Por qué el oro no puede sustituir al dinero

[Buster]

Y yo sé que el oro se va a devaluar, pero no me pidas que diga ni cuando, ni cuanto ni por qué.

También sé que el oro no puede sustituir al dinero (fiat), como reza el título de este hilo, pero tampoco pidas explicaciones.

A mí me faltarán luces pero tú llevas un apagón encima que no puedes con él.

 

[carloszorro]

carlo$astut: Creo que sigues sin ver que existe un crecimiento real, ni fraudulento ni irreal, motivado por el aumento de la población mundial.

A esos 3.500 millones de personas que han nacido desde 1950 hay que darles comida, darles ropa, vivienda, educación, etc, etc.

Eso es algo indiscutible. Por lo tanto la economía ha crecido mucho (y descartamos los demás factores) debido al aumento de la población mundial.

Entonces vuelvo a repetir la pregunta: ¿Puede el oro, de producción constante, cubrir las necesidades reales de pago de salarios de una población que en 50 años ha aumentado en 3.500 millones de personas?

¡3.500 millones se dice pronto pero si pensamos en lo que representa, asusta!

Y si ya entramos a discutir en la necesidad real de crédito que tendría que ser avalado con oro, que no puede ser creado, ¿qué nos queda? ¿Un crecimiento real de la economía o una contracción brutal porque el oro es demasiado limitado para que el mundo se pueda seguir desarrollando a un ritmo aceptable?

Yo no tengo fe en que vuelva un nuevo patrón oro por eso compro activos duros, pero tu tienes un problema porque tienes fe en que los banqueros centrales impriman el papel exatamente proporcional al crecimiento económico y en que los tipos de interés son los correctos y no van a estar devaluados artificialmente para crecer artificialmente.

La población está creciendo en proporción al papel impreso pero BP no tiene capacidad para extraer crudo en la misma proporción, nos espera estanflación, imprimir mucho, crecer poco, consumir mucho y con este panorama van a salir favorecidos los que posean activos reales.

 

[Buster]

Yo no tengo fe en que vuelva un nuevo patrón oro por eso compro activos duros, pero tu tienes un problema porque tienes fe en que los banqueros centrales impriman el papel exatamente proporcional al crecimiento económico

Ahí te equivocas. Yo no he dicho que tengo fe en que eso suceda. Yo sólo he planteado que el oro no puede sustituir al dinero (fiat).

Lo que habrá que hacer es una remodelación del actual sistema financiero y económico. Nos quedaremos con el dinero fiat pero la forma en que se crea habrá de cambiar para adaptarlo en una medida más razonable al crecimiento económico.

"La población está creciendo en proporción al papel impreso pero BP no tiene capacidad para extraer crudo en la misma proporción" ¿Eres aficionado a los diálogos para besugos? Aquellos que publicaban en el TBO o en DDT.

 

[Monsterspeculator]

Y yo sé que el oro se va a devaluar, pero no me pidas que diga ni cuando, ni cuanto ni por qué.

Sólo se te piden argumentos como damos los demás. Pero parece que eso está muy lejos de tus posibilidades...

 

[Monsterspeculator]

QUi

Ahí te equivocas. Yo no he dicho que tengo fe en que eso suceda. Yo sólo he planteado que el oro no puede sustituir al dinero (fiat).

Lo que habrá que hacer es una remodelación del actual sistema financiero y económico. Nos quedaremos con el dinero fiat pero la forma en que se crea habrá de cambiar para adaptarlo en una medida más razonable al crecimiento económico.

"La población está creciendo en proporción al papel impreso pero BP no tiene capacidad para extraer crudo en la misma proporción" ¿Eres aficionado a los diálogos para besugos? Aquellos que publicaban en el TBO o en DDT.

Si piensas lo que dices no entiendo porque no compras oro. Está claro que si tengo ahorrado 100, y la población se dobla, y ocurre como dices que el dinero fiat se multiplica por dos (lo cual es irrealista...se multiplica por mucho más), entonces sin hacer nada has perdido la mitad de tus ahorros.

En ese escenario prefiero tener ahorrado en oro. ¿no?

¿Quien es el besugo?

 

[Buster]

Sólo se te piden argumentos como damos los demás. Pero parece que eso está muy lejos de tus posibilidades...

Pues el oro se va a devaluar porque es insostenible que siga subiendo su cotización. Si sigue subiendo se formará una burbuja que tendrá que estallar como todas las burbujas.

