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Falacias de sobreproducción.
Lo que percibes no es otra cosa que el desajuste entre la producción que ha sido alentada por las políticas monetarias de dinero barato y tipos nulos, y la demanda .de bienes y servicios reales de la sociedad.
La gente no quiere ni puede comprar lo que los productores engañados por las falsas señales de inversión insisten en producir.
Me resulta increible con la pobreza existente, que se refleja en bajos salarios, nadie pueda pensar que estamos ante una crisis de sobreproducción.
Jamás en la historia en el largo plazo, esto es, tras un periodo razonable de adaptación, las mejoras tecnológicas han producido un menor empleo. Los datos de ocupación histórica de los países más industrializados y robotizados del mundo, Japón y Suiza, desmienten absolutamente esta tesis.
Las gráficas, que sean reales:
Suiza: 3%, todos su tejido productivo está ultrarrobotizado.
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Japón: 3%, el país de los robots.
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Yo ese nuevo modelo social no lo acabo de ver.
Habláis de un desarrollo de la IA tal que nadie tendría trabajo. Como prosperarían las personas? Íbamos a tener una paga y ya? Y los ricos mientras a to trapo? No se premiaría nada entonces. Ni el esfuerzo, ni las habilidades, ni la tenacidad,... nada de nada porque no habría futuro. Todos con su RBU y ya está. Naceríamos de una manera y moriríamos igual.
Entonces los robots seríamos nosotros.
Yo esto no lo veo.
Falacias de sobreproducción.
Lo que percibes no es otra cosa que el desajuste entre la producción que ha sido alentada por las políticas monetarias de dinero barato y tipos nulos, y la demanda .de bienes y servicios reales de la sociedad.
La gente no quiere ni puede comprar lo que los productores engañados por las falsas señales de inversión insisten en producir.
Me resulta increible con la pobreza existente, que se refleja en bajos salarios, nadie pueda pensar que estamos ante una crisis de sobreproducción.
Jamás en la historia en el largo plazo, esto es, tras un periodo razonable de adaptación, las mejoras tecnológicas han producido un menor empleo. Los datos de ocupación histórica de los países más industrializados y robotizados del mundo, Japón y Suiza, desmienten absolutamente esta tesis.
Las gráficas, que sean reales:
Suiza: 3%, todos su tejido productivo está ultrarrobotizado.
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Japón: 3%, el país de los robots.
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los que no entendeis la falacia de la superproduccion que comenta kikepm buscais la solucion en aun_mas_planificacion_del_gobierno y empeorais el problemaEso es un problema social y político, no de capacidad productiva, porque hay de todo para todos y se podría perfectamente abastecer a todos de todo.
Tenemos un modelo económico en el que la distribución no se basa en el que necesita, sino en el que puede acceder a ello.
Pero eso ya es otra historia que no tiene que ver con el cambio de ciclo económico, sino con un cambio de modelo social.
Lo que si tienes razón, que sería sencillo solucionar el modelo económico si se atendiera primero el modelo social.
Eso es un problema social y político, no de capacidad productiva, porque hay de todo para todos y se podría perfectamente abastecer a todos de todo.
Tenemos un modelo económico en el que la distribución no se basa en el que necesita, sino en el que puede acceder a ello.
Pero eso ya es otra historia que no tiene que ver con el cambio de ciclo económico, sino con un cambio de modelo social.
Lo que si tienes razón, que sería sencillo solucionar el modelo económico si se atendiera primero el modelo social.
No entiendo a que te refieres con más planificación del gobierno y que es exactamente lo que yo defiendo o no, si me lo explicas con detenimiento puede que entre en mi mollera.
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si entiendes lo del video, como puedes decir esto y no entender que estas agravando el problema con ello?Lo del video es correcto, lo que no entiendo es la correlación con el tema. Creo que necesito otro vídeo más amigo.
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Lo del video es correcto, lo que no entiendo es la correlación con el tema. Creo que necesito otro vídeo más amigo.
