*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[Michael Lenke]

No conozco un solo empresario que prefiera contratar personal donde pueda (incluyo no solamente el que exista la máquina que haga las funciones, sino que le sea accesible) sustituirlo por una máquina.
Incluyo incluso la industria del calzado en el que se precian del valor artesanal y les encanta el "hecho a mano" cuando lo único que capaz hizo el obrero fue controlar la máquina.
El problema no parte del potencial humano, sino de las ganas del mismo.
Como no conozco un empresario que prefiera contratar personal donde pueda meter una máquina, no conozco un sólo empleado que prefiera ir al trabajo a tomar cervezas en el bar de la esquina si por ambas cosas recibiera una retribución. La máquina no tiene deseos de mejor vida.

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Por ahora, pero ya se trabaja en ello. El robot quizás no tiene deseos pero algunos si. Pronto 24 h van a ser insuficientes hasta para el robot.

Europa quiere que los robots paguen impuestos, coticen y tengan un código ético

 

[eljusticiero]

Las señales de fin de ciclo en EEUU se acumulan, si la FED recorta tipos en Julio, vamos de cabeza a la recesión en EEUU. Si eso ocurre, Trump puede olvidarse de ser reelegido. Si la crisis cae ahora, se viene oleada ecologista/ de izquierdas a nivel mundial (caería Trump y llegaría un Sanders, no un Biden... caería un Boris Johnson y llegaría un Corbyn, caería la CDU en Alemania y llegarían los verdes, terremoto político a nivel mundial).............. o alternativamente, se produce un colapso y esto no hay quien lo arregle, la verdad es que podemos ir a una situación muy complicada. Esperemos que no ocurra.

 

[Kiral]

Curioso como evoluciona este hilo. El finde pasado Mad-Max. Este IA.

Qué será el próximo?

Las señales de fin de ciclo en EEUU se acumulan, si la FED recorta tipos en Julio, vamos de cabeza a la recesión en EEUU. Si eso ocurre, Trump puede olvidarse de ser reelegido. Si la crisis cae ahora, se viene oleada ecologista/ de izquierdas a nivel mundial (caería Trump y llegaría un Sanders, no un Biden... caería un Boris Johnson y llegaría un Corbyn, caería la CDU en Alemania y llegarían los verdes, terremoto político a nivel mundial).............. o alternativamente, se produce un colapso y esto no hay quien lo arregle, la verdad es que podemos ir a una situación muy complicada. Esperemos que no ocurra.

Yo no comparto esto. Creo que la FED acabará cediendo a las presiones y bajará los tipos, pero que esto en modo alguno acelerará la recesión. Al contrario. Va a reforzar su economía, y lo que es más importante, la confianza de los consumidores, aunque sea temporalmente.

La prueba es que esta bajada la lleva Trump exigiendo semanas. Él sabe que tiene que aguantar como sea hasta el verano del año que viene, que entre en precampaña, y que esa bajada puede darle el oxígeno que necesita.

Por descontado, un gobierno mundial de Verdes sería explotar esto de golpe. Ahí sí veo yo Mad-Max por empobrecimiento brutal de la población.

 

[eljusticiero]

Curioso como evoluciona este hilo. El finde pasado Mad-Max. Este IA.

Qué será el próximo?




Yo no comparto esto. Creo que la FED acabará cediendo a las presiones y bajará los tipos, pero que esto en modo alguno acelerará la recesión. Al contrario. Va a reforzar su economía, y lo que es más importante, la confianza de los consumidores, aunque sea temporalmente.

La prueba es que esta bajada la lleva Trump exigiendo semanas. Él sabe que tiene que aguantar como sea hasta el verano del año que viene, que entre en precampaña, y que esa bajada puede darle el oxígeno que necesita.

Por descontado, un gobierno mundial de Verdes sería explotar esto de golpe. Ahí sí veo yo Mad-Max por empobrecimiento brutal de la población.

La FED no puede evitar nada respecto a finales de este año/el próximo, la bajada de tipos siempre tarda en hacer efecto en el mercado y es una medida que se toma para salir de la deceleración/recesión que se va a producir. En las recesiones anteriores, la FED empezó a bajar tipos unos meses antes de que se empezara a oficializar. A todo esto hay que sumarle el choque del Brexit que tampoco va a ayudar, Trump lo va a pasar mal, lo pusieron ahí por algo y es para hacer de útil.

