En ningún momento he dicho que esto sólo pase en España, pasa en todos y cada uno de los paises.
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*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
- Fecha de inicio
En ningún momento he dicho que esto sólo pase en España, pasa en todos y cada uno de los paises.
JulaiRastrez
Madmaxista
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Recientemente Bill Gates ha comparado la situación que se nos presenta parecida a la Gran Depresión de 1873. Ese escenario nos trae paro, deflación y proteccionismo
Yo opino que éso es lo que se nos viene encima...
Aunque la wikipedia hable de consecuencias, yo veo más causas, y en 2020 lo clavamos. Véase:
- Integración de mercados internacionales; globalización.
- Avances tecnológicos.
- Mercado libre.
- Mayor competencia con productos más baratos producidos en Ultramar.
- Pérdida de valor del trabajador.
- Sobreproducción.
Lo que traiga aquel escenario es, a todas luces, prácticamente irrelevante. Porque además de éso, lo que verdaderamente nos va a traer es una pérdida de derechos y libertades, al contrario que entonces.
bertok
Será en Octubre
Lo escribí hace 3-4 años en el foro: el viruelo es el elegido para destruir España.
yo sigo diciendo lo mismo, creo que este es el camino hacia una sociedad sana económicamente (el bicho es la excusa perfecta). Va a ser un camino duro pero era inevitable, además creo que es un camino iniciado y sin retorno.
Es evidente que la deuda mundial iba incrementando año tras año, pero he aquí mi pregunta:
¿CREÉIS QUE EN ESTOS MOMENTOS DE CONFINACIÓN, LA DEUDA MUNDIAL ESTÁ AUMENTANDO O REDUCIÉNDOSE?
Personalmente pienso que aunque halla muchísimo paro, la deuda mundial, como mínimo, crece menos que en época bicho. Y me atrevería a decir que es muy posible que la deuda se esté reduciendo porque el mundo estaba lleno de despilfarro.
Hay gente que predice que para X año, con que solo trabaje el 5% de la población, las necesidades muy muy básicas del mundo estarán cubiertas, pero claro, para ello, la gente no podría viajar, coger aviones, comprar juguetes para tirarlos en 2 días, cambiar de móvil cada año...
Antes del bicho, contando solo el gasto en transporte que suponía ir al trabajo (muchos de éllos improductivos que a fin de cuentas se traducen en más gasto que beneficio para la sociedad), pues creo que no salía rentable y pienso que en la situación actual, quedándose en casa es menos perjudicial para la sociedad, por lo menos no gastas transporte).
Es evidente que la deuda mundial iba incrementando año tras año, pero he aquí mi pregunta:
¿CREÉIS QUE EN ESTOS MOMENTOS DE CONFINACIÓN, LA DEUDA MUNDIAL ESTÁ AUMENTANDO O REDUCIÉNDOSE?
Personalmente pienso que aunque halla muchísimo paro, la deuda mundial, como mínimo, crece menos que en época bicho. Y me atrevería a decir que es muy posible que la deuda se esté reduciendo porque el mundo estaba lleno de despilfarro.
Hay gente que predice que para X año, con que solo trabaje el 5% de la población, las necesidades muy muy básicas del mundo estarán cubiertas, pero claro, para ello, la gente no podría viajar, coger aviones, comprar juguetes para tirarlos en 2 días, cambiar de móvil cada año...
Antes del bicho, contando solo el gasto en transporte que suponía ir al trabajo (muchos de éllos improductivos que a fin de cuentas se traducen en más gasto que beneficio para la sociedad), pues creo que no salía rentable y pienso que en la situación actual, quedándose en casa es menos perjudicial para la sociedad, por lo menos no gastas transporte).
La tendencia es clara:
- Deflación a corto plazo (1 año): Millones de nuevos parados. Millones de personas sin ingresos, y otros tantos con el miedo metido en el cuerpo sin querer gastar. Stock brutal de oferta en almacenes por lo producido hasta ahora, y shock de la demanda al no haber gasto.
- Estanflación a medio plazo (A partir del primer año): La economía no repunta. Mucha gente vuelve al trabajo después del Elbichito pero esto no tira como antes ni de lejos, y volvemos a hundirnos (seguramente recuperación en forma de W). La gente ya no gasta en fruslerías y sólo lo hace en lo esencial, con lo que hay determinados productos que son muy demandados (Lo cual genera inflación) y los demás abandonados por completo. Todo ello acampañado de un paro salvaje al no haberse podido recuperar las empresas y arrastrar unos sectores a otros. Se asienta en esta época la RBU y la Troika viene y nos cruje (esto último sería en la etapa de estanflación, pero los efectos se ven aquí). A partir de aquí dos escenarios:
+ O nos da donde queremos: Al malos las CCAA, las duplicidades, los chiringuitos y las mamandurrias. Salimos de esta más fuertes, como Irlanda y Portugal.
+ O nos da donde duele: Alza impositiva brutal (ignorando la curva de Laffer) para el ciudadano de a pie, cogiendo el camino de Grecia.
