Estando planificadas tienen los problemas que tienen, me imagino sin planificar...
Por cierto, relájate tontín
COMUNISMO vs CUALQUIER OTRA COSA
- Autor del tema AK2
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Por cierto, relájate tontín
El anarquismo tiene mas sentido aunque sea tb una utopía
El paso del feudalismo al capitalismo fue hecho por la burguesía que no querían seguir siendo siervos.
El Capitalismo es mejorable? No lo se, pero seguro que no de forma dictatorial.
¿Alguien podría responder? Está muy interesante y no os voy a interrumpir pero tengo mucha curiosidad por esta pregunta. A lo mejor @ZHU DE que es al que va dirigido principalmente el post podría contestarme. O tú @cripton36 que te veo muy activo jejeje
pepeleches
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Hombre, de un post a otro has pasado a decir que el beneficio de las empresas era más de 500.000 millones a decir que andamos por 218.000 en la época pre-crisis. Es decir...menos de la mitad. Ahá, ¿a que va cambiando la cosa? 
Sigue por ese camino y descubrirás la verdad
. De momento ya te has enterado que los beneficios empresariales no son más que una parte de esas rentas del capital. Aun en tus cuentas (que no son todavía acertadas, pero se van acercando...) ya son bastante menos de la mitad de lo que pensabas hace nada.
Cosas que hay que tener en cuenta:
- Que se ha cambiado el sistema de contabilización. Lo que te digo de los medios comunistas. ¿Qué significa cambiar el sistema de contabilización? Pues que sacaron de la manga para contabilizar:
-- Las rentas imputadas. Es lo que te comentaba en el anterior post que una empresa que tenga una nave, piso o local en propiedad tiene que contabilizar como si pagase un alquiler.
-- La prespitación
-- El tráfico de drojas.
-- Otras actividades delictivas
Y todo eso sumando tranquilamente en las cuentas...es una buena forma de manipularlas, sí señor. Ahá, aumento el PIB y las rentas del capital como me pase por los narices sin que se pueda comprobar nada porque son estimaciones. Y luego digo que las empresas ganan más y tal o que el país va mejor,según me interese.
- Que en estos datos se cuantifican (si no me equivoco, aquí no podría poner la mano en el fuego...) beneficios netos obtenidos por empresas españolas en el extranjero, que ya han pagado IS en su lugar de origen. Sí, esos beneficios con los que IU o Podemos hacen demagogia porque quieren crear el primer sistema del mundo en imponer doblemente los beneficios
- El IS es mucho más 'histérico' que el IRPF. En plena crisis bestial como tuvimos, aumenta el paro, bajan los salarios y aún así se puede mantener un 80% de la recaudación (pongamos). Pero sin embargo las empresas se dividieron entre las que desaparecieron (nunca más volverán a recaudar IS), las que pasaron a perder pasta (no recaudan nada de IS), las que se mantenían a duras penas sin beneficios (no recaudan nada de IS) y las que bajan sus beneficios (recaudan menos). Fue increíblemente excepcional la empresa que aumentase sus beneficios
- La crisis tuvo su parte positiva, que fue que muchas empresas ante el desplome del mercado interior se vieron obligadas a internacionalizarse. Eso mejoró la balanza de pagos (lo que es objetivamente bueno), pero implicó que todas aquellas que tuvieron consolidación internacional y crearon razones sociales en el extranjero pasaron a pagar su IS en otros países. Más aún durante esos años en los que el futuro era incierto, con la prima de riesgo disparándose, el paro acercándose al 30%, los impuestos subiendo, crear una razón social en otro país podía ser un incentivo.
