rafaxl
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Menuda guano de dia, no tienen escrupulo ninguno... a que acaba verde y todo??? :
:
En fin a ver que viene mañana.
:En fin a ver que viene mañana.
rafaxl
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descendientes de la gran pilingui, no tienen otro nombre.
banana
Madmaxista
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Buenos días Hamijos,
hemos entrado de lleno en el intervalo 10,240 - 10K3 que tan crítico era para mi sistema, justo en el entorno temporal que predijo (15-Jul). Hasta aquí, se cumple el guión estrictamente.
Ahora veremos si viene "la buena", que es el desplome a los 8K2-8K3. Debería ocurrir como mucho en una semana a partir del techo crítico en la zona 10,240 - 10K3, así que si la semana que viene termina sin desplome, podremos dar por fallida la previsión.
Lo cual sería una pena - tengo que admitirlo mal que me pese - porque hasta ahora se ha comportado impecablemente (jorobar, si hasta ha hecho techo en 10K3, el máximo contemplado).
saludittos,
hemos entrado de lleno en el intervalo 10,240 - 10K3 que tan crítico era para mi sistema, justo en el entorno temporal que predijo (15-Jul). Hasta aquí, se cumple el guión estrictamente.
Ahora veremos si viene "la buena", que es el desplome a los 8K2-8K3. Debería ocurrir como mucho en una semana a partir del techo crítico en la zona 10,240 - 10K3, así que si la semana que viene termina sin desplome, podremos dar por fallida la previsión.
Lo cual sería una pena - tengo que admitirlo mal que me pese - porque hasta ahora se ha comportado impecablemente (jorobar, si hasta ha hecho techo en 10K3, el máximo contemplado).
saludittos,
pyn
Madmaxista
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banana dijo:
Muy buen apunte amigo banana, aún me acuerdo cuando comenzaste a decírselo a zuloman y no te hacía ni puñetero caso porque en ese momento "estaba bajando", lo que pasa siempre, que muchas veces los árboles no nos dejan ver el bosque.
Yo sigo esperando el recorte, estoy imaginándome qué noticia pueden sacar para enmascararla, después de la orgía alcista de los últimos 10 días, será dificil de digerir para los que se pusieron largos a última hora.
A los buenos días!
El Stoxx vuelve a estar por el entorno de la MM200 en 10 minutos y ya ha hecho un par de intentos de pasarla, pero no han prosperado.
De todas formas me he creado un índice de manipulación y esta semana no está siendo tan exagerada como la semana pasada (aunque sigue más alto de lo habitual). Al menos de momento, que aun nos quedan dos sesiones.
El Stoxx vuelve a estar por el entorno de la MM200 en 10 minutos y ya ha hecho un par de intentos de pasarla, pero no han prosperado.
De todas formas me he creado un índice de manipulación y esta semana no está siendo tan exagerada como la semana pasada (aunque sigue más alto de lo habitual). Al menos de momento, que aun nos quedan dos sesiones.
debianita
Madmaxista
rafaxl
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Manda webs ya tenemos al ibex en verde, cada dia flipo mas con la bolsa.
Claca
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Buenos días,
Paso para colgar los resultados semanales de la encuesta de sentimiento de mercado en el IBEX (
Alcista 48.1%
Neutral 16.0%
Bajista 35.8%
La anterior estaba así:
Alcista 32.2%
Neutral 17.8%
Bajista 50.0%
Como vemos, esta vez los toros son mayoría en un momento en el que el índice empieza a frenar las subidas.
Paso para colgar los resultados semanales de la encuesta de sentimiento de mercado en el IBEX (
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):Alcista 48.1%
Neutral 16.0%
Bajista 35.8%
La anterior estaba así:
Alcista 32.2%
Neutral 17.8%
Bajista 50.0%
Como vemos, esta vez los toros son mayoría en un momento en el que el índice empieza a frenar las subidas.
Pues es bastante sencillo, todas las semanas hago una previsión de timing horario de cada dia de la semana, normalmente se cumple como está o en algún momento dado algo cambia y se cumple al revés de lo previsto, casi siempre se cumple la previsión de que a unas horas determinadas hay un cambio de tendencia o una aceleración o un máximo/mínimo diario, lo que puede no cumplirse es la tendencia prevista, ya que las señales del pasado (aunque sea de la última hora antes) definen que ocurrirá con la tendencia futura.
He estado observado que esta clase de cambios se da entre 2 y 3 veces por semana habitualmente, la semana pasada esta cifra cambió repentinamente a 12 y en lo que llevamos de esta semana ya llevamos 7.