- Hiperinflación: Desde Europa se dan cuenta que el dinero no llega a la economía real y ponen remedio, generando esta espiral inflacionista.
Quiero resaltar que el primero de los dos escenarioa propuestos en la estanflación es más que posible. No es teórico, es totalmente verídico, y ahí está Irlanda demostrándolo.
Hay diversos estudios que certifican que el gasto en duplicidades anual asciende a más de 100k millones de euros. A más.
Esto es lo que recauda exactamente el Estado con los principales impuestos: así han evolucionado desde 2007
En ese artículo podemos ver la distribución de los ingresos estatales en el pasado 2018 (de 2019 no he encontrado datos). Si os fijáis, podríamos recortar a lo bestia la carga impositiva con esos 100k millones:
- 12.000 millones anuales eliminando el pago de autónomos.
- 25.000 millones anuales eliminando el impuesto de sociedades.
- 1.000 millones anuales eliminando el impuesto de patrimonio.
- 45.000 millones anuales eliminando el 100% del IRPF al 70% de trabajadores.
- 25.000 millones anuales bajando la cotización de la SS del 30% al 25%.
Os dais cuenta de lo que significaría esto? Hablamos de que en el caso de un autónomo en una pyme, con un asalariado recién contratado a su cargo con el SMI que ganara después de impuestos 1.250 euros al mes, pasaría a percibir 2125 euros. Un 70% más.
No generaríamos empleo así?
Pues señores, el modelo actualmente implantado en España apuesta por un sector público, que consume en un puesto de trabajo el equivalente a lo que costaría generar 2,3 puestos en el sector privado.
Se puede cambiar el modelo. Se puede cambiar nuestro futuro.
O Irlanda, o Grecia. Elijamos.
Mientras estemos dentro del euro no va a haber hiperinflación, lo tengo muy claro.
En Alemania lo tienen grabado a fuego, todavía recuerdan, los millones de personas hundidos en la miseria por la hiperinflacion de los años de la Republica de Weimar.
Me refería más bien a crear el dinero y que no contabilizase cómo deuda, si no una especie de creación de dinero "en positivo" temporal.
No cabe dicha posibilidad. El flujo de inyección presenta capas todas ellas con su respectivo interés y su acceso está capado.
Todo el dinero fiat que manejamos es deuda. Los estados no pueden incidir en dicha lógica monetaria.
sans-pisito
Madmaxista
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Mientras estemos dentro del euro no va a haber hiperinflación, lo tengo muy claro.
En Alemania lo tienen grabado a fuego, todavía recuerdan, los millones de personas hundidos en la miseria por la hiperinflacion de los años de la Republica de Weimar.
Totalmente de acuerdo con eso. Los Alemanes no aceptarian que el euro se convirtiese en una moneda […]. Pero la economia de Alemania es una rara avis en occidente.
Yo creo que el caso de UK va a ser muy interesante. UK es una "property owning democracy" (Maggie Thatcher dixit). La gente mayor de 50 son en su mayoria propietarios que tienen alguna propiedad heredada, o que entraron apalancados en el negocio del "buy to let". Los jovenes que tienen trabajo estable (dentro de lo cabe) compraron hipertecandose a niveles que incluso asustarian a los pepitos Españoles. Y los que estan de alquiler es porque no tienen trabajo fijo, y para ellos un entorno de deflación/estanflación es incluso peor que una hiperinflación (que al menos mantendria el pleno empleo).
Irlanda tambien es interesante. Tienen una burbuja inmobiliaria al nivel de UK pero estan en el euro. A ver por donde tiran ellos.
Estaria bien que alguien nos ilustrase sobre lo que paso en Islandia. Yo de Islandia no se casi nada, pero creo que por ahi se podria anticipar como serian las quitas a ahorradores.
En la zona euro posiblemente tiren por la calle del medio como en Islandia (si es que se llega a un acuerdo), pero ese acuerdo va a dejar a los alemanes muy molestos. Alemania una rara avis, la unica democracia del mundo que no es "property owning", lo cual hace que sea un caso muy especial. Yo incluso pienso que en realidad alemania no es una democracia.
PD: Sin "property owning" las democracias del mundo dejaran de existir (lo cual seguramente sea una buena cosa para la gente joven).
Última edición:
Mientras estemos dentro del euro no va a haber hiperinflación, lo tengo muy claro.
En Alemania lo tienen grabado a fuego, todavía recuerdan, los millones de personas hundidos en la miseria por la hiperinflacion de los años de la Republica de Weimar.
Vale, pero... El euro se creó (por lo que me pareció entender leyendo a otros foreros) bajo supervisión estricta de los alemanes y una de sus motivaciones es tener mayor margen de maniobra (caballo grande ande o no ande) para prevenir situaciones indeseables como, por ejemplo, lo que pasó en la R. de Weimar.
Ahora bien, los alemanes (y el resto de sus socios europeos) también la suelen […] (a veces con todo el equipo) ¿Podrán manejar la situación? Y lo que nos interesa ¿Nos podemos fiar? La desconfianza es mala para los negocios.
