*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
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Digamelon
NINIs unidos jamás vensidos
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En ningún momento he dicho que esto sólo pase en España, pasa en todos y cada uno de los paises.
JulaiRastrez
Madmaxista
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Yo opino que éso es lo que se nos viene encima...
Aunque la wikipedia hable de consecuencias, yo veo más causas, y en 2020 lo clavamos. Véase:
- Integración de mercados internacionales; globalización.
- Avances tecnológicos.
- Mercado libre.
- Mayor competencia con productos más baratos producidos en Ultramar.
- Pérdida de valor del trabajador.
- Sobreproducción.
Lo que traiga aquel escenario es, a todas luces, prácticamente irrelevante. Porque además de éso, lo que verdaderamente nos va a traer es una pérdida de derechos y libertades, al contrario que entonces.
bertok
Será en Octubre
Lo escribí hace 3-4 años en el foro: el viruelo es el elegido para destruir España.
yo sigo diciendo lo mismo, creo que este es el camino hacia una sociedad sana económicamente (el bichito es la excusa perfecta). Va a ser un camino duro pero era inevitable, además creo que es un camino iniciado y sin retorno.
Es evidente que la deuda mundial iba incrementando año tras año, pero he aquí mi pregunta:
¿CREÉIS QUE EN ESTOS MOMENTOS DE CONFINACIÓN, LA DEUDA MUNDIAL ESTÁ AUMENTANDO O REDUCIÉNDOSE?
Personalmente pienso que aunque halla muchísimo paro, la deuda mundial, como mínimo, crece menos que en época previrus. Y me atrevería a decir que es muy posible que la deuda se esté reduciendo porque el mundo estaba lleno de despilfarro.
Hay gente que predice que para X año, con que solo trabaje el 5% de la población, las necesidades muy muy básicas del mundo estarán cubiertas, pero claro, para ello, la gente no podría viajar, coger aviones, comprar juguetes para tirarlos a la sarama en 2 días, cambiar de móvil cada año...
Antes del bichito, contando solo el gasto en transporte que suponía ir al trabajo (muchos de éllos improductivos que a fin de cuentas se traducen en más gasto que beneficio para la sociedad), pues creo que no salía rentable y pienso que en la situación actual, quedándose en casa es menos perjudicial para la sociedad, por lo menos no gastas transporte).
Es evidente que la deuda mundial iba incrementando año tras año, pero he aquí mi pregunta:
¿CREÉIS QUE EN ESTOS MOMENTOS DE CONFINACIÓN, LA DEUDA MUNDIAL ESTÁ AUMENTANDO O REDUCIÉNDOSE?
Personalmente pienso que aunque halla muchísimo paro, la deuda mundial, como mínimo, crece menos que en época previrus. Y me atrevería a decir que es muy posible que la deuda se esté reduciendo porque el mundo estaba lleno de despilfarro.
Hay gente que predice que para X año, con que solo trabaje el 5% de la población, las necesidades muy muy básicas del mundo estarán cubiertas, pero claro, para ello, la gente no podría viajar, coger aviones, comprar juguetes para tirarlos a la sarama en 2 días, cambiar de móvil cada año...
Antes del bichito, contando solo el gasto en transporte que suponía ir al trabajo (muchos de éllos improductivos que a fin de cuentas se traducen en más gasto que beneficio para la sociedad), pues creo que no salía rentable y pienso que en la situación actual, quedándose en casa es menos perjudicial para la sociedad, por lo menos no gastas transporte).
elKaiser
Madmaxista
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Mientras estemos dentro del euro no va a haber hiperinflación, lo tengo muy claro.
En Alemania lo tienen grabado a fuego, todavía recuerdan, los millones de personas hundidos en la miseria por la hiperinflacion de los años de la Republica de Weimar.
ESC
Madmaxista
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No cabe dicha posibilidad. El flujo de inyección presenta capas todas ellas con su respectivo interés y su acceso está capado.
Todo el dinero fiat que manejamos es deuda. Los estados no pueden incidir en dicha lógica monetaria.
sans-pisito
Madmaxista
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Totalmente de acuerdo con eso. Los Alemanes no aceptarian que el euro se convirtiese en una moneda sarama. Pero la economia de Alemania es una rara avis en occidente.
Yo creo que el caso de UK va a ser muy interesante. UK es una "property owning democracy" (Maggie Thatcher dixit). La gente mayor de 50 son en su mayoria exprimeinquilinos que tienen alguna propiedad heredada, o que entraron apalancados en el negocio del "buy to let". Los jovenes que tienen trabajo estable (dentro de lo cabe) compraron hipertecandose a niveles que incluso asustarian a los pepitos Españoles. Y los que estan de alquiler es porque no tienen trabajo fijo, y para ellos un entorno de deflación/estanflación es incluso peor que una hiperinflación (que al menos mantendria el pleno empleo).
Irlanda tambien es interesante. Tienen una burbuja inmobiliaria al nivel de UK pero estan en el euro. A ver por donde tiran ellos.
Estaria bien que alguien nos ilustrase sobre lo que paso en Islandia. Yo de Islandia no se casi nada, pero creo que por ahi se podria anticipar como serian las quitas a ahorradores.
En la zona euro posiblemente tiren por la calle del medio como en Islandia (si es que se llega a un acuerdo), pero ese acuerdo va a dejar a los alemanes muy cabreados. Alemania una rara avis, la unica democracia del mundo que no es "property owning", lo cual hace que sea un caso muy especial. Yo incluso pienso que en realidad alemania no es una democracia.
