COMUNISMO vs CUALQUIER OTRA COSA

[cripton36]

Que no se trata de que me expliques algo que ya se.

Se trata de cómo encaja eso que estás poniendo con el hecho democrático de que yo (y otros muchos millones...) pudiéramos no estar de acuerdo, y cómo eso puede no terminar en un paredón.

Porque no se trata de poder democrático. Significa que los comunistas no solo tendrían que ganar unas elecciones (están en su perfecto derecho...), sino que para hacerlo democrático deberían tener mayoría cualificada, lo cual significa tener como un 70% de los votos. Y aún así deberían para tocar cierta parte de la constitución hacer un referéndum porque todos esos preceptos van completamente en contra de la constitución vigente.

Esa es la REALIDAD. Como esa realidad jamás ha sucedido (en qué momento histórico los comunistas han sacado ni siquiera la tercera parte de esos votos???), detrás de esta posibilidad lo que hay siempre es lo mismo: un golpe de estado que se disfraza de revolución, y a partir de ahí tiros en la nuca.

No me interesa en absoluto cómo opina Marx de cómo se pasó del feudalismo al capitalismo, básicamente porque su explicación me parece completamente absurda. Ni entendió el feudalismo ni entendió el capitalismo, pero eso es un debate completamente secundario.

Al final lo más importante es que o consiguen el poder por las urnas (algo completísimamente alejado de la realidad) o hacen un golpe de estado. Y después del golpe de estado entonces ya no hay opción de que elijas, porque el estado te lo quita todo y abole el sistema.

Ajá, muy democrático no parece a simple vista XD. Y muy esperanzador tampoco.

CUALQUIER IDEA cuyo punto nº1 es 'alcáncese un poder totalitario' (que es exactamente lo que pretende el marxismo) es simplemente terrorífica.

para preguntar algo que quieres saber, no deberias escribir tanto.
tampoco es cierto que sepas sobre lo que te escribo de filosofia marxista. al menos , cuando escribes no lo das a entender.
Tambien ignoras que algunos de esos alicaídos izquierdistas, socialistas o comunistas han tomado el poder del estado democraticamente y con mayoria, lo que les a permitido modificar la constitucion y hasta gobernar por decretos, por tener mayoria en el parlamento,
ejemplos?
HUGO CHAVEZ FRIA en Venezuela, ahi no se abolio el capital, porque no quisieron o no tenian ninguna intencion de crear el comunismo-marxista.
por otra parte, no hablo de la toma del poder del estado por COMUNISTAS, todo lo contrario, esos no tienen cerebro. HABLO DEL PROLETARIADO asesorado por marxistas.
tampoco entendiste a lo que me referia, sobre lo que TIENE que hacer el proletariado una vez en el poder. para EXPROPIAR LA INDUSTRIA DE LA CONSTRUCCION y comenzar a fabricar CBS, no se necesita totalitarismo ni dictadura alguna, porque hasta los paises desarrollados ( incluso españa)las fabrican sin saberlo, como muchas cosas que necesitara la Sociedad comunista-marxista, que antes crea el capitalism.
no puedo entrar en materia, si despues de haber Avanzado, tengo que retroceder a explicarte, lo mismo o lo que deberias saber, SUPUESTAMENTE.
te Saluda un marxista

 

[The Honker]

Comunismo del siglo XXI:

Sobran las palabras

 

[naburiano]

es evidente que no entendiste absolutamente nada, de la explicacion que te acabo de dar, de como se ABOLIO EL FEUDALISMO Y CREO EL CAPITALISMO.
si lo hubieras entendido, te hubieras respondido tu mismo.
pues bien;
se toma el poder del estado burgues, ya sea mediante una revolucion proletaria o mediante un postulado democraticamente por el proletariado. anyway lo importante es que HAY QUE TENER EL PODER.
lo Segundo es EXPROPIAR TODA LA INDUSTRIA DE LA CONSTRUCCION ( la ley de EXPROPIACION siempre es capitalista burguesa) y comenzar a crear, construer CBS
que son las CBS ( comunas de bienes y servicios) son la base economica del Sistema de produccion comunista-marxista, con la que se creara toda la estructura e infraestructura del nuevo Sistema comunista-marxista. son las que sustituiran la ECONOMIA DOMESTICA que es la base de la economia capitalista burguesa.
sin las CBS y una estructura e infraestructura basada en ellas, es imposible ABOLIR EL CAPITAL y todas sus categorias economicas como son; TRABAJO ASALARIADO, DINERO, CAPITAL FINANCIERO, BANCOS, COMERCIOS, VALORES, PRECIOS, ECT ECT.
me copias? ya entre en la materia que querias. ahora espero tu razonamiento
como estamos hasta ahora?
no quiero explicar mucho, hasta ver como lo entiendes.
te Saluda un marxista