- Es decir, el IS es un impuesto que puede caer a la mitad, a la tercera o cuarta parte. Pero eso no es lo peor; una época de crisis deja una larga 'cola' de purgamientos que tienen consecuencias futuras:
--Amortización de despidos. La inmensa mayoría de las empresas, ganasen o perdiesen, han tenido que 'invertir' en despedir a empleados. Eso se amortiza durante años
--Amortizaciones de inversiones en ladrillo, asunción de impagos, etc
Es decir, partidas que aumentan las rentas del capital. Si una empresa ha tenido que dejarse una pasta increíble que no tiene, que tiene que negociar con bancos y amortizar durante 5 ó 10 años, en echar a un 20 ó 30% de su plantilla, para nuestros amados medios de comunicación que asimilan rentas del capital a beneficios significará directamente que tiene más beneficios.
- Que tras un ciclo de pérdidas, las empresas pueden compensar esas pérdidas en los años siguientes. Que si tres años seguidos das como resultado -10, -20 y -30, en los siguientes años es como si tuvieras una bolsa de 60 que restarás de tus próximos resultados.
- A esto le sumamos el aumento de la tendencia al alquiler frente a la compra durante estos años, y que han aumentado el número de autónomos y ya tienes el cóctel perfecto para que nuestros medios puedan decirte misa.
EN RESUMEN:
- Cambio de sistema de medición, con rentas imputadas, prespitación y droja. Y creo que alguno más. Es decir, me saco los datos que me salen de los narices (son estimatorios e incomprobables...) para que las cuentas salgan como yo quiero y poder manipular a mi antojo
- Internacionalización de las empresas y pago de IS en otros países.
- Amortizaciones pendientes de despidos, inversiones fallidas, asunción de impagos. Para amortizar en el futuro
- Acumulación enorme durante años de resultados negativos para compensar en el futuro.
- Cambio de tendencia en alquileres y autónomos.
El verdadero problema no es que te manipulen (a ti y a todos), el verdadero problema es que cada vez es más difícil saber la verdad. En vez de dar datos lo más objetivos y menos sesgados posibles, e informar al ciudadano de la realidad de lo que pasa, todo va encaminado a crear un escenario en el cual la única conclusión posible sea la que dices: las empresas están ganando mucho más que antes de la crisis y ese es el problema.
Sigue por ese camino y descubrirás la verdad
. De momento ya te has enterado que los beneficios empresariales no son más que una parte de esas rentas del capital. Aun en tus cuentas (que no son todavía acertadas, pero se van acercando...) ya son bastante menos de la mitad de lo que pensabas hace nada. Cosas que hay que tener en cuenta:
- Que se ha cambiado el sistema de contabilización. Lo que te digo de los medios comunistas. ¿Qué significa cambiar el sistema de contabilización? Pues que sacaron de la manga para contabilizar:
-- Las rentas imputadas. Es lo que te comentaba en el anterior post que una empresa que tenga una nave, piso o local en propiedad tiene que contabilizar como si pagase un alquiler.
-- La prespitación
-- El tráfico de drojas.
-- Otras actividades delictivas
Y todo eso sumando tranquilamente en las cuentas...es una buena forma de manipularlas, sí señor. Ahá, aumento el PIB y las rentas del capital como me pase por los narices sin que se pueda comprobar nada porque son estimaciones. Y luego digo que las empresas ganan más y tal o que el país va mejor,según me interese.
- Que en estos datos se cuantifican (si no me equivoco, aquí no podría poner la mano en el fuego...) beneficios netos obtenidos por empresas españolas en el extranjero, que ya han pagado IS en su lugar de origen. Sí, esos beneficios con los que IU o Podemos hacen demagogia porque quieren crear el primer sistema del mundo en imponer doblemente los beneficios
- El IS es mucho más 'histérico' que el IRPF. En plena crisis bestial como tuvimos, aumenta el paro, bajan los salarios y aún así se puede mantener un 80% de la recaudación (pongamos). Pero sin embargo las empresas se dividieron entre las que desaparecieron (nunca más volverán a recaudar IS), las que pasaron a perder pasta (no recaudan nada de IS), las que se mantenían a duras penas sin beneficios (no recaudan nada de IS) y las que bajan sus beneficios (recaudan menos). Fue increíblemente excepcional la empresa que aumentase sus beneficios
- La crisis tuvo su parte positiva, que fue que muchas empresas ante el desplome del mercado interior se vieron obligadas a internacionalizarse. Eso mejoró la balanza de pagos (lo que es objetivamente bueno), pero implicó que todas aquellas que tuvieron consolidación internacional y crearon razones sociales en el extranjero pasaron a pagar su IS en otros países. Más aún durante esos años en los que el futuro era incierto, con la prima de riesgo disparándose, el paro acercándose al 30%, los impuestos subiendo, crear una razón social en otro país podía ser un incentivo.