Tengo que investigarlo un poco más, mirando hacia los datos que tengo en el pasado, pero las diferencias son sorprendentes. La base para cualquier medidor de manipulación debe ser el que no se cumpla algo previsto ¿pero como saber que es lo 'previsto' en las bolsas? el timing de horas me parece bastante perfecto para ello, se basa en ciclos y que no se cumplan supone una alteración de estos ciclos, la única razón plausible para esto ha de ser la intención de manipular.
He estado observado que esta clase de cambios se da entre 2 y 3 veces por semana habitualmente, la semana pasada esta cifra cambió repentinamente a 12 y en lo que llevamos de esta semana ya llevamos 7.
Tengo que investigarlo un poco más, mirando hacia los datos que tengo en el pasado, pero las diferencias son sorprendentes. La base para cualquier medidor de manipulación debe ser el que no se cumpla algo previsto ¿pero como saber que es lo 'previsto' en las bolsas? el timing de horas me parece bastante perfecto para ello, se basa en ciclos y que no se cumplan supone una alteración de estos ciclos, la única razón plausible para esto ha de ser la intención de manipular.
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Interesado
Madmaxista
Eso puede ser debido a que hay manipulación (que no lo dudo) o a que se están produciendo cambios en la microestructura y dinámica del mercado (bonita forma de no decir nada).
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Ahora en serio, las máquinas se están acabando de cargar la poca predecibilidad que le quedaba al mercado, es más que razonable que cada vez cueste más definir ciclos.
Supongo que ahora se notará más porque estamos en verano y hay todavía menos traders "humanos". Cuando Cárpatos colgó este PDF comentó que la forma en que él se enfrentaba al HFT era buscando patrones conocidos de operación para hacer scalping (comentaba los cruces de medias).
Con todo, yo las semanas de vencimiento me las tomaría más como un simpaticeo que otra cosa.
pecata minuta
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Buenos días a todos,
A ver si esto sube un poquito más y abro un corto... la semana que viene o así. De momento me mantengo a la espera y dejo esto para los mayores.
A ver si esto sube un poquito más y abro un corto... la semana que viene o así. De momento me mantengo a la espera y dejo esto para los mayores.
banana
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bertok
Será en Octubre
Antes el secreto era seguir a los leones ya que existen pautas que indican sus movimientos.
Ahora no quedará otra que seguir a la máquinas. Dejando de lado el scalping puro y duro, he leído por ahí que en el intradía siguen pautas relativamente sencillas como cruces de medias móviles, cruces en indicadores, pautas estacionales, ..... Habría que enterarse bien para analizarlo en detalle.
Todo indica que las pautas sobre el precio (HCH, triángulos, ....) pasarán a la historia.
El caso es que romper un ciclo indica que algo ha alterado el mercado, lo podemos llamar manipulación o no, pero tener la capacidad de ver esas alteraciones nos da una pista importante para operar, decidimos si el mercado está en modo casino o no. Si lo que vemos es una realidad o una ilusión.
Mi sistema opera con máximos y mínimos importantes, aunque según en que escala operemos nos fijaremos en los de mayor o menor importancia, en los más recientes o en los más lejanos, estos puntos definen los ciclos y conseguir un máximo o mínimo a partir de una alteración de mercado significa algo más que una manipulación intradía, quiere decir que algo está cambiando en el escenario general.
En mi sistema en particular es frecuente ver cambios en ciclos de horas, pero habría que superar mínimos y maximos de 2009-2010 para alterar el timing diario. A pesar de todo el número de cambios en timing horario se puede medir y si pasamos de repente de semanas con pocos cambios a muchos es que ese algo que altera el mercado se está empleando a fondo.
Al fin y al cabo todos los sistemas de bolsa con sus gráficos e indicadores lo que hacen es ayudarnos a saber si un movimiento es verdadero o falso y esto es lo mismo que intentar detectar manipulaciones, de lo contrario solo tendríamos que seguir una tendencia cuando se inciara, aunque el problema de los indicadores es que los leoncios ya se los conocen tan bien que al final no está claro que es manipulación y que no.
Interesado
Madmaxista
El link es de Cárpatos.
Para mi la clave está en esta frase:
Is high-frequency trading inducing changes in market microstructure and dynamics? dijo:
Me pregunto entonces si este "nuevo mercado" hipervolátil (perrofláutico según la jerga de aquí), no pueda acabar expulsando a las gacelas del mercado... porque entonces los leones igual mueren de hambre.
Como se puede ver en el gráfico del volumen controlado por las máquinas, ya son mayoritarias, de seguir esta tendencia el mercado va a quedar para las máquinas y algunos pocos profesionales que intenten batirlas.
bertok dijo:
Las pautas típicas de precio (al igual que la teoría de Elliot, etc...), son observaciones derivadas del comportamiento de las masas.
Es decir, dependen de la psicología de los que participan del mercado (que son los que definen los precios) y son predecibles porque son reflejo de los patrones mentales de las personas en el ciclo avaricia-miedo/euforia-pánico.
