Sí, lo he leído entero. Pero disiento ligeramente de tu opinión; viendo el debate que se viene desarrollando en las últimas 48 horas en este hilo, para mí claramente la frase clave es ésta:
we can also determine that volatility in trading patterns is no longer due to just adverse events but is becoming an increasingly intrinsic part of trading activity.
Es decir, que esta situación ha venido para quedarse. Esto no es una "manipulación temporal" que "ya pasará" como se ha apuntado en este hilo, tampoco es culpa de la debacle Griega, ni de los CDS, ni de las dark pools, ni siquiera de la crisis (en el dot com crash ya existía el HFT).
Todo eso son excusas (fundamentales, los llaman algunos) para engañarnos a nosotros mismos y no reconocer que el mercado está cambiando delante de nuestros ojos.
Ayer hubo un post muy certero de Kujire (sí, esa del "SELL SELL SELL SELL ooooh aaaaaahhhh SELL SELL !!! " :::
Llega un momento en el que hay que dejar de quejarse acerca de si el mercado hace tal, o cual, o lo malísimo que es, o lo manipuladísimo que está, y sencillamente adaptarte a él.... o dejarlo, me temo.
Estoy de acuerdo en que esto ha venido para quedarse, pero no cuando dices que las manipulaciones no son temporales porque si lo son, la clave que intento explicar es que hay momentos en que el mercado está manipulado y en otras hace 'lo que debe', esta es la progenitora de todas las cuestiones sobre manipulación. Definir cuando el mercado hace lo que debe y cuando no.
Estamos hablando de un mercado donde cotizan empresas comerciales que tienen unos rendimientos, de la economía del mundo, de que tal pais está en crisis de deuda, de lo que vale cada moneda en el mercado, incluso de política, etc. Por muy manipulada que esté la bolsa esto aun no trata de elegir si la bolita cae en el rojo o en el zain.
Abrimos o cerramos posiciones no por ver si vamos a tener suerte o no, sino porque tenemos un fundamento de que una cotización concreta subirá o bajará, si esto es un casino como comentas ¿donde está el límite entonces? ¿que te hace entrar o salir comprado o vendido? ¿estadística? ¿ciclo estacional? ¿indicador susurrante? Hay algo que te dice esto subirá o bajará y lo único que dejas al azar es la posibilidad de que salten el stop loss, pero hay 'algo' en tu sistema que normalmente funcionará y te hará ganar dinero.
Si esto es un casino no hay sistema posible que valga, nos pasaremos el tiempo viendo si la inclinación de la ruleta tiende hacia un lado o no pero ya no hablamos de un mercado sino de otra cosa.
Esa es precisamente la cuestión que se me queda colgando cada vez que aparece Kujire por aquí. Por otra parte me asusta saber que los únicos que hablais en esos términos de las bolsas sois los que hacen intradías solamente. No parece contar el hecho de haya medio o largo plazo, o es algo que se asocia a operadores que tengan mucho dinero pero yo no lo veo así.
Sin embargo, alguien con un stop-loss podría entrar un día en el mercado y mantener una posición varios meses ganando, por ejemplo alguien que se pusiera corto en los 1200 del mini-S&P durante el pasado mes de abril seguiría manteniendo una posición ganadora pero ¿hasta cuando y hasta donde? este tipo de previsiones cuentan mucho, incluso aunque se esté todo el día mirando el gráfico.
Ahora tal vez salga alguien que me diga, es que para el S&P hacen falta muchas garantías y hay vencimientos, ok, ¿y si nos metemos en CFD's, donde además de dosificar la 'apuesta' no hay vencimientos, qué?
Pepitoria
Madmaxista
Los datos han sido un desastre
De Cárpatos
Indicador de manufacturas de la FED de Nueva York [Imprimir]
Indicador de manufacturas de la FED de Nueva York queda en 5,08 mucho peor de lo esperado que era 18,5.
Esto es tirar de freno de mano en cuarta marcha.
De Cárpatos
Indicador de manufacturas de la FED de Nueva York [Imprimir]
Indicador de manufacturas de la FED de Nueva York queda en 5,08 mucho peor de lo esperado que era 18,5.
Esto es tirar de freno de mano en cuarta marcha.
banana
Madmaxista
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Pero si es que en l/p y m/p, esta gente con sus farrullerías son capaces hasta de quitarle le fé a Cristo, Mulder...
La verdad sea dicha, hace ya mucho tiempo que las bolsas no están correlacionadas con la economía real (y por extensión, con el estado real de las empresas que cotizan en ellas). Unas veces se dice que las bolsas descuentan a futuro los 6 siguientes meses de economía real... otras veces que si reflejan a 6 meses pasados hacia atrás...
Sea como fuere, si te das cuenta, al final del día no hacemos más que buscarnos excusas para intentar explicar por qué agallas el mundo real hace una cosa, y las bolsas otra.