He leído otros comentarios tuyos hablando de marxismo y pareces bastante puesto en el tema. Por lo que he leído de ti parece que eres marxista, pero no marxista-leninista, ya que consideras el modelo de "dictadura del proletariado" que aplico Lenin, como una dictadura de partido que aplico un capitalismo de estado. ¿Como configurarías una dictadura del proletariado sin un sistema de partido único? Para poder alcanzar el nunca del todo definido comunismo? (me refiero a la abolición del estado, capital....). ¿Eres marxista o anarquista de Bakunin?

 

[cripton36]

He leído otros comentarios tuyos hablando de marxismo y pareces bastante puesto en el tema. Por lo que he leído de ti parece que eres marxista, pero no marxista-leninista, ya que consideras el modelo de "dictadura del proletariado" que aplico Lenin, como una dictadura de partido que aplico un capitalismo de estado. ¿Como configurarías una dictadura del proletariado sin un sistema de partido único? Para poder alcanzar el nunca del todo definido comunismo? (me refiero a la abolición del estado, capital....). ¿Eres marxista o anarquista de Bakunin?

LENIN no aplico ninguna dictadura del proletariado. de ehco en la rusia de 1917 no existian condiciones para crear el comunismo y mucho menos para una revolucion proletaria. en las ultimas, LENIN se dio cuenta despues de no oir los muchos consejos de los marxistas ortodoxos alemanes y rectifico creando la NEP y dijo esta porqueria; NO IMPORTA, CREAREMOS EL CAPITALISMO PRIMERO Y DESPUES, COMO NOS MANTENDREMOS EN EL PODER, CREAREMOS EL COMUNISMO-MARXISTA, SIN NECESIDAD DE OTRA REVOLUCION.
resultados? LENIN rectifico, pero no reconocio sus errores y desde entonces el proletario mundial, paga por ellos.
1- como?
creando un partido PROLETARIO, asesorado por marxistas que represente directamente al proletariado.
como lo sabriamos? por su programa politico, donde incluya la ABOLICION DEL CAPITAL y todas las medidas aconsejadas por MARX Y ENGELS
como son; abolicion de la propiedad privada burguesa, creacion de una estructura e infraestructura basada en CBS en sustitucion de la economia domestica capitalista, para que sea possible y solo possible la ABOLICION DEL CAPITAL, EL DINERO, BANCOS, CAPITAL FINANCIERO,COMERCIO, TRABAJO ASALARIADO, PRECIOS, VALORES, ECT ECT.
2-el marxismo es mi especialidad .
cualquier pregunta, seria un placer responderla.
te Saluda un marxista

 

[naburiano]

LENIN no aplico ninguna dictadura del proletariado. de ehco en la rusia de 1917 no existian condiciones para crear el comunismo y mucho menos para una revolucion proletaria. en las ultimas, LENIN se dio cuenta despues de no oir los muchos consejos de los marxistas ortodoxos alemanes y rectifico creando la NEP y dijo esta porqueria; NO IMPORTA, CREAREMOS EL CAPITALISMO PRIMERO Y DESPUES, COMO NOS MANTENDREMOS EN EL PODER, CREAREMOS EL COMUNISMO-MARXISTA, SIN NECESIDAD DE OTRA REVOLUCION.
resultados? LENIN rectifico, pero no reconocio sus errores y desde entonces el proletario mundial, paga por ellos.
1- como?
creando un partido PROLETARIO, asesorado por marxistas que represente directamente al proletariado.
como lo sabriamos? por su programa politico, donde incluya la ABOLICION DEL CAPITAL y todas las medidas aconsejadas por MARX Y ENGELS
como son; abolicion de la propiedad privada burguesa, creacion de una estructura e infraestructura basada en CBS en sustitucion de la economia domestica capitalista, para que sea possible y solo possible la ABOLICION DEL CAPITAL, EL DINERO, BANCOS, CAPITAL FINANCIERO,COMERCIO, TRABAJO ASALARIADO, PRECIOS, VALORES, ECT ECT.
2-el marxismo es mi especialidad .
cualquier pregunta, seria un placer responderla.
te Saluda un marxista