(imagen visible para usuarios registrados)

 

[eljusticiero]

Pero quien sale beneficiado en esta situación?
Para que algo ocurra siempre tiene que haber un beneficiado.

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Esa es la progenitora del cordero

 

[Kiral]

La FED no puede evitar nada respecto a finales de este año/el próximo, la bajada de tipos siempre tarda en hacer efecto en el mercado y es una medida que se toma para salir de la deceleración/recesión que se va a producir. En las recesiones anteriores, la FED empezó a bajar tipos unos meses antes de que se empezara a oficializar. A todo esto hay que sumarle el choque del Brexit que tampoco va a ayudar, Trump lo va a pasar mal, lo pusieron ahí por algo y es para hacer de útil.

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No no. Obviamente el efecto técnicamente ha de ser posterior siempre, pero en la práctica no es así. Es inmediato. Por eso he nombrado “la confianza del consumidor”. Porque basta que la gente crea que eso va a marchar, para que sigan manteniendo el pilar que lo sustenta todo: El consumismo.

Y la mejor prueba es lo que pasó hace unos días con el anuncio de Draghi: La evolución de las commodities se dieron la vuelta y acabaron cerrando muy en positivo.

Bastan unas simples palabras comunicando lo que se va a hacer para que la economía ya siga esa dirección. Ahí tienes la famosa “haré lo que sea necesario para que el euro...”. No hizo falta que llegaran los QEs. Ya marchaba todo en esa dirección.

Si la FED anuncia bajada de tipos, aquello se va a mantener. Y hasta te diría que con solvencia.

El Brexit veremos como acaba, pero yo apuesto a que no va a ser causa de la crisis, sino consecuencia. Ellos saldrán en la votación de octubre si para entonces se palpa que esto se cae. Si no, conseguirán otra prórroga. Y si la consiguen, entre la bajada de tipos y eso, Trump aguantará.

 

[eljusticiero]

Dios te oiga, pero si hay bajada de tipos y no le sigue la recesión en el próximo medio año, sería una anomalía histórica.

Para la última recesión se necesitó una bajada de 5 puntos, ahora tenemos una tasa 2,5 en la FED y 0 en Europa y Japón... Van a llevar al sistema a sus límites para aguantar el chiringuito, sed desconfiados.

 

[kikepm]

Dios te oiga, pero si hay bajada de tipos y no le sigue la recesión en el próximo medio año, sería una anomalía histórica.

Para la última recesión se necesitó una bajada de 5 puntos, ahora tenemos una tasa 2,5 en la FED y 0 en Europa y Japón... Van a llevar al sistema a sus límites para aguantar el chiringuito, sed desconfiados.

Es al revés, son las subidas de tipos las que (re)activan las quiebras que marcan la implosión en cada ciclo de crédito. Trump pide bajar los tipos para evitarlo.

Lo que no podrán evitar es la implosión final, cuando ni posteriores bajadas de tipos puedan evitar el colapso en cadena por niveles de deuda dantescos.

Hagan lo que hagan, el sistema está condenado a una crisis de dimensiones apocalípticas, solo pueden retrat meses, quizás unos años.

Y en cada vuelta de tuerca, la expansión del crédito y dinero avanzan hacia la pérdida de confianza en la moneda fiat, lo que en última instancia supondrá el colapso monetario.

Sería interesante asistir a la vez al escenario siguiente:

- colapso del valor de la moneda fiat acompañado de
- quiebras de grandes empresas, bancos e
- impago de deuda.

El triunfo del estado de bienestar moderno. Me pregunto qué nuevas teorías se sacarían de la manga los socialdemócratas para justificar un mayor tamaño del estado.

 

[Sir Torpedo]

Anadiría una cosa.
¿Sin la plusvalía que genera el factor trabajo humano que sentido tiene producir?
A los robots no puedes bajarles el precio que te han costado si te va mal el negocio y tampoco puedes deslocalizar.
¿Sin explotación salarial existirá el capitalismo?
¿Y si la competencía tiene un robot más productivo que el tuyo que harás, pedir un crédito para comprar uno mejor? ¿Invertirás constantemente en I+D?
Quien tenga el robot más efectivo eliminará al resto. El pez grande se comerá al pequeño. Game over
Sinceramente no lo veo como sistema.
Otra cosa es que produzcan dos o tres compañías a nivel mundial que es a lo que vamos.
¿No saldrá más rentable usar mano de obra esclava como hacen en China?
¿Susto o gloria?
Aquí estamos.