Totalmente de acuerdo con eso. Los Alemanes no aceptarian que el euro se convirtiese en una moneda […]. Pero la economia de Alemania es una rara avis en occidente.
Yo creo que el caso de UK va a ser muy interesante. UK es una "property owning democracy" (Maggie Thatcher dixit). La gente mayor de 50 son en su mayoria propietarios que tienen alguna propiedad heredada, o que entraron apalancados en el negocio del "buy to let". Los jovenes que tienen trabajo estable (dentro de lo cabe) compraron hipertecandose a niveles que incluso asustarian a los pepitos Españoles. Y los que estan de alquiler es porque no tienen trabajo fijo, y para ellos un entorno de deflación/estanflación es incluso peor que una hiperinflación (que al menos mantendria el pleno empleo).
Irlanda tambien es interesante. Tienen una burbuja inmobiliaria al nivel de UK pero estan en el euro. A ver por donde tiran ellos.
Estaria bien que alguien nos ilustrase sobre lo que paso en Islandia. Yo de Islandia no se casi nada, pero creo que por ahi se podria anticipar como serian las quitas a ahorradores.
En la zona euro posiblemente tiren por la calle del medio como en Islandia (si es que se llega a un acuerdo), pero ese acuerdo va a dejar a los alemanes muy molestos. Alemania una rara avis, la unica democracia del mundo que no es "property owning", lo cual hace que sea un caso muy especial. Yo incluso pienso que en realidad alemania no es una democracia.
PD: Sin "property owning" las democracias del mundo dejaran de existir (lo cual seguramente sea una buena cosa para la gente joven).
No he entendido la mitad del comentario, pero se agradece. Desde hace un mes que el nivel del hilo ha subido mucho, a mi me empieza a venir grande.
Tenemos el sistema bancario con su lógica a un lado del estado, este no puede incidir en dicha lógica y por otro lado a la ciudadanía regida por el estado.
A lo sumo nos dirigimos a un modelo de sociedad en el que desde el gobierno se trate de hacer una gestión del presupuesto más o menos social sumido en la lógica de la deuda y me da a mi que tratan de potenciar esta vía, que la ciudadanía lo perciba como deseable. En ese sentido a la banca nunca le ha molestado el socialismo mientras no se inmiscuya en su competencia que es la de "legitimar", "oficializar" la moneda. Sigo sin encontrar el término correcto.
Como decía, no perece molestar el hecho de que haya un partido único socialista o que politólogos marxistas se hagan con el poder porque saben que incidir en la convención monetaria y revertir el proceso es harto complejo.
No sabrían cómo hacerlo o al menos esa es mi percepción, se habla de que China trata de regresar al patrón oro, fácil no es y para qué engañarnos se pueden seguir emitiendo "tokens" deuda a partir de una cantidad de oro. De igual forma, politólogos marxistas pueden declarar que la deuda no se paga en una primera instancia pero no les sirve de nada, ya que estos no tienen ninguna sugerencia en cuanto al patrón monetario y aunque la tuviesen tampoco se les permitiría llevarla a cabo. Solo sirven para maximizar el estado y atenuar el descontento.
Curioso cuanto menos.
A lo sumo nos dirigimos a un modelo de sociedad en el que desde el gobierno se trate de hacer una gestión del presupuesto más o menos social sumido en la lógica de la deuda y me da a mi que tratan de potenciar esta vía, que la ciudadanía lo perciba como deseable. En ese sentido a la banca nunca le ha molestado el socialismo mientras no se inmiscuya en su competencia que es la de "legitimar", "oficializar" la moneda. Sigo sin encontrar el término correcto.
Como decía, no perece molestar el hecho de que haya un partido único socialista o que politólogos marxistas se hagan con el poder porque saben que incidir en la convención monetaria y revertir el proceso es harto complejo.
No sabrían cómo hacerlo o al menos esa es mi percepción, se habla de que China trata de regresar al patrón oro, fácil no es y para qué engañarnos se pueden seguir emitiendo "tokens" deuda a partir de una cantidad de oro. De igual forma, politólogos marxistas pueden declarar que la deuda no se paga en una primera instancia pero no les sirve de nada, ya que estos no tienen ninguna sugerencia en cuanto al patrón monetario y aunque la tuviesen tampoco se les permitiría llevarla a cabo. Solo sirven para maximizar el estado y atenuar el descontento.
Curioso cuanto menos.
Última edición:
Kiral
Madmaxista
Mientras estemos dentro del euro no va a haber hiperinflación, lo tengo muy claro.
En Alemania lo tienen grabado a fuego, todavía recuerdan, los millones de personas hundidos en la miseria por la hiperinflacion de los años de la Republica de Weimar.
Esto es algo de lo que se habló mucho hace 12 años. Yo creo que la abanderada del “no a la inflación” es Merkel, no Alemania. Y en las elecciones de 2021 no estará ya.
