*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

Smiling Jack

Madmaxista
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Ojo con eso: el cuerpo no se deforma porque estás manteniendo la sensibilidad a la insulina de la musculatura con la actividad física, pero la sensibilidad a la insulina del hígado se te va a resentir, especialmente si le das duro a la fructosa (que se la jala el hígado enterita).

Luego nos preguntaremos de dónde sale la barriguita cervecera pese a estar marcado: es señal de acumulación de grasa visceral, que encima es la peligrosa.
 

Cloaca

Madmaxista
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Un par de experiencias:

Esta mañana un bocata de jamón, no ha sentado bien, después de no probar pan en quince días. El jamón no puede ser porque ceno a menudo.

Tras la incorporación abundante de mantequilla sin sal, y panceta ibérica desde hace días también. Cogí la bici y me hice 5 horas, no sé los kilómetros, con sus desniveles. Sin hambre, me sentí obligado a picar unas avellanas casi por obligación, pero estaba estupendamente. Y al día siguiente aún mejor. ¿como es posible toda esta energía sin hambre?.

¡Gracias!
 

qbit

Sith qbitiano
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Ahí les has dado, y eso que el bebé necesita más proteínas que nadie porque está creciendo. Ya puse la cantidad de proteínas recomendadas según la OMS y dijeron que es de idiotas hacer caso a lo que diga la OMS, pero no dijeron a quién hacer caso sobre ingesta de proteínas. Tambén cité a Francisco Llinares que es ovo-lacto-vegetariano explicar que estamos sometidos a una ceba proteica y ni caso, siendo un tipo con una salud de hierro.

Yo no me atrevería a afirmar que somos frugívoros solamente, pero sí creo que se comen demasiadas proteínas y carnes y eso a largo plazo es dañino.
 

qbit

Sith qbitiano
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¿El qué?
Lo de que la proteina vegetal no se absorbe igual que la animal??'

  • Con un filete de vaca de 250g vas a conseguir 64g de proteínas que puedes absorber al 92%, es decir, 59g limpios.
  • Para conseguir 59g de proteínas (vegetales) necesitas 650 gramos de lentejas cocidas. Pero como se absorben al 70%, tendrás que comerte casi un kilo.
El problema real no es que unas calorías sean más “premium” que otras (que lo son) sino la densidad de proteínas respecto al peso total de la comida.
Yo sí voy a poner un enlace muy facilito: Aminoácido esencial - Wikipedia, la enciclopedia libre

"La espelta, la soja y la quinoa tienen todos los aminoácidos esenciales. Combinaciones de alimentos que suman los aminoácidos esenciales son: garbanzos y avena, trigo y habichuelas, maíz y lentejas, arroz y cacahuetes, etc. En definitiva, legumbres y cereales ingeridos diariamente, pero sin necesidad de que sea en la misma comida."

Yo añado a esa información que los frutos secos también tienen proteínas.

Si insistes en comer un kilo de judías al día, espero que compartas la cama con una persona realmente comprensiva.

Estudios de esto hay para aburrir. Me da hasta la risa floja tener que enlazar alguno.
Haces la gracieta de las consecuencias de comer judías, pero la carne es peor. El olor de las deposiciones de la gente carnívora es muy poco agradable, y se debe a que la carne ha sufrido un proceso de putrefacción en el intestino, filtrando gran cantidad de toxinas al resto del cuerpo, intoxicándolo más y más de manera acumulativa. Eso es debido a que el intestino humano es largo y no corto como el de los carnívoros reales, porque no somos carnívoros, como se ve fácilmente observando los dientes, ausencia de garras, etc. Así que no hay que abusar de comer carne por miedo a un imaginario déficit de proteínas.
 

qbit

Sith qbitiano
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Igual es interesante conocer para qué utiliza el cuerpo cada tipo de alimento. Las proteínas son necesarias para la creación y reparación de la estructura.

Un bebé tiene una estructura (y unas necesidades...) muy muy diferentes a las de un adulto. Intentar hacer una analogía de lo que un adulto necesite fijándose en lo que necesita un bebé es un poco absurdo.
Precisamente un bebé necesita más proteínas porcentualmente porque está creciendo. No en valor absoluto porque es pequeño y necesita comer menos cantidad que un adulto.