- Es decir, el IS es un impuesto que puede caer a la mitad, a la tercera o cuarta parte. Pero eso no es lo peor; una época de crisis deja una larga 'cola' de purgamientos que tienen consecuencias futuras:
--Amortización de despidos. La inmensa mayoría de las empresas, ganasen o perdiesen, han tenido que 'invertir' en despedir a empleados. Eso se amortiza durante años
--Amortizaciones de inversiones en ladrillo, asunción de impagos, etc
Es decir, partidas que aumentan las rentas del capital
. Si una empresa ha tenido que dejarse una pasta increíble que no tiene, que tiene que negociar con bancos y amortizar durante 5 ó 10 años, en echar a un 20 ó 30% de su plantilla, para nuestros amados medios de comunicación que asimilan rentas del capital a beneficios significará directamente que tiene más beneficios.- Que tras un ciclo de pérdidas, las empresas pueden compensar esas pérdidas en los años siguientes. Que si tres años seguidos das como resultado -10, -20 y -30, en los siguientes años es como si tuvieras una bolsa de 60 que restarás de tus próximos resultados.
- A esto le sumamos el aumento de la tendencia al alquiler frente a la compra durante estos años, y que han aumentado el número de autónomos y ya tienes el cóctel perfecto para que nuestros medios puedan decirte misa.
EN RESUMEN:
- Cambio de sistema de medición, con rentas imputadas, prespitación y droja. Y creo que alguno más. Es decir, me saco los datos que me salen de los narices (son estimatorios e incomprobables...) para que las cuentas salgan como yo quiero y poder manipular a mi antojo
- Internacionalización de las empresas y pago de IS en otros países.
- Amortizaciones pendientes de despidos, inversiones fallidas, asunción de impagos. Para amortizar en el futuro
- Acumulación enorme durante años de resultados negativos para compensar en el futuro.
- Cambio de tendencia en alquileres y autónomos.
El verdadero problema no es que te manipulen (a ti y a todos), el verdadero problema es que cada vez es más difícil saber la verdad. En vez de dar datos lo más objetivos y menos sesgados posibles, e informar al ciudadano de la realidad de lo que pasa, todo va encaminado a crear un escenario en el cual la única conclusión posible sea la que dices: las empresas están ganando mucho más que antes de la crisis y ese es el problema.
pepeleches
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Es que en Rusia no hubo una revolución, eso es uno de los grandes triunfos del comunismo. Los bolcheviques dieron un puñetero GOLPE DE ESTADO tras unas elecciones democráticas en las que obtuvieran la mitad de votos que el partido ganador.
Llamarle revolución rusa es el eufemismo del que tanto tiran los comunistas para cambiar la historia, pues las propias palabras implican unas connotaciones positivas. Y de hecho cualquier comunista o no muy informado o que espere que tú no lo seas, te hablará de los zares y de la servidumbre de los campesinos, y cosas de esas.
La realidad es que la servidumbre fue abolida...¡60 años antes!, y los propietarios de tierras ya no tenían ningún derecho sobre los campesinos, que tenían libertad total de movimientos.
Todo lo que sucedió en esos años pivota en torno a la intervención en la Primera Guerra Mundial. Y hacía 6 meses que se había derrocado al zar y había un gobierno provisional cuyo objetivo era democratizar el país.