Entiendo su postura, pero en esta ocasión no hay guerra que pagar, con lo que no tiene nada que ver la situación. Además, si se llega al caso que digo, no habrá más remedio, porque ellos mismos estarán afectados. Y si no, habrá que sacarlos de la UE, porque todos estaremos igual.
Pero sí, te lo compro por completo. A día de hoy, eso sí. En 2-3 años, ya veremos.
Y si no hay un "después del Elbichito"????
Todo el mundo da por supuesto que esto del Elbichito es como una tornado, o un terremoto o similar, que pasará y después de enterrar y llorar a los perecid tocará reconstruir la economía y todo volverá a ser como antes
Pero en cobi19 este con lo complicado que es es prácticamente imposible de erradicar, aunque lo consiguieras basta que se te cuele un contagiado se ponga a toser en el metro o en un bar y adiós ... vuelta a empezar
Solo hay que ver los paises que han intentado blindarse a gloria como Rusia o Israel también allí lo tienen campando a sus anchas
Si encima el muy complicado muta mucho y la inmunidad que se consigue al pasar la enfermedad no sirve de un año para otro y hace además cuasi-imposible encontrar una banderilla efectiva (llevan 40 años intentando una banderilla para el SIDA y ni está ni se la espera) vamos a tener que aprender a convivir con el bicho durante mucho, mucho tiempo ...
Como sería una economía compatible con un bicho que está al acecho agazapado cada vez que salimos de casa????
Esa es la pregunta del millón
Por eso hablo de un recuperación en W. El periodo anterior a la última subida dependerá del tiempo que tarden en hocicar los que mandan y admitan que el tema económico (Buena gestión de recursos, medidas consecuentes y adecuadas) es más importante que el social (Feminismo, inmi gración, paguitas, modelo territorial,..).
Ignoro la respuesta a tu última pregunta. Hoy en día, yo abogo por salir a currar aprovechando que el bicho no afecta en demasía a adultos y niños, e inmunizarnos antes de que salgan los mayores; antes de que la economía no tenga solución. Ahora que a nivel UCIs estamos preparados. Y respecto a nuevas cepas... la banderilla. No hay más. Aprender tanto de él que pueda hacerse modificaciones en la banderilla al igual que las cepas, tal como se hace con la gripe.
No sé cómo más, la verdad. Lo único que tengo claro es que así no podemos seguir, porque de nada servirá evitar un colapso sanitario si después nos miramos de hambre.
sans-pisito
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No cabe dicha posibilidad. El flujo de inyección presenta capas todas ellas con su respectivo interés y su acceso está capado.
Todo el dinero fiat que manejamos es deuda. Los estados no pueden incidir en dicha lógica monetaria.
Ahora mismo la FED y el Banco de inglaterra estan financiando al directamente al gobierno al 0%, cosa que nunca antes habia ocurrido. En Europa el BCE no.
sans-pisito
Madmaxista
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No he entendido la mitad del comentario, pero se agradece. Desde hace un mes que el nivel del hilo ha subido mucho, a mi me empieza a venir grande.
Lo mas importante es entender lo de "property owning democracy". Es una frase de Margaret Thatcher en los 80s. Se refiere al popularcapitalismo del que habla todo el tiempo PPCC. Sus predicciones son un desastre, no acierta ni una, pero los analisis que hace merece la pena leerlos.
*Tema mítico* : - Pisitófilos Creditófagos
Margaret Thatcher - Wikiquote
(mensaje citado en revisión)
PD: No me tenga por un experto. Solamente soy un aficionado a la economia. Aprovecho para pedir que alguien que nos comente lo que paso en Islandia a nivel de calle. Yo creo que daria bastantes ideas de lo que puede pasar en el resto de Europa.
No he entendido la mitad del comentario, pero se agradece. Desde hace un mes que el nivel del hilo ha subido mucho, a mi me empieza a venir grande.
Por parte de aquellos que han asimilado la vigente convención monetaria (deuda) y desarrollan su pensamiento a partir de ahí.
Pero si hablamos de los fundamentos esenciales de economía estos resultan de fácil comprensión por todo el mundo. Es decir, valor, poder y patrón monetario.
Es un asunto enquistado, porque delegamos, porque nadie quiere perder sus tokens y un largo etcétera.
Andergur
Madmaxista
Creo y espero que esto traiga cosas positivas, vamos a pensar en cosas positivas...
Desde luego, no sé exactamente la situación de cada uno, pero en lo que a mí respecta estoy en la treintena, la situación y tipo de vida que hemos llevado en el año 2019 distaba mucho, muchísimo, de ser sostenible.
Hemos vivido al menos en la empresa privada un periodo de explotación, abuso y temporalidad sin igual, ¿y quién es el responsable? He visto con mis propios ojos cómo la administración pagaba por el desarrollo del proyecto de una depuradora 2500 euros, he visto cómo se han encargado direcciones de obra de proyectos de 30 millones de euros por 900 euros al mes, he visto cómo una generación de 50/60 tacos ha explotado a chavales que han entrado a la industria pagándoles por debajo de convenio que ellos defendían para sí.