Más aún teniendo en cuenta de que el pasado reciente del ser humano, justo antes de que se asentara con la conquista de la agricultura y la ganadería, fue una glaciación en la que un porcentaje acojonante del plantea o estaba cubierto de hielo o era tundra. Ya me dirás que posibilidades tenía el hombre de entonces de conseguir semejantes cantidades diarias de fruta.
¿Y qué comía, animales? Jajaja, no digas insensateces. Si el suelo y las plantas están cubiertos de hielo, eso es un puñetero desierto sin animales, sin poder andar ni correr y menos cazar no sólo por la dificultad sino porque no hay animales pues las plantas están tapadas por la nieve. El animal humano emigraba huyendo del hielo. Los únicos que viven donde hay hielo es porque hay mar (esquimales) y tienen pescado y focas, y osos que cazas peces. Si no, de qué.
 

Notrabajo34

Madmaxista
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Yo estaba muy rellenito, quizas no llegue a obesidad total por que al final siempre he hecho o gimnasio o he jugado algo al futbol o me he dado pateadas de andar, pero estaba rellenito, sobre los 96 kg.

Esto me hizo perder mucha vista, yo pensaba que era por el pc.
Ir por la calle medio zombi parecia que tenia una neblina en la cabeza, no siempre pero si muchos dias, mucho apollardamiento.
Muchisimas ganas de dormir.
No llegaba a la depresion pero casi........ cualquier cosa y tenia ganas de dormir.
Si hacia un viaje en coche aunque fuera de una hora, llegaba a destino como si me pegasen una paliza, muerto.........
Ahora puedo hacer viajes de 6 o 10 horas y llegar nuevo.
Ahora si duermo 7 o 8 horas del tiron luego no necesito siesta ni platanos, estoy de querida progenitora todo el dia.......
Muchas mas cosas que ahora mismo seguramente ni me acuerde o ni me di cuenta.

Lo intente con el gimnasio pero me puse grandisimo, perdi la grasa y me hice casi culturista pero tampoco fue lo ideal.

Luego me fui al atletismo el primer mes casi muero, tiempos de cosa que no habria imaginado nunca, aun asi aguante, sobretodo por que me acordaba de cuando era joven y corria como un gamo......... yo pensaba cuando pierda peso no se reiran estos bribones de mi..........

Ya puedas correr como un me gusta la fruta 1 hora al dia que como no cambies la alimentacion en caso de que la tengas muy mala no adelgazas........ yo comia mucho pan, mucho chocolate, muchisimos dulces de todo tipo, gominolas...........

Ahora mismo el pan casi no lo toco.......... alguna rebanada de pan de molde o alguna rebanada de pan tostado, el pan normal me da medio ardor de estomago cuando me lo como, me sabe a papel, de haberme acostumbrado a no comerlo ahora me doy cuenta de lo malo que era.........

Dulces como muchisimo menos........... pero aun asi como.............. si antes me comia 3 o 4 donut o lo que fuera al dia ahora me los como a la semana, el chocolate como muy poco, una vez que te lo quitas es como una droja ya no lo necesitas, antes siempre tenia que tener algo de chocolate.

Gominolas y esas cosas de vez en cuando pico algo pero no me incho como antes..............

Aun comiendo cosas de vez en cuando y no teniendo una alimentacion buena, haciendo deporte he conseguido cuerpazo y ademas mi cuerpo ha llegado a un nivel en el que todo lo que me como lo quema.

Ahora llevo una semana comiendo pastas y patatas para no adelgazar, aun comiendo cosas me encontre la semana pasada con dos kg y pico menos............

Bueno lo ultimo que se me olvidaba, la cantidad de dolores de cabeza que tenia yo......... pufffff era casi todos los dias levantandome dolido, me tomaba un iburoprofeno y se me pasaba pero su querida progenitora............... ahora raro es el dia que me duele la cabeza............

Saquen sus conclusiones señores............. si sigo escribiendo de mi experiencia de la gordura al cuerpazo no me acuesto hoy y nadie seria capaz de leer mis tochacos.
 

Smiling Jack

Madmaxista
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Ahí les has dado, y eso que el bebé necesita más proteínas que nadie porque está creciendo. Ya puse la cantidad de proteínas recomendadas según la OMS y dijeron que es de idiotas hacer caso a lo que diga la OMS, pero no dijeron a quién hacer caso sobre ingesta de proteínas. Tambén cité a Francisco Llinares que es ovo-lacto-vegetariano explicar que estamos sometidos a una ceba proteica y ni caso, siendo un tipo con una salud de hierro.

Yo no me atrevería a afirmar que somos frugívoros solamente, pero sí creo que se comen demasiadas proteínas y carnes y eso a largo plazo es dañino.
Meh, eso de que el bebé necesita más proteínas que nadie...