 

[Buster]

Si piensas lo que dices no entiendo porque no compras oro. Está claro que si tengo ahorrado 100, y la población se dobla, y ocurre como dices que el dinero fiat se multiplica por dos (lo cual es irrealista...se multiplica por mucho más), entonces sin hacer nada has perdido la mitad de tus ahorros.

Eso no es cierto. Si se hacen bien las cosas el dinero no tiene por qué perder valor en la medida que tú propones.

Y si se hacen mal, ni el oro está a salvo de las defecadas.

 

[VOTIN]

Existe el escenario de un nuevo pogre economico,cuando eso suceda o empieze a suceder el dinero que ha ido a la compra de oro se ira a la inversion en medios de produccion lo que conllevara una bajada salvaje de su valor.

Todo ello ira encubierto de un inflacion (no declarada) controlada por el BCE
El problema es saber cuando,posiblemente la subida del euribor marcara dicho despege

Tenemos que estar atentos a las subidas del EURIBOR

 

[Monsterspeculator]

Eso no es cierto. Si se hacen bien las cosas el dinero no tiene por qué perder valor en la medida que tú propones.

Y si se hacen mal, ni el oro está a salvo de las defecadas.

Pues venga, sé positivo y propón mejores alternativas. Me interesan.

La realidad es que no tienes nada que proponer y criticas por criticar. Porque eres un tío que se aburre mucho...

 

[Buster]

La realidad es que no tienes nada que proponer y criticas por criticar. Porque eres un tío que se aburre mucho...

... le dijo la sartén al cazo.

 

[Renovatio]

Renovatio: Me parece muy bien que seas el bowling del Monster.

Escucha, chaval. A mi no me faltes al respeto, que yo no lo he hecho contigo. Es la segunda vez que gasto mi tiempo en intentar hacerte ver las cosas, y tu lo ignoras pasando a ataques personales.

Ya me habian advertido de ti por privados, pero al no conocerte pues te segui tratando como un forero cualquiera, ni siquiera lei tu historial de mensajes, fundamentalmente por que nadie en ningún foro merece tanta atención por mi parte, al menos sin una buena razón.

Dos vale, pero no va a haber tres. Si te quieres dirigir a mi, hazlo sobre lo que yo escribo, comenta mis posts, no sobre otras personas o faltandome al respeto. Te ha quedado claro? Te lo pregunto de nuevo: Lo tienes claro?

Mientras tanto, haz el favor de no mentarme más, salvo que sea en los términos que te expongo. Habla conmigo de dinero fiat y de convertibilidad, y en unos mínimos términos de respeto, o no hables conmigo. Creo que lo he dejado claro. Gracias.

 

[Buster]

Escucha, chaval. A mi no me faltes al respeto, que yo no lo he hecho contigo.

Chorlito era un apodo cariñoso, ¿no?

"Es loable que un "teen" lea este foro y le apetezca contribuir"

¿Lo de "teen", con connotaciones peyorativas, a qué venía? ¿Pero tú de qué shishi me conoces para saber qué edad tengo?

Es la segunda vez que gasto mi tiempo en intentar hacerte ver las cosas, y tu lo ignoras pasando a ataques personales.

Perdona que te diga pero yo no fui quien empezó insultando.

Ya me habian advertido de ti por privados, pero al no conocerte pues te segui tratando como un forero cualquiera, ni siquiera lei tu historial de mensajes, fundamentalmente por que nadie en ningún foro merece tanta atención por mi parte, al menos sin una buena razón.

Debo de haberle tocado la fibra sensible a alguien para que vayan diciendo cosas de mí por privados.

Mientras tanto, haz el favor de no mentarme más, salvo que sea en los términos que te expongo. Habla conmigo de dinero fiat y de convertibilidad, y en unos mínimos términos de respeto, o no hables conmigo. Creo que lo he dejado claro. Gracias.

Si quieres respeto debes ganártelo. De momento conmigo tu cuenta está a cero.

 

[Buster]

No vayas de listo, cuidadin. El petroleo es un caso diferente al oro. El petroleo tiene una demanda que el oro no tiene.

 

[Holonio]

Si crece el numero de personas en el mundo aumenta el número de personas que trabajan.

Si aumenta el número de personas que trabajan aumenta la masa salarial mundial.