He vivido en Madrid, Andalucía y mi ciudad natal del norte de España, aparte de en el Reino Unido. Estoy cansado de ver bares de jóvenes reconvertidos en centros de gin tonic para nuevos divorciados en sus 50 años, mientras que los chavales se han tenido que coger locales para no gastar. Se ha roto la cadena de desarrollo.
La gente de los 30 tiene una tasa de un descendiente en el 10% de los casos; en el 90% restante, cero descendientes. Hemos vivido una época donde la generación de riqueza nos ha permitido tener estudios, inglés y demás, y si es cierto que gracias a la generación de nuestros padres, bien es cierto que ellos pudieron gozar de unas mejores condiciones económicas que nosotros.
A lo que voy: era de recibo que la situación creada no era sostenible, no lo era. Hemos visto cómo los poderes, bajo la falsa acusación de vivir por encima de nuestras posibilidades, han hecho que vivamos en zulos compartidos con cuencos de arroz. No voy a descubrir que las personas generalmente tienen dos piernas, dos brazos y dos ojos, creo que eso es evidente, y que las personas son iguales enfrentadas a circunstancias distintas. Luego la razón de que nuestra generación viva en una juventud permanente no es que seamos especiales, sino que las circunstancias han hecho que tengamos que adaptarnos a vivir así. No es una crítica a la generación en sus 50/60/70s; ellos, al igual que nosotros, se adaptaron a las circunstancias que les tocó vivir, y lo que sí es cierto es que en mucho tuvieron más facilidades para desarrollarse como personas. Nosotros, en sus circunstancias, nos hubiéramos comportado igual; no tenemos nada de especial ni los unos ni los otros, solo cambia el tempo.
Lo que es evidente es que la situación era ya insostenible, y esto puede ser el revulsivo para que se dé la vuelta a la situación y la sociedad se dé cuenta de la realidad en la que estamos. Hemos pasado a ser un país en vías de desarrollo, lo somos. En 15 años hemos sufrido una paralización brutal que nos aleja 15 años del nivel de desarrollo de las nuevas potencias, así que afortunadamente toca coger la pala y volver a desarrollar el país. El verdadero camino se hace andando y hay mucho por reconstruir; solo hace falta abrir los ojos y levantarnos. El coche ya no anda, hay que meterle mano y se generará de nuevo trabajo.
Quizá esto traiga de vuelta la reindustrialización del país y el desarrollo de nuevas inversiones, dejando de lado ciertos mantras creados con el fin de despistar al obrero; estos movimientos creados han servido para distraer al obrero de su lucha, pero la situación ya ha conseguido levantar las máscaras.
Viva el proletariado. Viva el desarrollo. Dejemos de lado movimientos de despiste lanzados desde el capital para distraer al obrero.
Gora.
Desde luego, no sé exactamente la situación de cada uno, pero en lo que a mí respecta estoy en la treintena, la situación y tipo de vida que hemos llevado en el año 2019 distaba mucho, muchísimo, de ser sostenible.
Hemos vivido al menos en la empresa privada un periodo de explotación, abuso y temporalidad sin igual, ¿y quién es el responsable? He visto con mis propios ojos cómo la administración pagaba por el desarrollo del proyecto de una depuradora 2500 euros, he visto cómo se han encargado direcciones de obra de proyectos de 30 millones de euros por 900 euros al mes, he visto cómo una generación de 50/60 tacos ha explotado a chavales que han entrado a la industria pagándoles por debajo de convenio que ellos defendían para sí.
He vivido en Madrid, Andalucía y mi ciudad natal del norte de España, aparte de en el Reino Unido. Estoy cansado de ver bares de jóvenes reconvertidos en centros de gin tonic para nuevos divorciados en sus 50 años, mientras que los chavales se han tenido que coger locales para no gastar. Se ha roto la cadena de desarrollo.
La gente de los 30 tiene una tasa de un descendiente en el 10% de los casos; en el 90% restante, cero descendientes. Hemos vivido una época donde la generación de riqueza nos ha permitido tener estudios, inglés y demás, y si es cierto que gracias a la generación de nuestros padres, bien es cierto que ellos pudieron gozar de unas mejores condiciones económicas que nosotros.
A lo que voy: era de recibo que la situación creada no era sostenible, no lo era. Hemos visto cómo los poderes, bajo la falsa acusación de vivir por encima de nuestras posibilidades, han hecho que vivamos en zulos compartidos con cuencos de arroz. No voy a descubrir que las personas generalmente tienen dos piernas, dos brazos y dos ojos, creo que eso es evidente, y que las personas son iguales enfrentadas a circunstancias distintas. Luego la razón de que nuestra generación viva en una juventud permanente no es que seamos especiales, sino que las circunstancias han hecho que tengamos que adaptarnos a vivir así. No es una crítica a la generación en sus 50/60/70s; ellos, al igual que nosotros, se adaptaron a las circunstancias que les tocó vivir, y lo que sí es cierto es que en mucho tuvieron más facilidades para desarrollarse como personas. Nosotros, en sus circunstancias, nos hubiéramos comportado igual; no tenemos nada de especial ni los unos ni los otros, solo cambia el tempo.
