Foreign Bible Society - Wikipedia

¿Quién ha dicho que María es el Verbo? ¿quién ha dicho Salvadora? ¿Quién ha dicho que María sea el centro?

CRISTO ES EL ÚNICO DIOS VERDADERO. ES MI ÚNICO SALVADOR.

Ahora vas y se lo dices a un Testigo de Jehová, un unicitario o un "solo Jesús" que están todo el día con la Biblia en la mano. Ahhh claro que son sectas. Que interpretan la Escritura a su antojo, libremente... pero erróneamente, claro. Los evangélicos no. Sois fieles a la enseñanza y vais todos en la misma línea teológica. Por eso no hay divisiones y divisiones y divisiones en vuestras iglesias, desde hace 500 años.

Así que yo en mi libre albedrío abro la Biblia y me encuentro con esto:



Galatas, 4,4

Dios quiere salvar al mundo y envía a su Hijo al mundo. Y lógicamente tuvo que estar en el vientre de una mujer, el vientre de María.

¿fue impuesto a María? ¿actúo María libremente?



Lucas 1,38.

¿cooperó o no?

SI

Por que si hubiera dicho NO. Seguiríamos aún todos en las tinieblas.

Esto es simplemente el llamado doctrina-creencia-confianza de la corredención de María. Y no hace falta que un Papa firme un documento oficial. Yo lo creo y solo he utilizado versículos del NT.

No digo blasfemias, simplemente tengo una teología distinta a la tuya. Por cierto mucho más antigua que la calvinista, o la arminiana, o la baustista, o la...

Resumen:

MARIA NO ES DIOS.
MARIA no es una diosa.

María es una criatura. Como tú y yo.
La diferencia es que Dios la hizo perfecta.
Es una criatura perfecta, la única en el mundo llena del Espíritu Santo.
La Kejaritomene.
Fue una mujer llena de Gracia y ES una mujer llena de Gracia.

PD: Lo de mujer es muy interesante. Está relacionado con Génesis 3,15 y Apocalipsis 12,1.

Por qué alguien PERFECTO necesita la GRACIA y la SALVACIÓN?

te vas por los cerros de Úbeda. Si María fue perfecta, porqué necesitaba ser vista con gracia y llena de ella por parte de Dios? Sabes que significa GRACIA:

El término gracia es de origen latín “gratia” que significa benevolencia, favor o beneficio que se recibe sin ningún tipo de merecimiento.

Cualquier creyente verdadero y salvo por el sacrificio de Cristo y la gracia concedida por Dios es lleno del Espíritu Santo, o que pasó en Pentecostés, ¿los seguidores de Cristo fueron parcialmente llenos del Espíritu Santo? Tu tienes al Espíritu Santo? Que sabes sobre el Espíritu Santo?

Una criatura no puede ser perfecta después de la caída del género humano, por cuanto todos son pecadores, están destituidos de la Gloria de Dios, pero de tal manera amó Dios al mundo que ha dado a su Hijo Unigénito para que todo aquél que en Él cree no se pierda, más tenga vida eterna.

El único perfecto es Dios y por eso Cristo es perfecto, porque es Dios. La humanidad no puede ser perfecta, ha sido manchada por el pecado y si María es humana es imposible que sea perfecta, si lo fue, para qué necesitaba un salvador si era sin pecado. Un no pecador no necesita gracia ni salvación, es puro en sí mismo.

En NINGUNA parte de la Biblia se habla de María como una persona perfecta y no pecadora, en NINGUNA. Una mujer llena de GRACIA, pues sí, claro que necesitaba tenerla para llevar en su vientre al Salvador, has hallado gracia delante de los ojos de Dios. Has hallado le dice el ángel, cuando algo es hallado es porque no siempre se tuvo. Nunca le dijo: por cuanto eres perfecta y jamás has pecado Dios te ha elegido.

 

[Luisa Rey 2]

Veo que se pasan protestantes por este hilo, con lo cual dejo una transmisión de "Mother Angelica" donde desarrolla con detalle el tema de la Santísima Virgen, me imagino que no tendrán problemas con el idima inglés:



Cuando leemos el Antiguo Testamento, vemos que las ofrendas hechas a dios debían ser inmaculadas. Los animales inmolados a Dios no podían tener defecto alguno. Entonces porque se creen que Dios iba a aceptar como progenitora de Dios Hijo a una mujer manchada por el pecado?