En el momento en que los participantes dejan de ser "humanos", hay un cambio en esos patrones y es normal que las figuras dejen de funcionar.
banana
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Sí, lo he leído entero. Pero disiento ligeramente de tu opinión; viendo el debate que se viene desarrollando en las últimas 48 horas en este hilo, para mí claramente la frase clave es ésta:
we can also determine that volatility in trading patterns is no longer due to just adverse events but is becoming an increasingly intrinsic part of trading activity.
Es decir, que esta situación ha venido para quedarse. Esto no es una "manipulación temporal" que "ya pasará" como se ha apuntado en este hilo, tampoco es culpa de la debacle Griega, ni de los CDS, ni de las dark pools, ni siquiera de la crisis (en el dot com crash ya existía el HFT).
Todo eso son excusas (fundamentales, los llaman algunos) para engañarnos a nosotros mismos y no reconocer que el mercado está cambiando delante de nuestros ojos.
Ayer hubo un post muy certero de Kujire (sí, esa del "SELL SELL SELL SELL ooooh aaaaaahhhh SELL SELL !!! " :
::: ) donde decía una gran verdad, uno de los pilares básicos de la psicología del trading, que viene a decir que si el mercado se mueve en tu contra, no es que esté manipulado, ni orate, ni esté equivocado... antes bien, eres tú y tu sistema los que estáis equivocados.Llega un momento en el que hay que dejar de quejarse acerca de si el mercado hace tal, o cual, o lo malísimo que es, o lo manipuladísimo que está, y sencillamente adaptarte a él.... o dejarlo, me temo.
Última edición:
Gamu
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Curiosamente, este hecho hace que la única posibilidad para las gacelas sea la de tomarse la bolsa como una renta fija donde se busca un dividendo, donde da igual la cotización en un momento determinado.
La volatilidad controlada por las máquinas expulsa a los pequeños especuladores.
Saludos
La volatilidad controlada por las máquinas expulsa a los pequeños especuladores.
Saludos
banana
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Honestamente, no lo veo... decir que la volatilidad expulsa a los pequeños especuladores del mercado, es tanto como decir que el azar expulsa a los jugadores aficionados de los casinos.
Y sin embargo, aficionados y profesionales siguen yendo a los casinos...
¡Eppur si muove!
Edito: aclaro lo que quiero decir con esta respuesta => claramente si el mercado se dirige en la dirección que estamos comentando, entonces los pequeños especuladores empezarán a tomarselo como una ruleta rusa online, en vez de algo que se puede estudiar y predecir.
Gamu
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jeje, exactamente eso es lo que pasará. ¿cuantos no profesionales van a los torneos profesionales de poker? Pocos, muy pocos.
Hay gente para todo, eso si, los hay que seguiran intentando explotar tanques con piedras, igual que habrá gente que seguirá intentando ganar a máquinas con miles de millones con unos pocos miles de euros.
Es posible que alguno se salga con la suya, igual que hay algunos que ganan dinero en una visita al casino, pero la mayoría "iran a por lana y saldran trasquilados".
Interesado
Madmaxista
Sí, lo he leído entero. Pero disiento ligeramente de tu opinión; viendo el debate que se viene desarrollando en las últimas 48 horas en este hilo, para mí claramente la frase clave es ésta:
we can also determine that volatility in trading patterns is no longer due to just adverse events but is becoming an increasingly intrinsic part of trading activity.
Es decir, que esta situación ha venido para quedarse. Esto no es una "manipulación temporal" que "ya pasará" como se ha apuntado en este hilo, tampoco es culpa de la debacle Griega, ni de los CDS, ni de las dark pools, ni siquiera de la crisis (en el dot com crash ya existía el HFT).
Todo eso son excusas (fundamentales, los llaman algunos) para engañarnos a nosotros mismos y no reconocer que el mercado está cambiando delante de nuestros ojos.
Aye hubo un post muy certero de Kujire (sí, esa del "SELL SELL SELL SELL ooooh aaaaaahhhh SELL SELL !!! " :
Llega un momento en el que hay que dejar de quejarse acerca de si el mercado hace tal, o cual, o lo malísimo que es, o lo manipuladísimo que está, y sencillamente adaptarte a él.... o dejarlo, me temo.
No, si en eso estamos totalmente de acuerdo.
De hecho, el post original era una forma "suave" de hacerle notar a Mulder, que su indicador de "mercado manipulado" es simplemente un indicador de "fallo en su sistema" -literalmente- porque no está modelando adecuadamente el mercado actual.