Ya lo he dicho pero lo repito. En 1950 había 2.500 millones de personas. 50 años después hay 3.500 millones de personas más.

El trabajo hay que pagarlo. Entonces el trabajo de 3.5000 millones de personas hay que pagarlo. Por lo tanto el dinero que paga el trabajo tiene que aumentar necesariamente.

Pongamos que en 1950 la masa salarial mundial era de 100.000 toneladas de oro/año. Pues en el año 2000 la masa salarial mundial tiene que ser al menos de más de 200.000 toneladas de oro.

¿Dónde está el embeleco?

¿Puede la producción de oro equipararse al aumento de la masa salarial mundial debido al aumento de la población?

¿Tiene sentido decir que el dinero que había en 1950 puede servir para pagar a todo el mundo en el año 2000 como sostiene alguien? Eso me suena a que el precio del oro fluctuaría artificialmente por factores rocambolescos como la cantidad de gente que haya en el mundo, o sea, a más gente menos vale el oro porque hay que repartirlo entre más gente.

Y me ciño al aumento de la masa salarial debido al aumento de la población, pero quiero hacer constar que a mayor población, mayor necesidad de crédito.

Si ya tengo mis dudas de que la producción de oro, por ser constante, pueda cubrir las necesidades de pago salarial de una población que aumenta con los años, pues más dudas tengo todavía si a eso añadimos la necesidad de crédito.

Si un préstamo significa la promesa de devolver el dinero prestado al cabo de unos años, en caso de que la única divisa fuese el oro, ¿qué se haría? El oro hay que entregarlo físicamente para que la persona pueda hacer los pagos que necesita, ya sea comprar una casa o montar una empresa.

¿Realmente podemos tener una divisa que estanque la economía?

El dinero fiat tendrás sus incovenientes, pero evidentemente el oro también los tendría.

No existe ninguna correlación entre cantidad de dinero/oro y el numero de habitantes. Si el oro ha sido el dinero de la humanidad durante tantos miles de años ha sido entre otras cosas porque era escaso. De hecho teniendo en cuenta cuanto oro se ha extraído ya seguro que el oro per capita extraido era aun menor que ahora. Esto es que si lo divides entre los habitantes vivos tocaban a menos.

Por supuesto si la población aumenta ciertas variables como la hora/hombre de trabajo se abaratan con respecto al oro y este se haría aun mas valioso.

Ciertamente una divisa no fiat no permite un crecimiento artificial basado en créditos impagables como el actual. Pero claro eso significa un crecimiento mas sostenible a largo plazo.

De todos modos una moneda basada en el oro (o en cualquier otra cosa) no es la panacea. Ya que el multiplicador bancario sigue siendo aplicable siempre que no se exija un coeficiente de caja de 100% (lo que elimina totalmente el crédito bancario).

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Con un coeficiente de caja como el actual del 10 % podría haber en las cuentas denominadas en oro de la nueva hipotética divisa 10 veces mas que el oro disponible. Hombre es mejor que lo que tenemos ahora pero sigue siendo un sistema económico con pies de barro. Susceptible a caer ante cualquier crisis de confianza

 

[Buster]

Holonio: Con lo cual me das la razón en que el oro no puede sustituir al dinero fiat.

 

[Buster]

Ajá. Entonces parece ser que se te ha olvidado razonar lo siguiente: "porque es insostenible que siga subiendo su cotización". Espero atento los detalles sobre el criterio de insostenibilidad del precio.

Es insostenible porque no existe una demanda real, si no una demanda artificial impulsada por los especuladores y por la gente que busca un refugio para sus ahorros.

¿Qué pasará cuando los especuladores del oro recojan beneficios? ¿Qué pasará cuando el oro deje de ser refugio?

 

[Monsterspeculator]

Es insostenible porque no existe una demanda real, si no una demanda artificial impulsada por los especuladores y por la gente que busca un refugio para sus ahorros.

¿Qué pasará cuando los especuladores del oro recojan beneficios? ¿Qué pasará cuando el oro deje de ser refugio?

¿La demanda de la gente que busca refugio no es real?

Tan real como que el sistema financiero no ofrece ninguna confianza. Te vas a dar de bruces con la realidad. Sigues sin responder a que otras alternativas propones. A ti lo que te joroba es no haber comprado hace un par de años cuando empezaste a rebuznar contra el oro.

 

[Renovatio]

Perdona que te diga pero yo no fui quien empezó insultando.