Cuando leemos el Antiguo Testamento, vemos que los requisitos para la edificación del Templo eran altos. Entonces porque se creen que Dios iba a aceptar como progenitora de Dios Hijo a una mujer mediocre?

Y siendo que Dios no peca y el cuarto mandamiento dicta "Honrarás a tu padre y a tu progenitora", porque se creen que su progenitora iba a ser una cualquiera que iba a pasar desapercibida en el cielo?

Por último, los protestantes del hilo no entienden cual fue el rol de la Virgen en la encarnación de Jesús y porque su perpetua virginidad y ausencia de pecado son necesarias. La misión redentora de Jesús tiene por finalidad deshacer la caída y cumplir la escritura "ella te pisará la cabeza". El pecado entra al mundo desde Eva, se propaga a Adán y luego a todos sus hijos. La reversión de la caída sigue necesariamente le mismo orden, comienza desde el "Salve María" del Angel Gabriel (que revierte el acercamiento del angel caído para tentarla); se prolonga a la concepción y nacimiento de Jesús (Jesús es el fruto del vientre de María por el cual viene la salvación al mundo, y revierte el fruto prohibido por el cual entrron la fin y condenación al mundo) y finaliza cuando Jesús es colgado en la cruz (el fruto del vientre de María es colgado en el arbol, así se revierte el fruto del arbol prohibido que fue tomado por Eva y consumido).

Quien es ella, quien es la mujer que pisa la cabeza a la bestia?

No puede ser otra persona que la Virgen. La Santísima Trinidad como tal no dispone de mujeres, por lo cual el protagonismo queda limitado a una criatura de sesso femenino. La única persona que puede reunir esos requisitos es la progenitora de Jesús.

Porque la ofrenda es Cristo, por eso es Él el CORDERO, no ella. El Cordero de Dios, quién es?

Se van a los extremos, contrario a lo que se piensa en este foro, las mujeres no todas son pilinguis, hay mujeres honradas, o Isabel la progenitora de Juan el Bautista era una tabernera?? Y María seguro era una mujer excepcional, no una clase de diosa perfecta.

La misión redentora de Jesús tiene por objetivo que la humanidad no se pierda. Siguiendo tu paralelismo con el Génesis, quien era la más importante y primera criatura de la creación, Adán o Eva?

Allí tienes tu respuesta, Adán fue formado por las manos de Dios directamente, Eva salió de la costilla de Adán. El género humano inició con Adán no con Eva y así como por un hombre el pecado entró al mundo, por un hombre saldrá de Él.

 

[Mateo77]

Cuando se ora, se ora al Padre (no al Hijo, ni a la virgen, ni a santos). Y el Padre sólo escucha las oraciones si son elevadas en el nombre del Hijo (no en el nombre de la virgen ni de los santos).

Curioso que en ese pasaje no la llama progenitora, le dice ¿Qué tienes conmigo, mujer?

Leemos que todo lo que pidamos en el nombre de Jesucristo nos será concedido (Juan 14,13), y también que pedimos y no recibimos porque pedimos mal (Santiago 4,3). El nombre no es solo una palabra sino todo el significado de la palabra. El conjunto de las Escrituras sirven para explicarnos qué es el nombre de Cristo, para que invocándolo podamos alcanzar la salvación. En el pasaje de las bodas de Caná se nos da un ejemplo de la lucha espiritual asociada a toda oración de intercesión. Cito el fragmento relevante:

Juan 2,1-5

Tres días después se celebraba una boda en Caná de Galilea y estaba allí la progenitora de Jesús. Fue invitado también a la boda Jesús con sus discípulos.
Y, como faltara vino, porque se había acabado el vino de la boda, le dice a Jesús su progenitora: «No tienen vino.»
Jesús le responde: «¿Qué tengo yo contigo, mujer? Todavía no ha llegado mi hora.»
Dice su progenitora a los sirvientes: «Haced lo que Él os diga.»​