PD: Sin "property owning" las democracias del mundo dejaran de existir (lo cual seguramente sea una buena cosa para la gente joven).
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el mensa
Monje guerrero del lonchafinismo
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Vale, pero... El euro se creó (por lo que me pareció entender leyendo a otros foreros) bajo supervisión estricta de los alemanes y una de sus motivaciones es tener mayor margen de maniobra (caballo grande ande o no ande) para prevenir situaciones indeseables como, por ejemplo, lo que pasó en la R. de Weimar.
Ahora bien, los alemanes (y el resto de sus socios europeos) también la suelen soltar (a veces con todo el equipo) ¿Podrán manejar la situación? Y lo que nos interesa ¿Nos podemos fiar? La desconfianza es mala para los negocios.
el mensa
Monje guerrero del lonchafinismo
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No he entendido la mitad del comentario, pero se agradece. Desde hace un mes que el nivel del hilo ha subido mucho, a mi me empieza a venir grande.
ESC
Madmaxista
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Tenemos el sistema bancario con su lógica a un lado del estado, este no puede incidir en dicha lógica y por otro lado a la ciudadanía regida por el estado.
A lo sumo nos dirigimos a un modelo de sociedad en el que desde el gobierno se trate de hacer una gestión del presupuesto más o menos social sumido en la lógica de la deuda y me da a mi que tratan de potenciar esta vía, que la ciudadanía lo perciba como deseable. En ese sentido a la banca nunca le ha molestado el socialismo mientras no se inmiscuya en su competencia que es la de "legitimar", "oficializar" la moneda. Sigo sin encontrar el término correcto.
Como decía, no perece molestar el hecho de que haya un partido único socialista o que politólogos marxistas se hagan con el poder porque saben que incidir en la convención monetaria y revertir el proceso es harto complejo.
No sabrían cómo hacerlo o al menos esa es mi percepción, se habla de que China trata de regresar al patrón oro, fácil no es y para qué engañarnos se pueden seguir emitiendo "tokens" deuda a partir de una cantidad de oro. De igual forma, politólogos marxistas pueden declarar que la deuda no se paga en una primera instancia pero no les sirve de nada, ya que estos no tienen ninguna sugerencia en cuanto al patrón monetario y aunque la tuviesen tampoco se les permitiría llevarla a cabo. Solo sirven para maximizar el estado y atenuar el descontento.
Curioso cuanto menos.
A lo sumo nos dirigimos a un modelo de sociedad en el que desde el gobierno se trate de hacer una gestión del presupuesto más o menos social sumido en la lógica de la deuda y me da a mi que tratan de potenciar esta vía, que la ciudadanía lo perciba como deseable. En ese sentido a la banca nunca le ha molestado el socialismo mientras no se inmiscuya en su competencia que es la de "legitimar", "oficializar" la moneda. Sigo sin encontrar el término correcto.
Como decía, no perece molestar el hecho de que haya un partido único socialista o que politólogos marxistas se hagan con el poder porque saben que incidir en la convención monetaria y revertir el proceso es harto complejo.
No sabrían cómo hacerlo o al menos esa es mi percepción, se habla de que China trata de regresar al patrón oro, fácil no es y para qué engañarnos se pueden seguir emitiendo "tokens" deuda a partir de una cantidad de oro. De igual forma, politólogos marxistas pueden declarar que la deuda no se paga en una primera instancia pero no les sirve de nada, ya que estos no tienen ninguna sugerencia en cuanto al patrón monetario y aunque la tuviesen tampoco se les permitiría llevarla a cabo. Solo sirven para maximizar el estado y atenuar el descontento.
Curioso cuanto menos.
Última edición:
Kiral
Madmaxista
Esto es algo de lo que se habló mucho hace 12 años. Yo creo que la abanderada del “no a la inflación” es Merkel, no Alemania. Y en las elecciones de 2021 no estará ya.
Entiendo su postura, pero en esta ocasión no hay guerra que pagar, con lo que no tiene nada que ver la situación. Además, si se llega al caso que digo, no habrá más remedio, porque ellos mismos estarán afectados. Y si no, habrá que sacarlos de la UE, porque todos estaremos igual.
Pero sí, te lo compro por completo. A día de hoy, eso sí. En 2-3 años, ya veremos.
Por eso hablo de un recuperación en W. El periodo anterior a la última subida dependerá del tiempo que tarden en hocicar los que mandan y admitan que el tema económico (Buena gestión de recursos, medidas consecuentes y adecuadas) es más importante que el social (Feminismo, inmi gración, paguitas, modelo territorial,..).
Ignoro la respuesta a tu última pregunta. Hoy en día, yo abogo por salir a currar aprovechando que el bichito no afecta en demasía a adultos y niños, e inmunizarnos antes de que salgan los mayores; antes de que la economía no tenga solución. Ahora que a nivel UCIs estamos preparados. Y respecto a nuevas cepas... la banderilla. No hay más. Aprender tanto de él que pueda hacerse modificaciones en la banderilla al igual que las cepas, tal como se hace con la gripe.
No sé cómo más, la verdad. Lo único que tengo claro es que así no podemos seguir, porque de nada servirá evitar un colapso sanitario si después nos miramos de hambre.
sans-pisito
Madmaxista
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