El rápido crecimiento de los bebés implica:

- Aumento y densificación muy significativos de la masa ósea, compuesta principalmente por minerales y agua; De la parte orgánica, aunque el colágeno juega un papel importante, también hay una elevada proporción de grasa, sobre todo en la médula ósea
-
Aumento más bien escaso de la masa muscular, compuesta principalmente por proteínas
- Aumento considerable del tamaño del cerebro, compuesto principalmente de grasa
- Aumento relativamente menor de la piel y el tejido conectivo, dado que son tejidos planos (crecen al cuadrado cuando otras partes crecen al cubo)
- Aumento visible y evidente del tejido adiposo

Y eso sin tener en cuenta que todas las membranas celulares están formadas por grasas.

De hecho, si tuviera que apostar, apostaría a que la lactancia es uno de los momentos en los que las necesidades proteicas son MENORES, no mayores.
 

Smiling Jack

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Haces la gracieta de las consecuencias de comer judías, pero la carne es peor. El olor de las deposiciones de la gente carnívora es muy poco agradable, y se debe a que la carne ha sufrido un proceso de putrefacción en el intestino, filtrando gran cantidad de toxinas al resto del cuerpo, intoxicándolo más y más de manera acumulativa. Eso es debido a que el intestino humano es largo y no corto como el de los carnívoros reales, porque no somos carnívoros, como se ve fácilmente observando los dientes, ausencia de garras, etc. Así que no hay que abusar de comer carne por miedo a un imaginario déficit de proteínas.
Dos apuntes:

1.- La gente, en general, no caga donde duerme; ahora, el que no se tira pedos en la cama es porque está muerto
2.- Su aseveración sobre el hedor las heces no concuerda EN ABSOLUTO con mi experiencia personal como individuo prioritariamente carnívoro.

Es más, es que si no le das bola a la flora bacteriana típica del los sugar-burners, lo que sucede es que la producción de gases intestinales se desploma (casi desaparece), la producción de heces se reduce significativamente (apenas hay residuo intestinal no digerido), y las que hay apenas desprenden olor.

Pero vamos, que igual soy yo que en vez de lo habitual me salen arcoíris del ojete...
 

Smiling Jack

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Vamos por partes:

-El concepto "peso adecuado a mi estatura" hay que cogerlo con pinzas: en ese "peso adecuado" entran a cholón el nivel de hidratación/retención de líquidos, la densidad ósea, la flora bacteriana, el contenido intestinal, las vísceras, la masa muscular y el tejido adiposo.
¿Qué quiero decir con eso? Que se puede tener un peso no adecuado a tu estatura y que sea porque eres un linebacker con 20 kilos extra de masa muscular, y se puede tener un peso adecuado a tu estatura y aun así tener brazos y piernas de palillo y barrigón.
Ante la duda, mejor una cinta métrica que una báscula.

-La grasa visceral en general no se ve desde fuera. Pero un indicador bastante bueno es el aumento del perímetro abdominal a medida que los órganos internos van "ensanchando" por la grasa que los recubre. Por eso se dice que la obesidad abdominal es más peligrosa que la otra: porque el tejido adiposo en sí no es peligroso, lo peligroso es que se acumule entorno a los órganos y perjudique su funcionamiento.

- La fructosa representa el 50% en peso del azúcar (como el que, intuyo, le echarán por paladas a un cubo de arroz con leche industrial). Idem, en casi todo lo precocinado echan azúcar porque es un buen conservante y potencia el sabor. De hecho, puede ser aún peor: a menudo se sustituye el azúcar de toda la vida por sirope de glucosa-fructosa (o HFCS, o sirope de maíz, todos son lo mismo), que es un 55% fructosa.

- El problema de no atender al tema de la insulinorresistencia es que es un proceso lento, acumulativo e invisible que hace que cada vez te vaya a costar más mantener ese "peso adecuado". ¿Eso de que con la edad te cambia el metabolismo? No es la edad, es la acumulación de resistencia a la insulina. Por eso hay mayor proporción de diabéticos tipo 2 cuanto mayor es la edad del grupo poblacional estudiado.

Sobre por qué podría usted tener casi más hambre cuando no entrena, le podría exponer una teoría, pero estaría muy al límite de lo que entiendo sobre el tema, sería básicamente una elucubración.

Pero le ofrezco dos factores menos oscuros:

- El cuerpo no necesariamente reacciona instantáneamente a los estímulos. Igual no es que tenga más hambre cuando no entrena, sino que tiene más hambre el día después de entrenar.