Cristo se nos muestra (intencionadamente) ajeno al problema de los invitados. María ve la necesidad y se la traslada a Jesús. Este muestra una oposición inicial pero cede ante la manifestación de la gracia recibida por María. Ahí se ejemplifica Juan 14,13, María verdaderamente le pide según la gracia recibida del Padre, y Jesús atiende esa petición. María pide según la gracia del Padre porque manda a los sirvientes que sigan las instrucciones de Jesús (ver Marcos 11,24). La gracia de María es su fiat, el "He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra" (Lucas 1,38) y esto es lo que manifiesta en esta intercesión. Le presenta la necesidad a su hijo e instruye a los sirvientes para que cumplan con la palabra que les dará. El papel de María es, de nuevo, como en la concepción, el de traer al mundo la palabra de Dios, haciendo de mediadora. Por eso recibe el título de mediadora de todas las gracias. La gracia que renueva todas las cosas llega al mundo en Cristo, y este llega al mundo mediante María (por disposición de Dios). Este pasaje, como todo lo que nos ha sido transmitido sobre Jesús, es significativo y sirve para instruirnos. María es la nueva Eva, es la progenitora de todos los renacidos en el Espíritu. Entiendo que cuando pedimos la intercesión de María una de las gracias que recibimos es la luz espiritual de ese "Haced lo que Él os diga".

Lo que hacen espiritualmente muchos fieles sencillos, sin necesidad de grandes conocimientos, se escapa en muchas ocasiones a quienes escudriñan las Escrituras sin entender (como se nos enseña por ejemplo en el pasaje del camino de Emaús). Pienso que mas valdría recibir la Eucaristía una sola vez, en gracia y con devoción, que toda una vida intentando desentrañar los misterios de la Biblia. Y si pueden ser ambas cosas a la vez, mejor, pero sin confundir qué es lo importante.

 

[Luisa Rey 2]

No digas sandeces, esto no es un debate. Vosotros debatiréis lo que os dé la gana en vuestras respectivas sectas. Que pertenezcas a una secta de 5 siglos de historia creada por un poco equilibrado alcohólico bulímico y corruptor de monjas que acabó sus tristes días arrepintiéndose malamente y finalmente suicidándose no te da derecho a debatir sobre la Doctrina de la Iglesia. La Verdad es la Verdad.

Ni el Arca, ni el Tarbenáculo, ni el Templo, ni María eran más que Dios, por supuesto... Dios definió meticulosamente cómo debía ser el Arca de la Alianza para hacerse presente en ella, lo mismo con el Tabernáculo y el Templo. Y obviamente no escogió al azar a María. Y era de naturaleza HU-MA-NA, al igual que Jesús, pero no era Dios.

Os queda demasiado grande a los protestantes con vuestra teología en muletas hablar de la Santísima Trinidad. Parece mentira que digan de los protestantes que tienen fama de grandes conocedores de las Sagradas Escrituras para luego oirles decir que el Espíritu Santo no se manifestó hasta que descendió sobre los Apóstoles y la Santísima Virgen María en Pentecostés. No voy a perder el tiempo explicando cuestiones básicas de Doctrina y menos con los protestantes, ya que tenéis el criterio de un niño pequeño cuando creéis sólo lo que os conviene creer.

Si, grandes aportaciones, muy fundamentado todo, buena bibliografía y mejores falacias ad-hominem. Curioso que digas que queda grande un tema a x y después salgas por pies.

Pues nada, gracias por participar. Bye.

 

[Skylar]

San Lucas 1, 28

RV 1960

entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.

Biblia de Jerusalén

Y entrando, le dijo: «Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.»"

En muchas traducciones protestantes, esta palabra “Kejaritomene”, es traducida como “muy favorecida”, esta es una pésima traducción que le resta valor a la palabra “Kejaritomene”.

Kejaritomene es una palabra compuesta, muy rara; y que se utiliza en la Biblia una sola vez, y en referencia sólo y exclusivamente a la Virgen María. Esta palabra, cuya raíz es jaritoo (gracia) indica un estado especial, sobrenatural del estado de Gracia que posee María.

Este estado de Gracia, estar llena de Gracia, repleta de Gracia; en la Biblia solo significa una cosa: “Libre de pecado”.

En el tiempo verbal en el que está redactado significa que la gracia sobreabunda desde siempre, por siempre y para siempre y la inviste de un honor especial.