Si tiro de navaja de Occam, no puedo por menos que concluir que la solución más sencilla es también la más probable: la manipulación de los mercados es quasi-permanente, y cuando un mercado deja de ser predecible (siquiera moderadamente predecible, al menos), eso hace que los analistas salgan huyendo de él (pues nada puede jorobar más a un analista, que el hecho de que comparen la bolsa con un casino. A mí, que he invertido muchísimas horas en estudio y desarrollo de mis sistemas, me joroba tela cada vez que oigo a alguien decir eso.)
Y eso es lo que yo veo que está pasando con el l/p y un poco incluso con el m/p... que está dejando de obedecer a cualquier tipo de regla o lógica, que está completamente descorrelacionado con el mundo real y la economía real (más de lo que ya solía estar) y que eso lo aleja cada vez más del mundo del análisis, y lo acerca peligrosamente al mundo del azar.
Tú mismo, Mulder, en los últimos tiempos te tiras de los pelos (y con mucha razón) cuando ves que los índices, incluso los que tú considerabas "serios", hacen lo que les sale de los agallas, campan por sus respetos sin rendir vasallaje ante análisis ninguno.
Hoy por hoy.... y tal y como está la cosa, y atendiendo a mi propio caso como ejemplo.... yo veo más futuro, ganancias, y posibilidades de vivir de los mercados en el estricto intradiario únicamente.
O al menos es mi opinión... que puede que no sea la verdad de la situación, pero es lo que yo pienso en este momento, viendo el sesgo que están tomando las cosas.
La verdad sea dicha, hace ya mucho tiempo que las bolsas no están correlacionadas con la economía real (y por extensión, con el estado real de las empresas que cotizan en ellas). Unas veces se dice que las bolsas descuentan a futuro los 6 siguientes meses de economía real... otras veces que si reflejan a 6 meses pasados hacia atrás...
Sea como fuere, si te das cuenta, al final del día no hacemos más que buscarnos excusas para intentar explicar por qué agallas el mundo real hace una cosa, y las bolsas otra.
Si tiro de navaja de Occam, no puedo por menos que concluir que la solución más sencilla es también la más probable: la manipulación de los mercados es quasi-permanente, y cuando un mercado deja de ser predecible (siquiera moderadamente predecible, al menos), eso hace que los analistas salgan huyendo de él (pues nada puede jorobar más a un analista, que el hecho de que comparen la bolsa con un casino. A mí, que he invertido muchísimas horas en estudio y desarrollo de mis sistemas, me joroba tela cada vez que oigo a alguien decir eso.)
Y eso es lo que yo veo que está pasando con el l/p y un poco incluso con el m/p... que está dejando de obedecer a cualquier tipo de regla o lógica, que está completamente descorrelacionado con el mundo real y la economía real (más de lo que ya solía estar) y que eso lo aleja cada vez más del mundo del análisis, y lo acerca peligrosamente al mundo del azar.
Tú mismo, Mulder, en los últimos tiempos te tiras de los pelos (y con mucha razón) cuando ves que los índices, incluso los que tú considerabas "serios", hacen lo que les sale de los agallas, campan por sus respetos sin rendir vasallaje ante análisis ninguno.
Hoy por hoy.... y tal y como está la cosa, y atendiendo a mi propio caso como ejemplo.... yo veo más futuro, ganancias, y posibilidades de vivir de los mercados en el estricto intradiario únicamente.
O al menos es mi opinión... que puede que no sea la verdad de la situación, pero es lo que yo pienso en este momento, viendo el sesgo que están tomando las cosas.
Yo este mismo año he acertado los máximos de enero, los mínimos de febrero, la caida de mayo e incluso tengo pronosticado un máximo intermedio para julio que dije que empezaría en junio.
Esto quiere decir que mis sistemas han acertado a largo plazo y, de momento, siguen haciéndolo. Luego hay que intentar hilar más fino, averiguar semana exacta, día exacto, hora exacta. Esto es más dificil, pero aun así no tanto, en este foro hay varios testigos que han visto como soy capaz de predecir muchas fechas donde pasa algo 'rellenito' y la predicción se ha cumplido. Sé de gente que no ha abierto la boca y ha seguido las recomendaciones sobre acciones que he hecho y ha ganado una pasta.
¡¡¡La última predicción que hice no se cumplio!!! Es decir, tengo mi sistema X que predice las fechas en que pasará algo y todo se va cumpliendo hasta que un día (y ese día fue hace muy poco) sucedió algo que no se cumplió ¿está claro, no? algo en el mercado ha cambiado y se debe a una manipulación, de lo contrario tendríamos un mercado no manipulado y el sistema habría cumplido porque se habrían cumplido sus reglas. Y lo mejor de todo es que sabemos la fecha exacta en la que el mercado dejó de ser lo que era hasta ahora y todavía mejor, podremos saber cuando el mercado volverá a su realidad de siempre, que será cuando estas predicciones vuelvan a cumplirse, porque sé que ocurrirá algún día.
A esto me refiero cuando hablo de manipulación de mercado, no son lloros ni lamentos, hablo de un sistema eficaz que ha dejado de serlo hace muy poco tiempo pero ha estado acertando muchísimas veces.