Lo que es evidente es que la situación era ya insostenible, y esto puede ser el revulsivo para que se dé la vuelta a la situación y la sociedad se dé cuenta de la realidad en la que estamos. Hemos pasado a ser un país en vías de desarrollo, lo somos. En 15 años hemos sufrido una paralización brutal que nos aleja 15 años del nivel de desarrollo de las nuevas potencias, así que afortunadamente toca coger la pala y volver a desarrollar el país. El verdadero camino se hace andando y hay mucho por reconstruir; solo hace falta abrir los ojos y levantarnos. El coche ya no anda, hay que meterle mano y se generará de nuevo trabajo.
Quizá esto traiga de vuelta la reindustrialización del país y el desarrollo de nuevas inversiones, dejando de lado ciertos mantras creados con el fin de despistar al obrero; estos movimientos creados han servido para distraer al obrero de su lucha, pero la situación ya ha conseguido levantar las máscaras.
Viva el proletariado. Viva el desarrollo. Dejemos de lado movimientos de despiste lanzados desde el capital para distraer al obrero.
Gora.
yo sigo diciendo lo mismo, creo que este es el camino hacia una sociedad sana económicamente (el bicho es la excusa perfecta). Va a ser un camino duro pero era inevitable, además creo que es un camino iniciado y sin retorno.
Es evidente que la deuda mundial iba incrementando año tras año, pero he aquí mi pregunta:
¿CREÉIS QUE EN ESTOS MOMENTOS DE CONFINACIÓN, LA DEUDA MUNDIAL ESTÁ AUMENTANDO O REDUCIÉNDOSE?
Personalmente pienso que aunque halla muchísimo paro, la deuda mundial, como mínimo, crece menos que en época bicho. Y me atrevería a decir que es muy posible que la deuda se esté reduciendo porque el mundo estaba lleno de despilfarro.
Hay gente que predice que para X año, con que solo trabaje el 5% de la población, las necesidades muy muy básicas del mundo estarán cubiertas, pero claro, para ello, la gente no podría viajar, coger aviones, comprar juguetes para tirarlos en 2 días, cambiar de móvil cada año...
Antes del bicho, contando solo el gasto en transporte que suponía ir al trabajo (muchos de éllos improductivos que a fin de cuentas se traducen en más gasto que beneficio para la sociedad), pues creo que no salía rentable y pienso que en la situación actual, quedándose en casa es menos perjudicial para la sociedad, por lo menos no gastas transporte).
Y dejar de vivir también. Por qué total, para qué. No tiene sentido sufrir los embates de la vida sinó lo compensa el disfrutar de la vida en totalidad.
Creo y espero que esto traiga cosas positivas, vamos a pensar en cosas positivas...
Desde luego, no sé exactamente la situación de cada uno, pero en lo que a mí respecta estoy en la treintena, la situación y tipo de vida que hemos llevado en el año 2019 distaba mucho, muchísimo, de ser sostenible.
Hemos vivido al menos en la empresa privada un periodo de explotación, abuso y temporalidad sin igual, ¿y quién es el responsable? He visto con mis propios ojos cómo la administración pagaba por el desarrollo del proyecto de una depuradora 2500 euros, he visto cómo se han encargado direcciones de obra de proyectos de 30 millones de euros por 900 euros al mes, he visto cómo una generación de 50/60 tacos ha explotado a chavales que han entrado a la industria pagándoles por debajo de convenio que ellos defendían para sí.
He vivido en Madrid, Andalucía y mi ciudad natal del norte de España, aparte de en el Reino Unido. Estoy cansado de ver bares de jóvenes reconvertidos en centros de gin tonic para nuevos divorciados en sus 50 años, mientras que los chavales se han tenido que coger locales para no gastar. Se ha roto la cadena de desarrollo.
La gente de los 30 tiene una tasa de un descendiente en el 10% de los casos; en el 90% restante, cero descendientes. Hemos vivido una época donde la generación de riqueza nos ha permitido tener estudios, inglés y demás, y si es cierto que gracias a la generación de nuestros padres, bien es cierto que ellos pudieron gozar de unas mejores condiciones económicas que nosotros.
A lo que voy: era de recibo que la situación creada no era sostenible, no lo era. Hemos visto cómo los poderes, bajo la falsa acusación de vivir por encima de nuestras posibilidades, han hecho que vivamos en zulos compartidos con cuencos de arroz. No voy a descubrir que las personas generalmente tienen dos piernas, dos brazos y dos ojos, creo que eso es evidente, y que las personas son iguales enfrentadas a circunstancias distintas. Luego la razón de que nuestra generación viva en una juventud permanente no es que seamos especiales, sino que las circunstancias han hecho que tengamos que adaptarnos a vivir así. No es una crítica a la generación en sus 50/60/70s; ellos, al igual que nosotros, se adaptaron a las circunstancias que les tocó vivir, y lo que sí es cierto es que en mucho tuvieron más facilidades para desarrollarse como personas. Nosotros, en sus circunstancias, nos hubiéramos comportado igual; no tenemos nada de especial ni los unos ni los otros, solo cambia el tempo.