Se olvida, con permiso, de lo más importante, esos robots ¿dispondrán de electricidad-energía barata? esa es la pieza maestra.

 

[Michael Lenke]

Curioso como evoluciona este hilo. El finde pasado Mad-Max. Este IA.

Qué será el próximo?

Yo no comparto esto. Creo que la FED acabará cediendo a las presiones y bajará los tipos, pero que esto en modo alguno acelerará la recesión. Al contrario. Va a reforzar su economía, y lo que es más importante, la confianza de los consumidores, aunque sea temporalmente.

La prueba es que esta bajada la lleva Trump exigiendo semanas. Él sabe que tiene que aguantar como sea hasta el verano del año que viene, que entre en precampaña, y que esa bajada puede darle el oxígeno que necesita.

Por descontado, un gobierno mundial de Verdes sería explotar esto de golpe. Ahí sí veo yo Mad-Max por empobrecimiento brutal de la población.

Ya lo comenté el sábado. El finde los números y las gráficas se relentizan. Es la ocasión para hablar de otra parte muy importante de la crisis socio económica que vivimos. Es el cambio social profundo que veremos y que en el hilo se ve oculto por el potente y escandaloso debacle económico-financiero.

Opino que esta parte más social es también muy interesante y que los fines de semana, cuando los políticos y financieros descansan, es un buen momento para comentarlo.

Mañana ya volverán los técnicos a aportar sus números.

A mí no me parece mal.

Lo del "gobierno mundial de verdes" es algo a tener en cuenta al menos en EEUU donde ya se habla de algo parecido. El otro día compartí un enlace La Carta de la Bolsa - 3 Cisnes zainos que podrían causar la próxima caída del mercado de acciones

Donde algunos analistas ya lo observan como un posible cisne […].

" La tercera amenaza podría provenir de los demócratas de la extrema izquierda de los Estados Unidos que exigen una mayor asistencia médica y otras reformas, según Deluard. "El cambio demográfico de los boomers a los millennials y la generación Z generará una mayor demanda de políticas redistributivas e inflacionarias en las elecciones de 2020", observa Deluard, y esto ha provocado una fuerte inclinación hacia la izquierda entre los candidatos del Partido Demócrata de los Estados Unidos. Muchos contendientes proponen una redistribución a través de impuestos más altos, una expansión masiva de la atención médica del gobierno y medidas anti corporativas, como la restricción o la prohibición de la recompra de acciones."

 

[Sir Torpedo]

No conozco un solo empresario que prefiera contratar personal donde pueda (incluyo no solamente el que exista la máquina que haga las funciones, sino que le sea accesible) sustituirlo por una máquina.
Incluyo incluso la industria del calzado en el que se precian del valor artesanal y les encanta el "hecho a mano" cuando lo único que capaz hizo el obrero fue controlar la máquina.
El problema no parte del potencial humano, sino de las ganas del mismo.
Como no conozco un empresario que prefiera contratar personal donde pueda meter una máquina, no conozco un sólo empleado que prefiera ir al trabajo a tomar cervezas en el bar de la esquina si por ambas cosas recibiera una retribución. La máquina no tiene deseos de mejor vida.

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Yo conozco a un montón de palilleros del campo que prefieren emigrantes antes que una máquina que trabaja mil veces mejor.

También, conozco a miles de hechos-a-si-mismos que prefieren despilfarrar en la compra-alquiler de un local antes que implementar el teletrabajo.

 

[melchor rodriguez]

Dios te oiga, pero si hay bajada de tipos y no le sigue la recesión en el próximo medio año, sería una anomalía histórica.

Para la última recesión se necesitó una bajada de 5 puntos, ahora tenemos una tasa 2,5 en la FED y 0 en Europa y Japón... Van a llevar al sistema a sus límites para aguantar el chiringuito, sed desconfiados.

La FED era consciente de ello e inició la normalización de la política monetaria. Poco a poco para evitar un cisne […]. Sin embargo, las presiones políticas han podido más y paró la lenta subida de tipos. No hay margen de maniobra.