Así que no les sigamos el juego. Llamemos a las cosas por su nombre, no fue una revolución en la que el pueblo se alza contra un tirano. Fue un puñetero golpe de estado en la que los bolcheviques cogieron el poder por la fuerza porque no les había gustado el resultado de las elecciones.
pepeleches
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¿Por qué con naranjas sí y no con tecnología? Ponte en casos extremos y lo comprenderás mejor. Ahora imagina que para proteger la industria española del software, el gobierno decide regular (de la forma que sea) para que utilices un sistema operativo español y un buscador español en vez de que utilices Windows y Google.
¿Crees que sería bueno para esa España que quieres defender utilizar un Windows que se ha desarrollado en Almendralejo y un Google que han hecho a pachas entre Indra y funcionarios?
Los que tienen espíritu proteccionista no comprende que intervenir de esta forma tiene unas consecuencias terribles. De hecho el mundo vivió una ola de proteccionismo a finales del XIX/principios del XX que estuvo a punto de cargarse los resultados de las revoluciones industriales.
Porque el proteccionismo significa que el estado tiene capacidad absolutamente arbitraria para decirte de una u otra forma qué debes consumir.
Y ahora pon ejemplos realistas conforme a lo que expones de las naranjas. Vas al mercado y tienes unas naranjas de 1€ el kilo y otras de 1,50€. Resulta que las de 1€ te vienen mejor de precio y/o te gustan más. Pero las de 1,50€ están cultivadas en España, mientras las otras vienen de otros países.
Pero...eliges las de 1€. Tienes todo el derecho del mundo, hoy que la procedencia es obligatoria, de coger las naranjas españolas y comprarlas porque son españolas. PERO NO LO HACES, porque si no, no tendrías ese dilema. ¿Correcto?
Es decir, TÚ ESTÁS DECIDIENDO LIBREMENTE. Y el proteccionismo lo que hace es quitar esa libertad. Pero de una forma perversa. Porque tienes dos fórmulas 'democráticas' para 'obligarte' a comprar esas naranjas:
- Subvencionando el productor. Se le da pasta por el morro al productor para que pueda venderlas (pongamos) por 0,90€ y así crear el suficiente incentivo
- Poner aranceles. Se penaliza la naranja de fuera para que mínimo cueste 1,80€ y se produzca el mismo efecto.
Es decir, en el primer caso te van a quitar dinero sí o sí para dárselo a un señor al que no se lo darías voluntariamente (con el increíble nivel de corrupción que eso puede generar...) y en el segundo caso lo que hace es quedárselo el estado. En ambos casos el que consuma naranjas va a ver aumentado el precio real (lo vea o no en el precio).
Porque somos cerriles y no vemos la economía como el conjunto que es, cada vez que tocas algo en otro punto estás perjudicando a alguien. Porque en una economía proteccionista:
- El consumidor no obtiene lo mismo que obtendría si pudiera elegir libremente
- Paga más por el mismo producto de forma artificial
- Se crea un sistema de corrupción terrible. Porque el estado se lanza a poner aranceles en unas cosas sí y en otras no (las que no puede sustituirlas por bienes locales no las puede gravar), con lo cual encima hay otro incentivo artificial para que la gente cambie su forma de consumir.
En cuanto se junte con el dedómetro, se terminarán creando leyes para limitar la competencia (desde licencias a concesión de subvenciones, el efecto es parecido), y ya se habrá distorsionado completamente la voluntad del consumidor con efectos perversos.
Y esto es muy fácil de entender; imagina que mañana deciden subvencionar el 50% del coste del chocolate. Las ventas se dispararían. Lo cual haría que las empresas quisieran lanzarse a vender chocolate. Pero si el gobierno de turno quiere beneficiar a X empresas, no puede permitirlo, porque eso provocaría que los precios volvieran a subir donde estaban. Con lo que tienen que limitarlo de alguna forma: subvenciones, licencias....
