Todos los fondos de inversión son malos? Siempre se palma pasta?

[La Enviada]

Prefiero la gestión indexada sobre todo por un motivo: no hay componente "caja negra" en la estrategia de inversión, sé exactamente cómo va a invertir el fondo o ETF. El índice a replicar se construirá por capitalización, o será equal weight, o estará ponderado por dividendos, por momentum, por baja volatilidad o por lo que sea, pero sé a que atenerme, las reglas de construcción del índice son públicas. Luego juzgaré acertada o equivocadamente si me interesa seguir esa estrategia.

En la gestión activa tenemos el problema de las malas prácticas de la industria que ya se han comentado en este foro, aunque estas se suelen reducir mucho cuando los gestores invierten su propio patrimonio en su fondo, no sólo el de los clientes. Pero al final sólo sabemos que un buen fondo activo ha batido a su índice durante los últimos 5, 10 o 20 años. Lo que no sabemos es por qué lo ha batido. Ha sido por suerte?. Ha seguido una estrategia que es ganadora (en el sentido de batir al índice) en cualquier periodo largo?. Ha seguido una estrategia que es ganadora sólo en unas condiciones que se han dado durante los últimos años pero que ya no se van a dar?. Si ha sido este último caso, cómo sabemos si el gestor es consciente de ello o en cambio cree equivocadamente que su estrategia es ganadora en otras muchas condiciones? (es esto lo que le ha pasado a Paramés?). No tenemos respuesta a nada de esto, sólo sabemos el mercado del fondo (USA, Europa, large cap, small cap...) y más o menos su estilo (value, growth, moat,...). Todo lo demás es caja negra.

 

[GirolamoFracastoro]

Para los que dicen que siempre se pierde dinero con los fondos y que son una estafa por las comisiones y que sólo gana el gestor y que bla bla bla

Vamos a hacer un ejercicio de búsqueda sencillo sin entrar a valorar objetivo inversor, diversificación, construcción de cartera, etc................ sólo sacar unos pocos fondos digamos "buenos" que claro, no serán buenos para todo el mundo. Los veo buenos para alguien joven que comienza a construir cartera y tiene todo el tiempo por delante, no para quien quiere proteger patrimonio a dos años vista de jubilarse.


Vamos al Fondotop de R4 y nos salen 5152 fondos

Seleccionamos con acumulación, comisión entre 1 y 2%, Alpha y Sharpe a 5 años superior a 0, moneda euro. Renta Variable.
Con esto se han quedado en 89 fondos. Nos acabamos de quitar 5063 fondos que no nos interesan para lo que buscamos (fondos que nos den buena panoja a largo plazo).

Ordenamos por rentabilidad este año. Casi más importante que la rentabilidad es que caigan poco en las ostras que llegan de vez en cuando. Cogemos los 50 primeros.

Todavía sale alguno con comisión extraña de esa ijoputesca de +2%, quitamos esos y alguna clase medio duplicada e institucionales, nos quedan 36 fondos.

Quitamos los que tienen comisión de éxito y mínimos de acceso de 30-35k, ya vamos por los 31 fondos.

Como la idea es que sean fondos "globales", quito los monopaís y nos quedan 27 fondos (USA, Europa, Asia y Global).

Los ordeno por rentabilidad a 5 años y me quedo con los que a día de hoy (incluida la ostra de este año) llevan una rentabilidad anualizada del 10% o más. Y esto es lo que sale:

Ver archivo adjunto 313955

Ojo que aquí hay mucho que rascar, los tecnológicos al aplicar los filtros hay que ver pq quedan fuera, hay que ver caso por caso pq llevan un 20% anualizado a 10 años y alguno hay que se puede entrar.

Muchas gracias Orbeo. Aportes como este hacen grande, todavía, este foro. Lo que pasa es que son cada vez más raros.

Y yo pregunto, dentro de la ignorancia de un inversor en fondos muy muy novato, vamos.. que no tengo ni idea. ¿Qué puedo hacer para contratar cada uno de esos fondos teniendo que pasar por el mínimo numero de intermediarios?. Es decir quiero contratar el edgewood l sel us .... como lo puedo hacer?

Gracias.

 

[orbeo]

Muchas gracias Orbeo. Aportes como este hacen grande, todavía, este foro. Lo que pasa es que son cada vez más raros.

Y yo pregunto, dentro de la ignorancia de un inversor en fondos muy muy novato, vamos.. que no tengo ni idea. ¿Qué puedo hacer para contratar cada uno de esos fondos teniendo que pasar por el mínimo numero de intermediarios?. Es decir quiero contratar el edgewood l sel us .... como lo puedo hacer?

Gracias.

Te tienes que abrir cuenta en un comercializador de fondos (Renta4, Mapfre, MyInvestor, etc....)

 

[pelotazo_especulativo]

Gestion pasiva manda. A los indices los bate Buffet y 4 gatos mas.
Gestion pasiva= batir al 90% de la gestión activa con 0 esfuerzo

 

[FeministoDeIzquierdas]

Prefiero la gestión indexada sobre todo por un motivo: no hay componente "caja negra" en la estrategia de inversión, sé exactamente cómo va a invertir el fondo o ETF. El índice a replicar se construirá por capitalización, o será equal weight, o estará ponderado por dividendos, por momentum, por baja volatilidad o por lo que sea, pero sé a que atenerme, las reglas de construcción del índice son públicas. Luego juzgaré acertada o equivocadamente si me interesa seguir esa estrategia.