Lo que es evidente es que la situación era ya insostenible, y esto puede ser el revulsivo para que se dé la vuelta a la situación y la sociedad se dé cuenta de la realidad en la que estamos. Hemos pasado a ser un país en vías de desarrollo, lo somos. En 15 años hemos sufrido una paralización brutal que nos aleja 15 años del nivel de desarrollo de las nuevas potencias, así que afortunadamente toca coger la pala y volver a desarrollar el país. El verdadero camino se hace andando y hay mucho por reconstruir; solo hace falta abrir los ojos y levantarnos. El coche ya no anda, hay que meterle mano y se generará de nuevo trabajo.
Quizá esto traiga de vuelta la reindustrialización del país y el desarrollo de nuevas inversiones, dejando de lado ciertos mantras creados con el fin de despistar al obrero; estos movimientos creados han servido para distraer al obrero de su lucha, pero la situación ya ha conseguido levantar las máscaras.
Viva el proletariado. Viva el desarrollo. Dejemos de lado movimientos de despiste lanzados desde el capital para distraer al obrero.
Gora.
Nos dirigimos a lo peor de los dos modelos. Pocas empresas con fuerte vinculación al estado, vamos a ver si estas no pasan al control del mismo. La lógica de la deuda seguirá vigente aunque regresemos al oro y como mucho tendremos gobernantes socialistas repartiendo migajas.
Al menos es así como yo lo veo, no hay espacio para el optimismo.
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A ver, no voy a engañar a nadie, intuyo un gran proyecto para ir consolidando estado y banca en el cual todo depende del patrón monetario (en manos de la banca con mayúsculas). Más sencillo no se puede decir.
Última edición:
Todo gira en torno al mecanismo de inyección de capital.
Hay una predisposición a aceptar el tipo de token que sea independientemente del concepto del mismo. Ahí están las criptomonedas de cuya inyección depende el minado, el problema es que hay muchas y para que esto no sea un caos necesitamos un poder que señale a alguna como la oficial.
Pongamos que no hace falta minarlo, pongamos que el estado lo emite como le plazca, ¿para qué canalizar a través del mercado financiero o la lógica bancaria?. Acaba surgiendo la perversión de los tipos a 0 o incluso negativos. Lo cual resulta grotesco, efecto cantillon y tal.
Valoremos lo sugerido por Creloxp, emitir regando tokens a todo el mundo. ¿bajo qué criterio?, ¿cuando emitir?. ¿cuando apretar el botón?.
Por eso digo que todo gira en torno a la emisión de inyección de capital.
Hay una predisposición a aceptar el tipo de token que sea independientemente del concepto del mismo. Ahí están las criptomonedas de cuya inyección depende el minado, el problema es que hay muchas y para que esto no sea un caos necesitamos un poder que señale a alguna como la oficial.
Pongamos que no hace falta minarlo, pongamos que el estado lo emite como le plazca, ¿para qué canalizar a través del mercado financiero o la lógica bancaria?. Acaba surgiendo la perversión de los tipos a 0 o incluso negativos. Lo cual resulta grotesco, efecto cantillon y tal.
Valoremos lo sugerido por Creloxp, emitir regando tokens a todo el mundo. ¿bajo qué criterio?, ¿cuando emitir?. ¿cuando apretar el botón?.
Por eso digo que todo gira en torno a la emisión de inyección de capital.
Muchos no van a ser capaces de abandonar la lógica de la deuda al percibirlo como el más neutral de los sistema, tremenda falacia. Regular la emisión en base a una cifra de interés en la capa superior del banco central.
¿Garantiza dicha lógica alguna estabilidad o más bien permite configurar el mundo a tu antojo?.
¿Resulta eso justo acaso?, ¿implica fijar interés el estar regidos bajo un sistema neutro?, por mucho que se fije un mínimo o se efectúen subastas.
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Tipos de interés oficiales del Banco Central Europeo
Los tipos de interés oficiales o tipos de intervención del Banco Central Europeo (BCE) determinan la orientación de su política monetaria.
Entre las operaciones que utiliza el banco central para intervenir en la política monetaria se encuentra las operaciones de mercado abierto que regulan la liquidez de la que disponen las entidades de crédito, dentro de estas existen las denominadas operaciones principales de financiación, que mediante subastas a tipo de interés variable se encargan de inyectar liquidez al sistema bancario. Estas subastas son de carácter competitivo y tienen un interés mínimo. Este interés mínimo de salida es el tipo de interés oficial del BCE.
Tipos oficiales
En la actualidad, los tipos de interés oficiales del BCE son:
Los tipos de interés oficiales de los bancos centrales son muy importantes para la economía y, por tanto, para el ciudadano. Por ejemplo, influyen en el interés de los préstamos a tipo variable. Ya que estos préstamos se asocian al índice euríbor y este índice depende en gran medida del tipo de interés del BCE. Su influencia va más allá pues también influye poderosamente en los tipos generales a largo plazo, en el precio de las acciones y activos fijos y en general sobre la actividad económica en su conjunto.