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No hablo de un plazo inmediato, esto llevará unas décadas en completarse el proceso. Solo digo que el proceso ya ha comenzado y se ven los primeros reflejos y consecuencias de esta circunstancia. Todos los procesos que son susceptibles de sistematizar se sistematizarán mediante programación y acompañados por IA (interrelación amigable con el usuario en un principio y ya a futuro veremos como evoluciona y hacia donde). Lo vemos en los procesos bancarios, que es un sector global y que ya esta reduciendo personal por la sustitución de sistemas binarios. Quien no conoce un empleado de banca que estaba muy bien pago hace unos años y ahora esta en una situación complicada y luchando para no perder su status quo? El sector retail ya se ha transformado en USA por ventas online a cadenas muy fuertes y centros comerciales. Se viene la caída del Corte Ingles que será en etapas, pero caída al fin. Que le paso al Corte Inglés? Tiene mucha deuda? Pues sí, originada por la continua merma de sus ventas por el negocio online que se ha globalizado y tener que mantener el tren en marcha. Sencillamente esta en ver el almacén inteligente de Amazon para entender que esta pasando en la sustitución de la mano de obra por robotización y sistemas informáticos. El sector transporte esta a punto de abrir el melón con coches autónomos, pero no de uso particular, sino de flotas. Sencillamente con ver las apuestas del nivel de autonomía que esta haciendo la Volvo y la Renault ya lo dice que ocurrirá en los proximos 10 años que dejará en la calle a cientos de chóferes. Volvo se ha saltado dos o tres etapas y ya apuesta por la previa a la total. Mi coche en carretera ya casi conduce solo, y es un trasto con tecnología desarrollada hace 10 años. Las fábricas de electrodomésticos y de coches ya están tan robotizadas que el uso de gente es casi anecdótico. Porque se va a usar la robotización pudiendo contar con un empleado mal pagado? Muy simple. La maquina es previsible, tiene una producción constante, no se ama, no se le paga despido ni se va de vacaciones, no requiere motivación y trabaja sin turnos y con el tipo de interés al 1% anual, un empleado que gane 1.000 € mensuales equivale a una inversión de una máquina de 2.000.000. Mucha máquina se compra por 2.000.000. Conozco una empresa que esta prescindiendo de 7 empleados de 2.000 pavos mensuales cada uno por el cambio a un torno robotizado que gestionará un solo empleado de 3.000 pavos y la maquina cuesta 250.000 pavos. Por otro lado, y cosa increíble, va a descentralizar las producciones hacia donde estén las materias primas de las que se nutra la industria; se van a acercar a los centros que producen las mismas, en vez de alejarse por temas de infraestructuras de ciudades para disponer de personal. Ya se esta discutiendo que si lo que fabrica un robot desarrollado en USA situado por ejemplo en China resulta en un producto que se podría poner como origen ¨Made In USA¨. Ya no hablemos de que las maquinas se amortizan fiscalmente lo que hace que casi salgan gratis luego de que se venden al tercer mundo (o los que vengan detrás).
El paradigma es que para vender lo que fabriquen los robots sera necesario consumidores que dispongan de dinero. Y si los consumidores no trabajan para disponer de dinero, quien comprará? Vamos a un sistema de paga universal mínima en el que la predestinación de funciones y espacio social, será el tema a resolver. El capitalismo, para subsistir, necesitará de un sistema comunista en la estructura social.
La historia nos permite hacer proyecciones, pero si analizas la curva de la evolución tecnológica es obvio que estamos en un pico que no permitirá adaptación ninguna como en anteriores saltos tecnológicos. La robotizacion tendrá la capacidad de producir mucho más de lo que es necesario y ya está ocurriendo. Fábricas almacenando stock para no parar las máquinas. No es lo mismo a lo que haces referencia, porque en los anteriores saltos tecnológicos, la demanda era mayor que lo producido. Hoy es al revés, se produce más de lo que se consume, y es parte del gran endeudamiento industrial que existe. No pueden parar porque hay que pagar las máquinas al banco, que producen entonces más de lo que es necesario y se bajan los precios hasta situaciones insostenibles debido al stock generado. Ejemplo: industria de la automoción que necesitan "alicientes estatales" para mantener las fábricas y cientos de miles de coches sin vender en campas. Podría mencionarse varias industrias más.
Lo cierto es que para pararlo, solo una nueva edad media lo conseguiría.(imagen visible para usuarios registrados)
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Se produce más de lo necesario por culpa de la manipulación de los tipos de interés y los obstáculos legales al descubrimiento de precios. De ahí que se produzca más de lo necesario.
1) El tema de la inflación por introducción de emisión, tu amigo del video no tiene idea. Dice que luego de introducir dinero el mercado se queda igual, "que si tienes unos zapatos sigues teniendolos" y no entiende ni lo que está en la tapa del manual del libro de los cortapalos, es que al generar inflación el dinero de deudas firmadas se retrat en valor. Como te puedes imaginar, la inflación beneficia a los deudores, cosa que el iluminado no dice en ninguna parte del video, más allá de que dice alguna cosa ajustada a la realidad.
2) Los precios de los productos de consumo básico, lo que se llama la "cesta familiar" acompaña por demanda la inflación, el resto de valores se hunden en la miseria, por lo que los zapatos que tendrá, serán los mismos pero con ellos no podrá comprar ni un par de cigot.