Pero los efectos que tiene esto son más perniciosos aún; ahora habrá gente comprando chocolate que antes compraba yogures o peras. Estarás perjudicando a estos productores de forma artificial, que nada tienen que ver. Porque la capacidad adquisitiva y de consumo no son infinitas, cada vez que el gobierno mete la manaza en uno u otro sentido está decidiendo que a unos les vaya bien y a otros mal. No existe la intervención estatal que no tenga víctimas.
- Y la peor de las consecuencias: falta de incentivo para mejorar. El proteccionismo te ha obligado a comprar producto local, el gobierno de turno se ha encargado de que no pueda aparecer competencia alegremente para no fastidiar a los suyos. Es decir, eres rehén de esas empresas. ¿Qué pasa? Pues que esas empresas se convierten de facto en funcionarios, porque hagan lo que hagan les va a ir bien, gracias al gobierno que lo ha manipulado todo.
Por eso los coches rusos eran de risa, por eso en España el INI en los 70 estaba quebrado, por eso es imposible que una empresa que no tiene competencia pueda dar un buen producto. Es imposible que una empresa en una situación así no degenere.
Con lo cual encima acabarás comprando naranjas más caras y de mucha peor calidad...
Muchas gracias por tu respuesta y el tiempo que has dedicado a ello.¿Por qué con naranjas sí y no con tecnología? Ponte en casos extremos y lo comprenderás mejor. Ahora imagina que para proteger la industria española del software, el gobierno decide regular (de la forma que sea) para que utilices un sistema operativo español y un buscador español en vez de que utilices Windows y Google.
¿Crees que sería bueno para esa España que quieres defender utilizar un Windows que se ha desarrollado en Almendralejo y un Google que han hecho a pachas entre Indra y funcionarios?
Los que tienen espíritu proteccionista no comprende que intervenir de esta forma tiene unas consecuencias terribles. De hecho el mundo vivió una ola de proteccionismo a finales del XIX/principios del XX que estuvo a punto de cargarse los resultados de las revoluciones industriales.
Porque el proteccionismo significa que el estado tiene capacidad absolutamente arbitraria para decirte de una u otra forma qué debes consumir.
Y ahora pon ejemplos realistas conforme a lo que expones de las naranjas. Vas al mercado y tienes unas naranjas de 1€ el kilo y otras de 1,50€. Resulta que las de 1€ te vienen mejor de precio y/o te gustan más. Pero las de 1,50€ están cultivadas en España, mientras las otras vienen de otros países.
Pero...eliges las de 1€. Tienes todo el derecho del mundo, hoy que la procedencia es obligatoria, de coger las naranjas españolas y comprarlas porque son españolas. PERO NO LO HACES, porque si no, no tendrías ese dilema. ¿Correcto?
Es decir, TÚ ESTÁS DECIDIENDO LIBREMENTE. Y el proteccionismo lo que hace es quitar esa libertad. Pero de una forma perversa. Porque tienes dos fórmulas 'democráticas' para 'obligarte' a comprar esas naranjas:
- Subvencionando el productor. Se le da pasta por el morro al productor para que pueda venderlas (pongamos) por 0,90€ y así crear el suficiente incentivo
- Poner aranceles. Se penaliza la naranja de fuera para que mínimo cueste 1,80€ y se produzca el mismo efecto.
Es decir, en el primer caso te van a quitar dinero sí o sí para dárselo a un señor al que no se lo darías voluntariamente (con el increíble nivel de corrupción que eso puede generar...) y en el segundo caso lo que hace es quedárselo el estado. En ambos casos el que consuma naranjas va a ver aumentado el precio real (lo vea o no en el precio).