- El ejercicio de alta intensidad inhibe (temporalmente, pero vaya) el apetito, que además tiene un patrón muy marcado asociado a las costumbres (tenemos hambre a la hora a la que acostumbramos a comer). Si hace ejercicio y eso le quita el apetito a la hora a la que comería, cuando el efecto supresor del hambre desaparece, puede que "se le haya pasado la hora" y simplemente ya no tenga hambre (o no tanta)
 

qbit

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Meh, eso de que el bebé necesita más proteínas que nadie...

El rápido crecimiento de los bebés implica:

- Aumento y densificación muy significativos de la masa ósea, compuesta principalmente por minerales y agua; De la parte orgánica, aunque el colágeno juega un papel importante, también hay una elevada proporción de grasa, sobre todo en la médula ósea
-
Aumento más bien escaso de la masa muscular, compuesta principalmente por proteínas
- Aumento considerable del tamaño del cerebro, compuesto principalmente de grasa
- Aumento relativamente menor de la piel y el tejido conectivo, dado que son tejidos planos (crecen al cuadrado cuando otras partes crecen al cubo)
- Aumento visible y evidente del tejido adiposo

Y eso sin tener en cuenta que todas las membranas celulares están formadas por grasas.

De hecho, si tuviera que apostar, apostaría a que la lactancia es uno de los momentos en los que las necesidades proteicas son MENORES, no mayores.
Entonces un adulto necesita según eso muchas menos proteínas aún que un bebé, porque ya está formado y terminado, y sólo tiene que renovar lo ya existente que se desgasta, mientras que el bebé además de eso tiene que aumentar la cantidad de músculos para mover un cuerpo cada vez más grande, para construir nuevas células que son mucho más que esas paredes celulares formadas no por grasas como dices mintiendo, sino por lipoPROTEÍNAS. Así, te lo pongo en mayúsculas para que no engañes a nadie. Y eso las paredes celulares. No hablemos ya de lo evidente que es la función estructural de las proteínas en un cuerpo de bebé en crecimiento, o de las enzimas que son fundamentales para el funcionamiento del cuerpo, etc.
 

qbit

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Dos apuntes:

1.- La gente, en general, no caga donde duerme; ahora, el que no se tira pedos en la cama es porque está muerto
2.- Su aseveración sobre el hedor las heces no concuerda EN ABSOLUTO con mi experiencia personal como individuo prioritariamente carnívoro.

Es más, es que si no le das bola a la flora bacteriana típica del los sugar-burners, lo que sucede es que la producción de gases intestinales se desploma (casi desaparece), la producción de heces se reduce significativamente (apenas hay residuo intestinal no digerido), y las que hay apenas desprenden olor.

Pero vamos, que igual soy yo que en vez de lo habitual me salen arcoíris del ojete...
La flora bacteriana de la putrefacción cárnica no tiene nada que ver con la de los hidratos de carbono, así que no influye en el olor. Los bichos que comen hidratos de carbono y azúcares son del tipo de hongos cándida, que producen otros problemas.

Son los demás los que perciben con más facilidad los olores porque el propio individuo se acostumbra a su olor corporal, a su olor de heces, etc. No digo que no lo pueda percibir, pero lo nota menos, llegando a casos como creer que huelen a rosas o no oler nada besugo.
 

qbit

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-La grasa visceral en general no se ve desde fuera. Pero un indicador bastante bueno es el aumento del perímetro abdominal a medida que los órganos internos van "ensanchando" por la grasa que los recubre. Por eso se dice que la obesidad abdominal es más peligrosa que la otra: porque el tejido adiposo en sí no es peligroso, lo peligroso es que se acumule entorno a los órganos y perjudique su funcionamiento.
Los órganos abdominales van a funcionar igual haya o no tripita. La grasa abdominal es mala no porque perjudique el funcionamiento de los órganos abdominales sino porque es un indicador de resistencia a la insulina.
 

Panko21

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Me hace gracia el comentario veganer de siempre de que la carne se pudre en el intestino, existe un sistema cuando se ayuna que limpia en intestino. Claro que la verdura también de pudre o mejor dicho fermenta como la carne. Pero los comehojas siempre hablan de la putrefacción de la carne.
 

VOX o DERROICIÓN

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Hablando de grasa visceral, hay uno en mi curro que tiene un barrigón que asusta, pero el resto del cuerpo es mas o menos razonable.

O sea tiene el cuerpo de alguien de 90kg y la barriga de alguien de 120kg por asi decirlo.

Me imagino que es un caso evidente de grasa visceral desorbitada.

Luego hay mucha gente delgada y con tripita imagino que es lo mismo a pequeña escala.

Me he fijado que la gente que practica ayuno intermitente reduce mucho mas la grasa de la seccion media, en proporción. No se si es casual.