Estamos viviendo en directo algo que es mejor no vivirlo. Van a ir por todas. Estados Unidos lleva desde 1971 sin reconocer lo que no quieren: deben ajustarse. Reducir a saco el gasto público e incrementar sustancialmente sus ingresos públicos como a la vez dejar de importar. Reducir significativamente su nivel de vida. Su imponente Ejército no va a ser tal. Dejar de ser el único Imperio. Como casi todos los Imperios, va a morir matando. Prefiere cancelar el dólar que hacer un duro ajuste. Lo van a hacer. China, Europa, Rusia, India.... no quieren padecer las consecuencias. China y Rusia se dieron cuenta de ello en 2008. ¿Por qué acaparan oro y criptos? Si explota el Patrón Dólar fiduciario hay que sustituir por uno que dé estabilidad. La Historia monetaria manda.

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[eljusticiero]

Más allá del tamaño del Estado, recuerdo que este ha crecido por que intervino para salvar empresas y fondos de inversión privados para evitar el colapso del sistema. Por mucho que el Estado sea deficitiario, hay un problema mayor y es que toda la economía en sí lo es.

Dejar descubrir el valor real del mercado como proponéis, aniquilaría a todo el sistema, y esto es algo que los libertarians no parecéis entender. El problema es físico, de recursos, "there is not enough everything for everyone". En un mundo con recursos ilimitados e infinito, darían igual las trampas contables de los bancos centrales o el tamaño del Estado, el sistema sólo puede colapsar si se agota la base de recursos sobre la que se sustenta y vamos hacia ello. Un libertarian me diría que hay que dejar al mercado actuar para que descubra la alternativa más eficiente y el mercado, como es todopoderoso, omnisciente y divino, solucionaría todos nuestros problemas. FALSO

Esa visión considera a los seres humanos como dioses, capaces de sobreponerse a cualquier adversidad y a los propios límites físicos que impone la Tierra. El mercado no puede descubrir ninguna alternativa más eficiente, por que simplemente no lo hay.

 

[Tio_Serio]

Está bien discutir sobre la evolución social que traerá la nueva ronda de crisis.
Pero entrar al trapo de si los roboces trabajarán por nosotros, viajaremos con el eléctrico, y si algo falta lo haremos en el garaje con la impresora 3D, pues es... impresionante.

 

[Kiral]

Ya lo comenté el sábado. El finde los números y las gráficas se relentizan. Es la ocasión para hablar de otra parte muy importante de la crisis socio económica que vivimos. Es el cambio social profundo que veremos y que en el hilo se ve oculto por el potente y escandaloso debacle económico-financiero.

Opino que esta parte más social es también muy interesante y que los fines de semana, cuando los políticos y financieros descansan, es un buen momento para comentarlo.

Mañana ya volverán los técnicos a aportar sus números.

A mí no me parece mal.

Lo del "gobierno mundial de verdes" es algo a tener en cuenta al menos en EEUU donde ya se habla de algo parecido. El otro día compartí un enlace La Carta de la Bolsa - 3 Cisnes zainos que podrían causar la próxima caída del mercado de acciones

Donde algunos analistas ya lo observan como un posible cisne […].

" La tercera amenaza podría provenir de los demócratas de la extrema izquierda de los Estados Unidos que exigen una mayor asistencia médica y otras reformas, según Deluard. "El cambio demográfico de los boomers a los millennials y la generación Z generará una mayor demanda de políticas redistributivas e inflacionarias en las elecciones de 2020", observa Deluard, y esto ha provocado una fuerte inclinación hacia la izquierda entre los candidatos del Partido Demócrata de los Estados Unidos. Muchos contendientes proponen una redistribución a través de impuestos más altos, una expansión masiva de la atención médica del gobierno y medidas anti corporativas, como la restricción o la prohibición de la recompra de acciones."

A mi también me parece bien. En este hilo se puede comentar de todo, y creo que máxime cuando van interconectados los temas. Mañana lunes todo volverá a su sitio.

Yo conozco a un montón de palilleros del campo que prefieren emigrantes antes que una máquina que trabaja mil veces mejor.

También, conozco a miles de hechos-a-si-mismos que prefieren despilfarrar en la compra-alquiler de un local antes que implementar el teletrabajo.

Efectivamente, doy fe de ellos. Pero justo es recalcar que es porque son forasteros. Cuando el convenio marca 45 euros/día por 6,5 horas, a ellos se les paga unos 30 euros/día por el doble de horas.

Así también preferiría una máquina yo.