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Maldita banca.
Para el caso, no me extraña que veamos tipos a 0%.
El mundo se dirige a un modelo Chino, pocas empresas muy cerca del estado y tal.
¿Garantiza dicha lógica alguna estabilidad o más bien permite configurar el mundo a tu antojo?.
¿Resulta eso justo acaso?, ¿implica fijar interés el estar regidos bajo un sistema neutro?, por mucho que se fije un mínimo o se efectúen subastas.
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Tipos de interés oficiales del Banco Central Europeo
Los tipos de interés oficiales o tipos de intervención del Banco Central Europeo (BCE) determinan la orientación de su política monetaria.
Entre las operaciones que utiliza el banco central para intervenir en la política monetaria se encuentra las operaciones de mercado abierto que regulan la liquidez de la que disponen las entidades de crédito, dentro de estas existen las denominadas operaciones principales de financiación, que mediante subastas a tipo de interés variable se encargan de inyectar liquidez al sistema bancario. Estas subastas son de carácter competitivo y tienen un interés mínimo. Este interés mínimo de salida es el tipo de interés oficial del BCE.
Tipos oficiales
En la actualidad, los tipos de interés oficiales del BCE son:
- el tipo central que es el mínimo de puja de las operaciones principales de financiación.
- el tipo de interés de la facilidad marginal de crédito
- el tipo de interés de la facilidad de depósito.
Los tipos de interés oficiales de los bancos centrales son muy importantes para la economía y, por tanto, para el ciudadano. Por ejemplo, influyen en el interés de los préstamos a tipo variable. Ya que estos préstamos se asocian al índice euríbor y este índice depende en gran medida del tipo de interés del BCE. Su influencia va más allá pues también influye poderosamente en los tipos generales a largo plazo, en el precio de las acciones y activos fijos y en general sobre la actividad económica en su conjunto.
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Maldita banca.
Para el caso, no me extraña que veamos tipos a 0%.
El mundo se dirige a un modelo Chino, pocas empresas muy cerca del estado y tal.
Totalmente de acuerdo. Yo solo lo estaba proponiendolo como una medida de emergencia puntual.
Por otro lado, el sistema que tenemos de inyectar dinero en el sistema cuando los bancos se lo piden al BCE me parece muy subjetivo y estamos viendo que a la larga no funciona.
Sigo pensando en un dinero global asociado a la energía producida globalmente. Aunque confieso que los detalles no parecen fáciles de implementar.
Pues... si de mi dependiese lo asentaba de manera permanente y que cada cual intente conseguir más tokens en base a una competencia justa.
Pero yo qué sé. Vengo aquí a reflexionar, filosofar como quien dice y tratar de comprender.
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No creo que la medida que usted propone de asentarse con carácter permanente desincentivase la competencia. Al contrario.
Todo supondría un sistema en base a economía real y no financiera. Vaya historia.
Última edición:
Esto es algo de lo que se habló mucho hace 12 años. Yo creo que la abanderada del “no a la inflación” es Merkel, no Alemania. Y en las elecciones de 2021 no estará ya.
Entiendo su postura, pero en esta ocasión no hay guerra que pagar, con lo que no tiene nada que ver la situación. Además, si se llega al caso que digo, no habrá más remedio, porque ellos mismos estarán afectados. Y si no, habrá que sacarlos de la UE, porque todos estaremos igual.
Pero sí, te lo compro por completo. A día de hoy, eso sí. En 2-3 años, ya veremos.
Por eso hablo de un recuperación en W. El periodo anterior a la última subida dependerá del tiempo que tarden en hocicar los que mandan y admitan que el tema económico (Buena gestión de recursos, medidas consecuentes y adecuadas) es más importante que el social (Feminismo, inmi gración, paguitas, modelo territorial,..).
Ignoro la respuesta a tu última pregunta. Hoy en día, yo abogo por salir a currar aprovechando que el bicho no afecta en demasía a adultos y niños, e inmunizarnos antes de que salgan los mayores; antes de que la economía no tenga solución. Ahora que a nivel UCIs estamos preparados. Y respecto a nuevas cepas... la banderilla. No hay más. Aprender tanto de él que pueda hacerse modificaciones en la banderilla al igual que las cepas, tal como se hace con la gripe.
No sé cómo más, la verdad. Lo único que tengo claro es que así no podemos seguir, porque de nada servirá evitar un colapso sanitario si después nos miramos de hambre.
Si hay hiperinflación en toda la UE durante años, se rompe la UE. Alemania no lo va a aceptar. No es merkel, son todos los alemanes, los austriacos, los holandeses, los fineses. Nadie del norte va a aceptar hiperinflación y ayudar a los del sur.
La FED dijo el otro día que ve esos tipos tan bajos durante bastante tiempo, por lo que es complicado que veamos hiperinflación.
A España le vendría bien cinco añitos de inflación desbocada aquí siempre que sigamos en el euro y aguante la UE.