Pregunto desde mi ignorancia supina: Entiendo que eliges un fondo indexado porque seleccionas uno que se ajuste a tu estrategia, y sabes exáctamente como van a invertir.

Si ése es el caso, ¿por qué no inviertes tú en esos fondos y te ahorras las comisiones?

Perdón por el retraso de antemano.

 

[La Enviada]

Pregunto desde mi ignorancia supina: Entiendo que eliges un fondo indexado porque seleccionas uno que se ajuste a tu estrategia, y sabes exáctamente como van a invertir.

Si ése es el caso, ¿por qué no inviertes tú en esos fondos y te ahorras las comisiones?

Perdón por el retraso de antemano.

No sé si he entendido bien la pregunta. ¿Quieres decir que por qué no compro yo misma las N compañías de la cartera del fondo en lugar de comprar el fondo, y así me ahorro pagar la comisión del fondo?

 

[FeministoDeIzquierdas]

No sé si he entendido bien la pregunta. ¿Quieres decir que por qué no compro yo misma las N compañías de la cartera del fondo en lugar de comprar el fondo, y así me ahorro pagar la comisión del fondo?

Si.

Obviamente todas no te interesará comprar por temas de impuestos, pero puedes comprar una buena cantidad.

O por ejemplo, supongamos (con perdón, no quiero insultarte) que tú quisieras invertir en un fondo a largo con Ibex35, ¿no te interesa comprar un par de acciones de todas las empresas del Ibex35?

 

[La Enviada]

Si.

Obviamente todas no te interesará comprar por temas de impuestos, pero puedes comprar una buena cantidad.

O por ejemplo, supongamos (con perdón, no quiero insultarte) que tú quisieras invertir en un fondo a largo con Ibex35, ¿no te interesa comprar un par de acciones de todas las empresas del Ibex35?

Es que no me interesa comprar el Ibex, me interesa comprar el planeta entero. Los productos indexados a grandes índices tipo MSCI World o ACWI se basan en dos cosas: cuasi-imposibilidad de batir al mercado en el largo plazo y ley de grandes números. Y lo segundo exige tener cientos de compañías en cartera.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Es que no me interesa comprar el Ibex, me interesa comprar el planeta entero. Los productos indexados a grandes índices tipo MSCI World o ACWI se basan en dos cosas: cuasi-imposibilidad de batir al mercado en el largo plazo y ley de grandes números. Y lo segundo exige tener cientos de compañías en cartera.

Ok. Te lo compro.

No es mi estrategia personal pero te entiendo. Gracias por compartir.

 

[Galvani]

He entrado en lo de Indexa y veo que para el cálculo del riesgo con el cuestionario que tienen es bastante flexible. Puedes cambiar varias cosas y te asignan siempre el mismo riesgo. También veo que las diferencias de rentabilidad no son muy significativas a no ser que saltes más de dos niveles y que salvo la cartera 10/10 (y hasta esa creo) tiene parte de renta fija.

 

[Somedus]

Si.

Obviamente todas no te interesará comprar por temas de impuestos, pero puedes comprar una buena cantidad.

O por ejemplo, supongamos (con perdón, no quiero insultarte) que tú quisieras invertir en un fondo a largo con Ibex35, ¿no te interesa comprar un par de acciones de todas las empresas del Ibex35?

Para llevar la estrategia de invertir directamente en acciones se necesita mucha pasta. Imaginemos que me quiero indexar al IBEX 35 y tengo 10.000€. Invierto en un indexado esa cantidad con la comisión de gestión que corresponda (que no será muy alta). O hago 35 compras de las acciones necesarias de cada compañía pagando la comisión por compra de valores. Hablaríamos de 35 comisiones de compras de unos 300€ cada una con lo que el porcentaje de lo que suponen esas comisiones sobre la inversión es muy alto. Y luego habría que sumar las comisión correspondientes en las ventas de esos valores. Es cierto que sólo existen esas comisiones y que en el indexado se paga la comisión durante todo el tiempo que estés invertido pero creo que para cantidades modestas el coste de la inversión directa no puede competir contra el fondo.

Saludos.

 

[pezquenin]

Ok. Te lo compro.

No es mi estrategia personal pero te entiendo. Gracias por compartir.

Si hay derrumbe de los mercados yo creo que meteré en indexado parte de mi dinero y luego a rotarlo entre distintos fondos.

Por un motivo principal, el fiscal.

Puedes cambiar de fondos sin pasar por caja con Hacienda.

Esto anterior, más la plusvalía del muerto la mejor herencia que se puede dejar a los hijos.

Ni pisos ni hezs que te pueden expoliar como quieran.

El gran problema, entender los fondos, gestión pasiva o activa, gestoras, growvs value,... Yo ahora solo conozco un poco los indexados y algunos otros, me falta conocimiento para moverme a gusto.