La FED era consciente de ello e inició la normalización de la política monetaria. Poco a poco para evitar un cisne […]. Sin embargo, las presiones políticas han podido más y paró la lenta subida de tipos. No hay margen de maniobra.

Estamos viviendo en directo algo que es mejor no vivirlo. Van a ir por todas. Estados Unidos lleva desde 1971 sin reconocer lo que no quieren: deben ajustarse. Reducir a saco el gasto público e incrementar sustancialmente sus ingresos públicos como a la vez dejar de importar. Reducir significativamente su nivel de vida. Su imponente Ejército no va a ser tal. Dejar de ser el único Imperio. Como casi todos los Imperios, va a morir matando. Prefiere cancelar el dólar que hacer un duro ajuste. Lo van a hacer. China, Europa, Rusia, India.... no quieren padecer las consecuencias. China y Rusia se dieron cuenta de ello en 2008. ¿Por qué acaparan oro y criptos? Si explota el Patrón Dólar fiduciario hay que sustituir por uno que dé estabilidad. La Historia monetaria manda.

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Estás hablando de la tercera Guerra Mundial. Eres consciente, no?

EEUU no va a irse al guano con la mejor de sus sonrisas. Usarán todo lo que tienen para evitarlo.

Yo ese escenario a corto plazo no lo veo. Ni a medio (cinco años).

 

[eljusticiero]

Está bien discutir sobre la evolución social que traerá la nueva ronda de crisis.
Pero entrar al trapo de si los roboces trabajarán por nosotros, viajaremos con el eléctrico, y si algo falta lo haremos en el garaje con la impresora 3D, pues es... impresionante.

He tratado de mantener la cautela, pero si se confirma la debilidad del empleo y del sector servicios en EEUU y la FED empieza a recortar tipos por que ve que se le viene la recesión, vamos hacia el colapso de esa nación. EEUU es un gigante con pies de barro, su sociedad está mucho más rota que la europea y hay legiones de pobres, desheredados del sistema, muchos con acceso a armas, en todas las grandes ciudades, que van a causar el caos si hay una crisis sistémica en el país.

 

[Sir Torpedo]

Está bien discutir sobre la evolución social que traerá la nueva ronda de crisis.
Pero entrar al trapo de si los roboces trabajarán por nosotros, viajaremos con el eléctrico, y si algo falta lo haremos en el garaje con la impresora 3D, pues es... impresionante.

No, a ver que me explique, ya sabe, todo eso tiene un tirón cultural inmenso. Yo mismo pienso que sin esos asideros estaría perdido, sin embargo RACIONALMENTE sé que no tienen sentido.

Soy pura confusión (bueno no, tuve mi oportunidad del conocimiento y creo no haberla desperdiciado) en unas circunstancias confusas.

 

[melchor rodriguez]

A mi también me parece bien. En este hilo se puede comentar de todo, y creo que máxime cuando van interconectados los temas. Mañana lunes todo volverá a su sitio.




Efectivamente, doy fe de ellos. Pero justo es recalcar que es porque son forasteros. Cuando el convenio marca 45 euros/día por 6,5 horas, a ellos se les paga unos 30 euros/día por el doble de horas.

Así también preferiría una máquina yo.




Estás hablando de la tercera Guerra Mundial. Eres consciente, no?

EEUU no va a irse al guano con la mejor de sus sonrisas. Usarán todo lo que tienen para evitarlo.

Yo ese escenario a corto plazo no lo veo. Ni a medio (cinco años).

No. Con las armas nucleares ya no habrá guerras mundiales. Van cancelar el dólar antes de reconocer que deben hacer un ajuste de su nivel vida aunque acaben mucho peor.

Van monetizar deuda a saco como en 2008. Pero ahora no hay margen de maniobra al tener los tipos tan bajos. Al final va lograr lo que desean. Mucha inflación para pagar la deuda pero se pasarán de frenada. EE.UU. cuando subieron los tipos a finales de la década de los 70 del siglo pasado tenían un NIIP positivo. Ahora no. Lo contrario. Si suben agresivamente los tipos para parar alta inflación quiebran. Si no suben los tipos el resto del mundo repudiará el dólar.

Desde 1971 EE.UU. es como la vieja adinerada que vive de las rentas y no asume que si quiere sobrevivir debe reducir sus gastos y así poder pagar la deuda contraída.

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