Porque somos cerriles y no vemos la economía como el conjunto que es, cada vez que tocas algo en otro punto estás perjudicando a alguien. Porque en una economía proteccionista:
- El consumidor no obtiene lo mismo que obtendría si pudiera elegir libremente
- Paga más por el mismo producto de forma artificial
- Se crea un sistema de corrupción terrible. Porque el estado se lanza a poner aranceles en unas cosas sí y en otras no (las que no puede sustituirlas por bienes locales no las puede gravar), con lo cual encima hay otro incentivo artificial para que la gente cambie su forma de consumir.
En cuanto se junte con el dedómetro, se terminarán creando leyes para limitar la competencia (desde licencias a concesión de subvenciones, el efecto es parecido), y ya se habrá distorsionado completamente la voluntad del consumidor con efectos perversos.
Y esto es muy fácil de entender; imagina que mañana deciden subvencionar el 50% del coste del chocolate. Las ventas se dispararían. Lo cual haría que las empresas quisieran lanzarse a vender chocolate. Pero si el gobierno de turno quiere beneficiar a X empresas, no puede permitirlo, porque eso provocaría que los precios volvieran a subir donde estaban. Con lo que tienen que limitarlo de alguna forma: subvenciones, licencias....
Pero los efectos que tiene esto son más perniciosos aún; ahora habrá gente comprando chocolate que antes compraba yogures o peras. Estarás perjudicando a estos productores de forma artificial, que nada tienen que ver. Porque la capacidad adquisitiva y de consumo no son infinitas, cada vez que el gobierno mete la manaza en uno u otro sentido está decidiendo que a unos les vaya bien y a otros mal. No existe la intervención estatal que no tenga víctimas.
- Y la peor de las consecuencias: falta de incentivo para mejorar. El proteccionismo te ha obligado a comprar producto local, el gobierno de turno se ha encargado de que no pueda aparecer competencia alegremente para no fastidiar a los suyos. Es decir, eres rehén de esas empresas. ¿Qué pasa? Pues que esas empresas se convierten de facto en funcionarios, porque hagan lo que hagan les va a ir bien, gracias al gobierno que lo ha manipulado todo.
Por eso los coches rusos eran de risa, por eso en España el INI en los 70 estaba quebrado, por eso es imposible que una empresa que no tiene competencia pueda dar un buen producto. Es imposible que una empresa en una situación así no degenere.
Con lo cual encima acabarás comprando naranjas más caras y de mucha peor calidad...
El otro bando diría que es "competencia desleal" ya que los costes para producir "la naranja" son más baratos en esos países y no pagan los impuestos que ellos están pagando aquí. Es un poco como lo que otros usuarios han dicho en otros posts, que Donald Trump hace bien en poner aranceles para proteger el producto nacional. De todas maneras creo que ya me has respondido en tu explicación.
Gracias de nuevo.
me da gusto que no te hayas comprador y tragado el gato muerto que venden los izquierdistas, socialistas y comunistas, como revolucion proletaria rusa.
te Saluda un marxista
la respuesta a tu pregunta esta en un tema que cree y nadie entendio o no le prestaron atencion, se llama; CANIBALISMO CAPITALISTA.
mas bien estoy Seguro que no lo entendieron.
podria alguien asimilar que en los paises desarrollados capitalistas, pagamos dos veces por los productos agricolas?
ni explicandoselo lo entendieron.
buscalo, leelo y si necesitas ayuda, no te preocupes en molestarme. aqui estoy para servirte.
te Saluda un marxista
de hecho una de sus mejoras, fue el liberalism y la terminacion del patron oro, asi como las leyes antimonopolios.
la forma dicttorial del capitalism fue el nacional-socialismo y hoy el socialism-leninista tercermundista, heredado de la Antigua urss
ese mismo capitalism monopolista de estado ( socialism) que seguramente Tambien surgira en los paises desarrollados, como ultima table de salvacion del Sistema capitalista, Tambien sera dictatorial, pero facil de derrocar.
te Saluda un marxista
volkischer2
Lonchafinista
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El comunismo es una ideología fracasada, prueba de ello es el colapso de la URSS.
estas Seguro que la urss colapso por ser comunista?
te Saluda un marxista