Aun sin estar las bolsas correlacionadas con la economía y todo que quieras añadir al hecho de que las bolsas vayan a la suya el caso es que si mi sistema deja de funcionar ¿que te asegura que el tuyo, aun siendo intradía, no cambie? y vuelvo a decir ¿donde está el límite? si un día entras largo porque tu sistema te dice largos y el mercado se va hacia abajo, y eso empieza a ocurrir todos los días uno detrás de otro....ok, cambiamos el sistema donde era largos ahora es cortos, pero lo haces así y ahora el mercado vuelve a subir donde ahora dice cortos que antes quería decir largos....etc etc.
La pregunta es ¿que ha de ocurrir para que te salgas del mercado y creer que esto es imposible?
Última edición:
Pepitoria
Madmaxista
Ibex y stoxx clavados todo el santo día en la misma banda así arda la bolsa
El Stoxx acaba de pasar claramente la MM200 a 10 minutos, esto empieza a ponerse bonito, al menos mientras no la recupere.
Gamu
Madmaxista
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Pero si esta semana han ansioso un monton de malos datos y esto tiraba para arriba que no veas.
Casi 150 puntos en minutos.
Al que especule apalancado más le vale no ir a por un café, le pueden dejar el pandero como la bandera de japón.
Casi 150 puntos en minutos.
Al que especule apalancado más le vale no ir a por un café, le pueden dejar el pandero como la bandera de japón.
Interesado
Madmaxista
Pues parece que va en serio...
A mi me da la impresión de que los índices, con todo, al final acaban yendo dónde tienen que ir, no sin antes extremar el dolor y hacer todo tipo de piruetas.
Se puede ver como una prueba de la manipulación (que cuando para vuelve a la normalidad) o podría ser una ilusión creada por la elevada volatilidad.
A mi me da la impresión de que los índices, con todo, al final acaban yendo dónde tienen que ir, no sin antes extremar el dolor y hacer todo tipo de piruetas.
Se puede ver como una prueba de la manipulación (que cuando para vuelve a la normalidad) o podría ser una ilusión creada por la elevada volatilidad.
Pues ya iba siendo hora de que bajáramos como dios manda que esto ya duraba demasiado. Creo que voy a crear oficialmente el Mulder's Stock Manipulation Index, desde que tengo datos (que tampoco es de hace mucho, varios meses atrás) y voy a meterlo en un gráfico a ver que pasa.
De todas formas puedo conseguir datos de cualquier momento pero he de currarmelo más, a ver si lo puedo automatizar y soy capaz de aplicarlo a cualquier índice o acción de mi BB.DD.
De todas formas puedo conseguir datos de cualquier momento pero he de currarmelo más, a ver si lo puedo automatizar y soy capaz de aplicarlo a cualquier índice o acción de mi BB.DD.
Gamu
Madmaxista
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un -1,5% no se certifica!!!! eso es una minibajada...
Veremos como acaba el día, lo mismo es que se les ha "ido la mano" repartiendo papel y acaban haciendo remontar el indice, para que así la gente se ponga larga dejando stops mas amplios... que doleran más la siguiente vez.
Pues en el Stoxx se han pasado el fuerte soporte de 2700 y además de forma clara, aunque han vuelto a ese lugar de nuevo, no parece un 'fat finger'.
A ver como lo hacen de aquí al cierre.
Josh Cluni
Madmaxista
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A pesar de no postear demasiado en este hilo, apreciaría si alguno de los habituales pudiera responderme a una pregunta de pardillazo.
A las empresas que empiezan a cotizar bolsa, como se les puede aplicar el análisis técnico si carecen de gráfico? 😛ienso:
Hay algún método o mejor meterse únicamente en valores que ya llevan tiempo cotizando?
A las empresas que empiezan a cotizar bolsa, como se les puede aplicar el análisis técnico si carecen de gráfico? 😛ienso:
Hay algún método o mejor meterse únicamente en valores que ya llevan tiempo cotizando?
atman
Madmaxista
Y mientras tanto el dol@r se va a 1,29... si es ejjjque... yo ya no sé pa donde tirar...
En una palabra: fundamentales.
Gamu
Madmaxista
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También es importante ver que porcentaje sale a bolsa, si es inferior al 50% date por dolido.
Por muchos fundamentales que tenga, el dueño de la mayoría de las acciones puede "tirar" el valor con extrema facilidad sin temor a represalias del resto de accionistas, también puede descapitalizar la entidad, o pagarse a si mismo un sueldazo por administrar la empresa...
En definitiva, una OPV donde solo venden una pequeña parte de la empresa tiene todos los números de ser un robo al pequeño accionista, por muy buenos fundamentales que tenga la empresa.
Pepitoria
Madmaxista
Los pepones siguen inquietos
bertok
Será en Octubre
Las OPVs, salvo en tendencia desbocada alcista de la bolsa, es de pardillos.
Consiste en colocar papel y más papel.
Nunca mais
Consiste en colocar papel y más papel.
Nunca mais