No me refería a "capitalismo de estado" a la etapa NEP de la URSS, sino a la no-abolición del capital y la perpetuación de la dictadura de partido único. Creía que entendías como "capitalismo de estado" a todos los estados marxistas-leninistas tal y como se aplicaron inicialmente (no me refiero a NEPs ni modelo Deng Xiaoping en China, ni nada de eso, me refiero a una economía estatalizada casi al 100% y planificada por el estado, creía que entendías que eso era capitalismo de estado en vez del "marxismo original").

 

[cripton36]

No me refería a "capitalismo de estado" a la etapa NEP de la URSS, sino a la no-abolición del capital y la perpetuación de la dictadura de partido único. Creía que entendías como "capitalismo de estado" a todos los estados marxistas-leninistas tal y como se aplicaron inicialmente (no me refiero a NEPs ni modelo Deng Xiaoping en China, ni nada de eso, me refiero a una economía estatalizada casi al 100% y planificada por el estado, creía que entendías que eso era capitalismo de estado en vez del "marxismo original").

pues para mi, te lo explique lo mas clarito possible. LA NEP leninista es el inicio del CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista) no confundir con CAPITALISMO DE ESTADO. son dos cosas diferentes.
despues de la revolucion rusa burguesa - leninista, todas las Corrientes izquierdistas, socialistas, comunistas, progresistas anhelan el SOCIALISMO-LENINISTA que no es mas que un CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO.
y no tiene absolutamente nada que ver ni relacion con la filosofia marxista. mas bien el socialism-leninista ( capitalism monopolista de estado) es una tergiversacion de la filosofia marxista y como burgueses y amantes DEL CAPITAL Y SU ESTADO la atacan, la persiguen
te Saluda un marxista

 

[naburiano]

pues para mi, te lo explique lo mas clarito possible. LA NEP leninista es el inicio del CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista) no confundir con CAPITALISMO DE ESTADO. son dos cosas diferentes.
despues de la revolucion rusa burguesa - leninista, todas las Corrientes izquierdistas, socialistas, comunistas, progresistas anhelan el SOCIALISMO-LENINISTA que no es mas que un CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO.
y no tiene absolutamente nada que ver ni relacion con la filosofia marxista. mas bien el socialism-leninista ( capitalism monopolista de estado) es una tergiversacion de la filosofia marxista y como burgueses y amantes DEL CAPITAL Y SU ESTADO la atacan, la persiguen
te Saluda un marxista

Vale, no me he explicado bien, pero me refería a "capitalismo monopolista de estado", tal y como entiendo que concibes que se aplico el marxismo-leninismo en diversas partes del mundo. Lo distingo, aunque no me haya expresado bien del "capitalismo de estado" tipo Deng Xiaoping.
Dicho lo cual, ¿como es posible una legislación que permita abolir el estado, el capital... dentro de una dictadura de partido único?. Entra en contradicción con la tendencia de todos los sistemas político-sociales a perpetuarse. De hecho es lo que tendió a ocurrir excepto donde se derrumbo el sistema (URSS), o se "reformo" (China), cito a estos dos países por resultar los ejemplos más significativos.