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Tanto suiza como japon tienen un sistema educativo de los mejores, no los mejres, pero si de los mejores. control de inmi gración o solo aceptan inmi gración que les conviene con muchos controles. Clase politica sin apenas corrupcion y si la hay, aceptan las consecuencias
En que se parecen a España?? en nada ...
En España la robotizacion y la IA y al próxima revolución industrial, elevara las tasas de paro como nunca se han visto antes.
Realmente se produce mas de lo necesario PARA EL PRIMER MUNDO, no tengo tan claro que se produzca para todo el mundo, en todo caso el 80% del mundo tiene un acceso muy limitado o nulo a esa sobreproducción y por lo que parece pronto seremos el 90%.
Los tipos 0 parece que solo benefician al mundo financiero ya que en el mundo real no consiguen reanimar la economia, que se va contrayendo en medio de quiebras, cierres y despidos.
La IA es un proceso irreversible y sin opción de corrección cuando pete; el conocimiento cuando se tiene, no se puede anular. Las demás circunstancias financieras, mediante una quiebra tienen alternativa de corrección, con dolor, pero con opción.
Lo que está ocurriendo financieramente es la consecuencia del inicio de la destrucción de empleo por la IA y la robótica. Para mantener el estado de "bienestar" cuando no hay trabajo, es necesario endeudar al estado y es lo que está ocurriendo. Paguitas compensando la carencia de trabajo para evitar un estallido social con endeudamiento de las arcas públicas y políticos populistas comandando el armagedon.
Conozco sectores que hace diez años daban mano de obra a personal poco cualificado en unos 30.000 puestos de trabajo, hoy para mantener la misma productividad solo necesitan 3.000. Eso se verá en breve en todos los sectores y solo se compensará con más paguitas para evitar una revolución francesa con guillotinas y demas. Y para las paguitas se necesitan más billetes que sin capacidad recaudatoria (confiscatoria) estatal solo se puede conseguir emitiendo deuda a futuro para salvar el ahora.
Es un circulo vicioso que se va a incrementar irreversiblemente.
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Anadiría una cosa.
¿Sin la plusvalía que genera el factor trabajo humano que sentido tiene producir?
A los robots no puedes bajarles el precio que te han costado si te va mal el negocio y tampoco puedes deslocalizar.
¿Sin explotación salarial existirá el capitalismo?
¿Y si la competencía tiene un robot más productivo que el tuyo que harás, pedir un crédito para comprar uno mejor? ¿Invertirás constantemente en I+D?
Quien tenga el robot más efectivo eliminará al resto. El pez grande se comerá al pequeño. Game over
Sinceramente no lo veo como sistema.
Otra cosa es que produzcan dos o tres compañías a nivel mundial que es a lo que vamos.
¿No saldrá más rentable usar mano de obra esclava como hacen en China?
¿Susto o gloria?
Aquí estamos.
El argumento de que la industrialización llevará a la desaparición del trabajo humano es bastante viejo, no lo circunscribía a Japón y Suiza.
Lo que quería decir, en vista de que no he tenido éxito en hacerme comprender, es que si fuera cierto que la robotización llevara a la humanidad a dejar de trabajar, este proceso deberíamos verlo desde hace varios milenios, y este no es el caso. Cuando aumenta la productividad humana, las personas eligen entre mayor o menor cantidad de trabajo Vs mayor o menor cantidad de ocio. Y esto es una decisión personal (salvando el hecho de que los estados interfieren con este proceso en las leyes de jornada laboral).
Como refutación final, exponía los casos de Japón y Suiza, los dos países más robotizados del mundo, cuyas tasas de desempleo rondan el 3%. Esto es una demostración de que la robotización no destruye empleo a largo plazo. La explicación es muy simple, a medida que se automatizan procesos industriales, los precios de los sectores robotizados disminuyen, lo que deja disponible mayor renta para los compradores de los bienes y servicios en cuestión.
Mayores rentas promueven mayores demandas de todos los bienes y servicios, que deben ser manufacturados con mayor cantidad de empleo.
Esto que acabo de explicar ocurrió sin duda en el S. XIX, con la introducción de telares industriales a vapor, con la aparición de mecanizado de piezas y tornillería. En los años siguientes a la introducción de todos estos procedimientos y automatismos, sencillamente la producción aumentó, los precios disminuyeron, y el empleo en dichos sectores AUMENTÓ.
Y lo más significativo, cualquiera que quiera defender la postura ludita, debe argumentar la razón por la que sigue existiendo empleo después de milenios en que se ha venido sustituyendo el trabajo humano físico por todo tipo de máquinas, autómatas, robots, ordenadores, etc.
En ninguna de las respuestas he visto un atisbo de responder a esto.