En el libro de los Hechos de los Apóstoles (6,8), las Sagradas Escrituras dicen que Esteban está lleno de gracia, pero de una manera muy diferente, no desde siempre, ni de forma tal de que esa gracia permanezca para siempre, dado que el término utilizado es “pléres járis” (pleno de gracia), de ningún modo se utiliza la palabra “Kejaritomene”.

 

[MeFui]

Porque la ofrenda es Cristo, por eso es Él el CORDERO, no ella. El Cordero de Dios, quién es?

Se van a los extremos, contrario a lo que se piensa en este foro, las mujeres no todas son pilinguis, hay mujeres honradas, o Isabel la progenitora de Juan el Bautista era una tabernera?? Y María seguro era una mujer excepcional, no una clase de diosa perfecta.

La misión redentora de Jesús tiene por objetivo que la humanidad no se pierda. Siguiendo tu paralelismo con el Génesis, quien era la más importante y primera criatura de la creación, Adán o Eva?

Allí tienes tu respuesta, Adán fue formado por las manos de Dios directamente, Eva salió de la costilla de Adán. El género humano inició con Adán no con Eva y así como por un hombre el pecado entró al mundo, por un hombre saldrá de Él.

Eva también fue hecha de la mano de Dios.

Para que Dios Hijo se encarnara no bastaba una "buena mujer" (que en el sentido estricto no existe tal cosa desde la caída, de la misma manera que no existen "buenos hombres", pues el pecado origina)

 

[Kairós]

En NINGUNA parte de la Biblia se habla de María como una persona perfecta y no pecadora, en NINGUNA. Una mujer llena de GRACIA, pues sí, claro que necesitaba tenerla para llevar en su vientre al Salvador, has hallado gracia delante de los ojos de Dios. Has hallado le dice el ángel, cuando algo es hallado es porque no siempre se tuvo. Nunca le dijo: por cuanto eres perfecta y jamás has pecado Dios te ha elegido.

Estar lleno de Gracia es la perfección máxima a la que una criatura humana puede llegar, sin hablar de llevar en su seno al mismo Dios que ninguna criatura lo tuvo a escepción de la criatura más excelsa y más amada por Dios, la Santísima Virgen María superior a todos los ejércitos celestiales.
Dios es quien infunde la Gracia.
Hallar es encontrar, encontrar gracia delante de Dios, Dios es quien infunde la Gracia, para ustedes como exagetas de la nada, todas las menciones veterotestamentarias a la Santísima Virgen María las obvian porque son unos incapaces al estar separados del Cuerpo (La Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana) y por ende de su Cabeza N.S.J.C, a la par que al negar a la Mediadora y Dispensadoras de las Gracias Divinas, estan en la más absoluta ceguera.

LEASE A DUNS ESCOTO Y REFLEXIONE

 

[Kairós]

 

[MeFui]

Porque la ofrenda es Cristo, por eso es Él el CORDERO, no ella. El Cordero de Dios, quién es?

Se van a los extremos, contrario a lo que se piensa en este foro, las mujeres no todas son pilinguis, hay mujeres honradas, o Isabel la progenitora de Juan el Bautista era una tabernera?? Y María seguro era una mujer excepcional, no una clase de diosa perfecta.

La misión redentora de Jesús tiene por objetivo que la humanidad no se pierda. Siguiendo tu paralelismo con el Génesis, quien era la más importante y primera criatura de la creación, Adán o Eva?

Allí tienes tu respuesta, Adán fue formado por las manos de Dios directamente, Eva salió de la costilla de Adán. El género humano inició con Adán no con Eva y así como por un hombre el pecado entró al mundo, por un hombre saldrá de Él.

Eva también fue hecha de la mano de Dios.

Para que Dios Hijo se encarnara no bastaba una "buena mujer" (que en el sentido estricto no existe tal cosa desde la caída, de la misma manera que no existen "buenos hombres", pues el pecado original puso a la humanidad entera contra Dios), era necesario una mujer perfecta, inmaculada y sin el mas mínimo atisbo de pecado. Eso solamente se personifica en la Virgen María.

Y nadie dice que la virgen es redentora, se dice que la virgen es CORREDENTORA. Esto es, tiene una participación adicional y especial. El que paga por los pecados del hombre es Jesús, no la Virgen.