 

[cripton36]

Vale, no me he explicado bien, pero me refería a "capitalismo monopolista de estado", tal y como entiendo que concibes que se aplico el marxismo-leninismo en diversas partes del mundo. Lo distingo, aunque no me haya expresado bien del "capitalismo de estado" tipo Deng Xiaoping.
Dicho lo cual, ¿como es posible una legislación que permita abolir el estado, el capital... dentro de una dictadura de partido único?. Entra en contradicción con la tendencia de todos los sistemas político-sociales a perpetuarse. De hecho es lo que tendió a ocurrir excepto donde se derrumbo el sistema (URSS), o se "reformo" (China), cito a estos dos países por resultar los ejemplos más significativos.

eso ya se lo explique; creando un partido politico netamente proletario con un programa marxista puro, donde se incluya la inmediata creacion de la estructura e infraestructura del Sistema comunista-marxista mediante las CBS ( comunas de bienes y servicios) como base economica en sustitucion de la economia domestica capitalista.
el marxismo-leninismo es una aberracion. se es marxista o se es leninista. son dos cosas totalmente opuestas.
mientras que el leninismo es reformismo capitalista, el marxismo es abolicionista.
te Saluda un marxista

 

[naburiano]

eso ya se lo explique; creando un partido politico netamente proletario con un programa marxista puro, donde se incluya la inmediata creacion de la estructura e infraestructura del Sistema comunista-marxista mediante las CBS ( comunas de bienes y servicios) como base economica en sustitucion de la economia domestica capitalista.
el marxismo-leninismo es una aberracion. se es marxista o se es leninista. son dos cosas totalmente opuestas.
mientras que el leninismo es reformismo capitalista, el marxismo es abolicionista.
te Saluda un marxista

Si, si lo he entendido perfectamente, precisamente por eso, ¿como lograrías que un movimiento marxista no derivase en leninismo? CBS se hicieron tanto en la Unión Soviética como en la China de la revolución cultural y no desembocaron en la abolición del estado ni del capital. Ciertamente no eran CBS autogestionadas realmente, o con un grado de autogestión limitado por el capitalismo monopolista de estado característico del leninismo. ¿Como lo harías?

 

[cripton36]

Si, si lo he entendido perfectamente, precisamente por eso, ¿como lograrías que un movimiento marxista no derivase en leninismo? CBS se hicieron tanto en la Unión Soviética como en la China de la revolución cultural y no desembocaron en la abolición del estado ni del capital. Ciertamente no eran CBS autogestionadas realmente, o con un grado de autogestión limitado por el capitalismo monopolista de estado característico del leninismo. ¿Como lo harías?

no saliendose del programa politico marxista., el proletariado ( los trabajadores asalariados ) deberian de exigir su aplicacion.
en la urss ni en china ni en ningun lugar se han creado CBS, mucho menos una estructura e infraestructura basadas en CBS. sin ellas es IMPOSIBLE abolir el capital
mas bien usted no entendio a que se referia MARX como hablaba de CBS.
las CBS no son centros laborales, ni se produce absolutamente nada. son estilos de viviendas donde los bienes y servicios son communes ( algo parecido a un hotel, solo parecido , para que se pueda hacer una idea) que sustituira las viviendas burguesas capitalistas y le facilitara la libertad politica a la mujer.
una vez creada la estructura e infraestructura con las CBS, se elimina el trabajo asalariado, los comercios, bancos, dinero y todo lo demas.
como funcionaria la Sociedad?
sencillo todos propietarios de todo. salimos en las mañanas o tardes a trabajar nuestra jornada de trabajo de 4 maximo 6 horas y cuando regresamos a la CBS tendremos todo lo necesario.
es decir, hoy usted trabaja para mantener su casa y familia, mañana trabajaremos para nuestras CBS.
ejemplo
voy al camp a cosechar papas y toda la produccion se distribuye directamente a las CBS para ser consumidas por los comuneros, son unicos propietarios
con democracia invertida y directa
te Saluda un marxista

 