Ir llamando "niñato" (de ti, lo último) a otros foreros no es insultar claro. Bueeeno.
Y veo que sigues sin de(re)batir nada del topic. Bueeeeno.
Y no me llegan privados tuyos para, ni aclarar, ni profundizar en ningún tema, te mola el circo. Bueeeeno.

Pues conmigo, se te acabó el chollo, majete.

Ah perdona por lo de majete también, por si te he ofendido. El caso es hablar de lo que sea menos del topic.

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Ahora me contestas otra vez si te apetece, con tu tonillo insufrible. Y te quedas super ancho y tal. Lo dije, y lo reitero: Teen. Y no te cabrees también por eso, alma de cántaro (no, esto tampoco es un insuuuulto. ains) que verás como en unos años eso también se arregla. El carácter digo.

Lo dicho, c'est fini, paso de ti.

 

[carloszorro]

Ahí te equivocas. Yo no he dicho que tengo fe en que eso suceda. Yo sólo he planteado que el oro no puede sustituir al dinero (fiat).

Lo que habrá que hacer es una remodelación del actual sistema financiero y económico. Nos quedaremos con el dinero fiat pero la forma en que se crea habrá de cambiar para adaptarlo en una medida más razonable al crecimiento económico.

"La población está creciendo en proporción al papel impreso pero BP no tiene capacidad para extraer crudo en la misma proporción" ¿Eres aficionado a los diálogos para besugos? Aquellos que publicaban en el TBO o en DDT.

No has pillado lo que te he escrito, cada vez hay mas consumidores y menos crudo per cápita.
El título de este hilo no tiene sentido, el oro es el único dinero que puede pagar el crudo sin resentirse. Si tienes oro tienes petróleo, y si no lo tienes te joroba. Chao amigo, contigo no se puede hablar con normalidad porque eres un maleducado.

 

[Buster]

¿La demanda de la gente que busca refugio no es real?

Tan real como que el sistema financiero no ofrece ninguna confianza. Te vas a dar de bruces con la realidad. Sigues sin responder a que otras alternativas propones. A ti lo que te joroba es no haber comprado hace un par de años cuando empezaste a rebuznar contra el oro.

Demanda de la gente -> burbuja -> explosión de la burbuja -> ::

Ya he dicho que la alternativa es un sistema económico y financiero parecido al actual pero con reglas diferentes.

Di lo que quieras pero a mí no me joroba no haber comprado oro hace un par de años.

 

[Buster]

Renovatio: Lo que yo llame a los demás a ti no te incumbe. Me acusaste de haberte faltado al respeto y ahora estás dolido porque demostré que tú lo hiciste primero.

Así que yo teen y chorlito y tú bowling del monster. Aquí paz y después gloria.

 

[VOTIN]

A ver,señores,acemilas y demas cuadrupedos
escuchen lo que dice UN ECONOMISTA (snb) DEL ORO,
................y despues opinen,opinen

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OJO ultimo video o video nº4
PD
Si alguein sabe incrustarlo que lo inscruste,si ya se monster que te te cae J C B muy mal
pero el es una persona instruida y tu solo un mozo de aeronave.

http:// economia de guerra.info/ juan-******-barba/ 27-j c b-entrevista-santiago-nino-becerra-video.html

me cachis ,que teneis capado el link para el JC B ,incluso sus siglas
¿tanto miedo le teneis a la comptencia?

 

[Vedast_borrado]

A ver,señores,acemilas y demas cuadrupedos
escuchen lo que dice UN ECONOMISTA (snb) DEL ORO,
................y despues opinen,opinen

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OJO ultimo video o video nº4
PD
Si alguein sabe incrustarlo que lo inscruste,si ya se monster que te te cae *** muy mal
pero el es una persona instruida y tu solo un mozo de aeronave.

Ese link, obviamente, no va.

 

[VOTIN]

http:// economia deguerra. info/juan -****** -barba /27-j c b-entrevista-santiago-nino-becerra-video.html

Bueno pues juntar las letras y tendreis el link

http:// economia deguerra .info /ju an -car los-bar ba/27-j c b-entrevista-santiago-nino-becerra-video.html

jorobar,calopez deja ya de jorobar con asteriscos los links y no seas rencoroso

 

[Vedast_borrado]

Por cierto, ¿por qué sale últimamente "c a r l o s" en asteriscos cuando se escribe junto?