 

[Pitu24]

Se puede ser imitador de la virgen María, igual que se podría ser imitador de David o de Pablo, pero el mejor modelo a imitar es Cristo y omitir esto es quitarle la gloria a Dios. Ya lo dijo Pablo "sed imitadores de mí, así como yo de Cristo".

La Virgen María es ejemplo de quien escucha la palabra de Dios y la pone en práctica.

 

[Kairós]

℣. Angelus domini nuntiavit Mariae,
℟. et concepit de Spiritu Sancto.

Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum. Benedicta tu in mulieribus,
et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostræ.
Amen.

℣. Ecce Ancilla Domini.
℟. Fiat mihi secundum Verbum tuum.

Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum. Benedicta tu in mulieribus,
et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostræ.
Amen.

℣. Et Verbum caro factum est.
℟. Et habitavit in nobis.

Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum. Benedicta tu in mulieribus,
et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostræ.
Amen.

℣. Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix.
℟. Ut digni efficiamur promissionibus Christi.


Oremus:

Gratiam tuam quæsumus, Domine, mentibus nostris infunde; ut qui, angelo nuntiante, Christi Filii tui Incarnationem cognovimus, per passionem eius et crucem, ad resurrectionis gloriam perducamur.
Per eumdem Christum Dominum nostrum.
Amen.
​

 

[El Ariki Mau]

“Mujer, ahí tienes a tu hijo. Hijo, ahí tienes a tu progenitora”.

"46. Y dijo María: «Engrandece mi alma al Señor 47. y mi espíritu se alegra en Dios mi salvador 48. porque ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada, 49. porque ha hecho en mi favor maravillas el Poderoso, Santo es su nombre"

Satanas odia a la Virgen, como los protestontos. Son gente soberbia que dicta las funciones y la categoria de cada cosa en el cielo, como arquitectos que hasta deciden los juicios de Dios, cada uno dictando una cosa distinta a los demas . Y han erigido categorias a su gusto, odiando y persiguiendo a la Virgen.

La mujer y el dragón
12 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.


2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.


3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;


4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.


5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.


6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.


7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;

13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.

 

[Skylar]

 

[cristiano trevijanista]

VENERACIÓN E INTERCESIÓN DE LOS SANTOS

"Hagamos ya el elogio de los hombres ilustres, de nuestros padres según su sucesión."
Eclesiástico, 44


"Así que tomad siete novillos y siete carneros, id donde mi siervo Job, y ofreced por vosotros un holocausto. Mi siervo Job intercederá por vosotros y, en atención a él, no os castigaré por no haber hablado con verdad de mí, como mi siervo Job.»"
Job, 42 - Bíblia Católica Online


"Abraham rogó a Dios, y Dios curó a Abimélek, a su mujer, y a sus concubinas, que tuvieron hijos;"
Génesis, 20

"Replicó el centurión: «Señor, no soy digno de que entres bajo mi techo; basta que lo digas de palabra y mi criado quedará sano .Porque también yo, que soy un subalterno, tengo soldados a mis órdenes, y digo a éste: "Vete", y va; y a otro: "Ven", y viene; y a mi siervo: "Haz esto", y lo hace.» Al oír esto Jesús quedó admirado y dijo a los que le seguían: «Os aseguro que en Israel no he encontrado en nadie una fe tan grande."
Mateo, 8

Estaban unos sepultando un hombre cuando vieron la banda y, arrojando al hombre en el sepulcro de Eliseo, se fueron. Tocó el hombre los huesos de Eliseo, cobró vida y se puso en pie."
II Reyes, 13

"Tomó el manto que se le había caído a Elías y se volvió, parándose en la orilla del Jordán."
II Reyes, 2

Ver archivo adjunto 381803
Ver archivo adjunto 381804

Eso son peticiones de un santo (vivo) a Dios por otros (vivos). No son peticiones de éstos (vivos) que hacen a ese santo (vivo) como si fuera algún intercesor. El único intercesor entre Dios y los hombres es Cristo.

Digo lo de vivo, porque Dios es un Dios de vivos, no de muertos. Una persona muerta no puede pedir a Dios, ni sirve de nada pedir a Dios por personas muertas.