[naburiano]

no saliendose del programa politico marxista., el proletariado ( los trabajadores asalariados ) deberian de exigir su aplicacion.
en la urss ni en china ni en ningun lugar se han creado CBS, mucho menos una estructura e infraestructura basadas en CBS. sin ellas es IMPOSIBLE abolir el capital
mas bien usted no entendio a que se referia MARX como hablaba de CBS.
las CBS no son centros laborales, ni se produce absolutamente nada. son estilos de viviendas donde los bienes y servicios son communes ( algo parecido a un hotel, solo parecido , para que se pueda hacer una idea) que sustituira las viviendas burguesas capitalistas y le facilitara la libertad politica a la mujer.
una vez creada la estructura e infraestructura con las CBS, se elimina el trabajo asalariado, los comercios, bancos, dinero y todo lo demas.
como funcionaria la Sociedad?
sencillo todos propietarios de todo. salimos en las mañanas o tardes a trabajar nuestra jornada de trabajo de 4 maximo 6 horas y cuando regresamos a la CBS tendremos todo lo necesario.
es decir, hoy usted trabaja para mantener su casa y familia, mañana trabajaremos para nuestras CBS.
ejemplo
voy al camp a cosechar papas y toda la produccion se distribuye directamente a las CBS para ser consumidas por los comuneros, son unicos propietarios
con democracia invertida y directa
te Saluda un marxista

Ya, si, ¿pero como lograrías, no habiendo coacción del estado ni del capital, organizar el trabajo y la sociedad?. ¿No se produciría a largo plazo, o no tan largo un resurgimiento del estado, o de nuevos mini-estados y el capital, a partir de los núcleos inicialmente autogestionados de CBS?

 

[cripton36]

Ya, si, ¿pero como lograrías, no habiendo coacción del estado ni del capital, organizar el trabajo y la sociedad?. ¿No se produciría a largo plazo, o no tan largo un resurgimiento del estado, o de nuevos mini-estados y el capital, a partir de los núcleos inicialmente autogestionados de CBS?

hay dos formas de hacerlo
1- mediante la toma del poder por el proletariado e implementando una dictadura proletaria temporal, hasta haber creado la estructura e infraestructura y eliminado EL CAPITAL ( compra-venta o valor de cambio) el estado solo seria una figura decorative, gobernaria el proletariado.
eso tardaria ( en dependencia del tamaño del pais) de 3 a 5 años. despues se reestableceria la DEMOCRACIA DIRECTA
2-mediante la toma del poder del estado democraticamente con un representante netamente proletario.
aqui la cosa seria mas larga, pero se podria inicial la creacion de las CBS. de hecho ya el capitalism las construye, aunque ellos ni cuenta se dan.
se expropia la industria de la construccion y las viviendas que se construyan Adelante serian estilo CBS
que tanto tiempo demore, depende de las circunstancias.
un ejemplo real
si el proletariado con su representante gana las elecciones MAYORITARIAMENTE CON MAYORIA EN EL PARLAMENTO, como lo hizo HUGO CHAVEZ FRIAS en Venezuela, la cosa duraria , cuando maximo 10 años, quizas menos
para mi el resurgimiento del ESTADO una vez creada toda la estructura e infraestructura comunista-marxista seria IMPOSIBLE. una vez el Sistema de produccion comunista-marxista en marcha y bien conocido, no creo que grupos grandes quieran regresar al pasado.
las CBS no tienen nucleos AUTOGESTIONADOS. tienen un administrador elegido, supervisado por los mismos comuneros en democracia directa
democracia directa e invertida
nosotros proponemos el candidato
nosotros lo elegimos
nosotros lo revocamos
si no estamos a gusto como se llena la administracion el orden y organizacion de la CBS, nos reunimos analizamos y si es necesario REVOCAMOS Y POSTULAMOS A OTRO COMUNERO.
segun la division politico administrative de un pais, se comenzaran a construer las CBS por los municipios a razon ( segun determine el proletariado con los arquitectos) de 100 o200, ect comuneros por CBS.
digamos si un municipio tiene 300 mil habitants, esos ocuparian varias CBS y tendrian un administrador municipal ( aparte del de cada CBS) que ayudaria a la comunicacion con los demas municipios y provincias
cada municipio seria autonomo, pueden hacer lo que quieran MENOS INSTAURAL EL CAPITAL.
te Saluda un marxista

 

[rejon]

Como la vida misma:

 

[cripton36]

Como la vida misma:

eso esta muy bien. pero espero que sepas, que los comunistas no crean el comunismo, crean el socialism-totalitario ( capitalism monopolista de estado)
me copias?
te Saluda un marxista