Lo que me preocupa no es tanto que gane o pierda con mis operaciones porque el "mercado está en mi contra", sino el hecho de que han cambiado las reglas de juego (nos guste o no) y que por tanto no nos podemos fiar de las herramientas habituales, y que la volatilidad no sólo va a ser alta estructuralmente, sino que va a ir en aumento a medida que las máquinas de HFT se vayan haciendo con la totalidad del mercado.
Porque esto cambia totalmente las estrategias, al gestión del capital y el apalancamiento con una volatilidad desbocada, e incluso hace plantearse el sentido de operar en bolsa para los que no intradiamos.
No son sólo palabras. Hay que cuestionarse todo a raíz de este "cambio de las reglas". Hasta el punto de que el backtesting de nuestros sistemas con datos anteriores a 2005 sea posiblemente inútil.
pyn
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Hay que tener en cuenta que los leones viven del dinero de las gacelas, es un poco como el timo de los trileros, primero te dejan ganar un poco para que piques y te creas que sabes el "truco" luego te hacen la trampa y te despluman. Con todo este tema del HFT no se ha llegado aún al punto de que sea "atractivo" ¿por qué? Porque con los sistemas antiguos, aunque te desplumaban con más o menos acierto, casi siempre se cumplían patrones, o soportes-resistencias, o niveles fibos, o figuras de chartismo o llámalo X. El problema ahora es que nadie ve nada donde fijarse, no tenemos nada de referencia para "predecir" o ver niveles, es momento de:
1.- Operar a larguisimo tiempo.
2.- Jugar a la ruleta.
3.- Tener información privilegiada.
4.- Dejarse llevar, lo que decía Kujire, si sube compro, si baja vendo. Sin estudios previos.
Ese es mi punto de vista ante la incertidumbre actual.
P.D: me estoy bajando documentación a cuchillo sobre el tema del HFT para leer en la playa.
1.- Operar a larguisimo tiempo.
2.- Jugar a la ruleta.
3.- Tener información privilegiada.
4.- Dejarse llevar, lo que decía Kujire, si sube compro, si baja vendo. Sin estudios previos.
Ese es mi punto de vista ante la incertidumbre actual.
P.D: me estoy bajando documentación a cuchillo sobre el tema del HFT para leer en la playa.
banana
Madmaxista
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El HFT es perversamente simplón, pero desesperantemente inalacanzable para nosotros.
Conceptualmente su código es muy sencillo (pura estadística para calcular qué barridos me interesan más, atendiendo a las órdenes de compra presentes).
Prácticamente cualquiera de nosotros podríamos programar un prototipo básico de eso.
Ahora bien, ese código no sirve de nada sin:
- equipos de última generación para los millones de cálculos quasi-RT (y no, no son PCs de 3000€...)
- conexiones de fibra óptica "privilegiadas" contra el market maker (esta es la parte más importante de un sistema HFT). De esta forma te aseguras recibir los updates de órdenes de compra/venta con delta de entre milésimas de segundo y algún que otro segundo completo.
En ese delta, el sistema calcula sus posibilidades y envía de vuelta sus órdenes propias correspondientes al MM.
Para cuando el resto de operadores han recibido los updates del MM, el HFT ya ha puesto sus órdenes en reacción a esos mismos updates, que él recibió tan sólo unos instantes antes.
Como en todas las disciplinas humanas en la vida, para pasar el rato basta cualquier equipamiento mediocre, pero cuando los márgenes de error son milimétricos, se necesita disponer de lo mejor de lo mejor. De ahí que el HFT sea económicamente inalcanzable para todo el que no sea un leoncio (y leoncio de los rellenitos, ojo).
Conceptualmente su código es muy sencillo (pura estadística para calcular qué barridos me interesan más, atendiendo a las órdenes de compra presentes).
Prácticamente cualquiera de nosotros podríamos programar un prototipo básico de eso.
Ahora bien, ese código no sirve de nada sin:
- equipos de última generación para los millones de cálculos quasi-RT (y no, no son PCs de 3000€...)
- conexiones de fibra óptica "privilegiadas" contra el market maker (esta es la parte más importante de un sistema HFT). De esta forma te aseguras recibir los updates de órdenes de compra/venta con delta de entre milésimas de segundo y algún que otro segundo completo.
En ese delta, el sistema calcula sus posibilidades y envía de vuelta sus órdenes propias correspondientes al MM.
Para cuando el resto de operadores han recibido los updates del MM, el HFT ya ha puesto sus órdenes en reacción a esos mismos updates, que él recibió tan sólo unos instantes antes.
Como en todas las disciplinas humanas en la vida, para pasar el rato basta cualquier equipamiento mediocre, pero cuando los márgenes de error son milimétricos, se necesita disponer de lo mejor de lo mejor. De ahí que el HFT sea económicamente inalcanzable para todo el que no sea un leoncio (y leoncio de los rellenitos, ojo).