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Madmaxista
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*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
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eljusticiero
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Urgente: - Theresa May al borde la dimisión, el Partido Conservador británico colapsa y obtendría el 7% de los votos frente al 40% de Farage
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
Los derivados no funcionan asi. La forma mas facil de visualizarlos es pensar en una aseguradora de coches que cubre a 1 millon de clientes, que arriesga en teoria 1M*25000 = 25000 millones de euros de nominal (esos 50 billones) pero que en la practica si la tasa de siniestralidad es de un 1% arriesga en realidad 250 millones y en base a esa cifra pone las primas.
Estimar el valor real de un derivado es algo fuera del alcance del ciudadano comun sin entrenamiento en estadistica o fruta, pero como regla general su exposicion real esta entre mucho menos e infinitamente menos que su nominal.
Siempre con la misma cantinela....
Si el DB está en la situación que se encuentra es precisamente porque los activos subyacentes no cubren los derivados. El riesgo sistémico viene dado por el desconocimiento de en que productos y/o entidades están depositados dichos activos tóxicos. Esto último ya lo aprendimos en 2008.
En definitiva lo del DB es como las peliculas eróticas, su potencial madmaxistico radica en lo que se intuye, en lo que se conjetura, en lo que se sospecha...
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El Conde del Alfoz
Madmaxista
Siempre con la misma cantinela....
Si el DB está en la situación que se encuentra es precisamente porque los activos subyacentes no cubren los derivados. El riesgo sistémico viene dado por el desconocimiento de en que productos y/o entidades están depositados dichos activos tóxicos. Esto último ya lo aprendimos en 2008.
En definitiva lo del DB es como las peliculas eróticas, su potencial madmaxistico radica en lo que se intuye, en lo que se conjetura, en lo que se sospecha...
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valoremos esta noticia.......
Judge rules banks can hand over Trump financial records to Congress
Nuzzo
Madmaxista
Pues no sé, pero yo acabo de morir.
Si de verdad hubiese un agujero de 50 billones de euros en algun banco crearia tal campo gravitatorio que absorberia el sistema financiero mundial entero y causaria la progenitora de todas las crisis. La facturacion anual de todo el sector esta sobre la quinta parte.
Lo decía por acotar la magnitud, había entendido tu explicación (cosa que te agradezco como madmaxista profano en la materia).
Lo que me inquieta es que usando tu ejemplo, no se si basado en referencias o no, un 1 % de 50 billones son 500.000 millones de euros.
sistudey
Himbersor
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frangelico
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DB tiene €70MM en recursos propios y mas de 580MM en depósitos. Aparte están otros acreedores que van antes de los depositantes, esos prestamistas ¿incautos? Suman otros 160MM.
Así que el primer cuarto de billón se lo comerían accionistas y prestamistas y luego depositantes salvo rescate.
A todo esto, los 4 grandes bancos de USA tienen una exposición nocional de $150B (de los de doce ceros).
Así que el primer cuarto de billón se lo comerían accionistas y prestamistas y luego depositantes salvo rescate.
A todo esto, los 4 grandes bancos de USA tienen una exposición nocional de $150B (de los de doce ceros).
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eljusticiero
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Sigo repetiendo, mientras el sector servicios no colapse, no llegará el guano a la calle. Parece que el sector manufacturero está colapsando a lo largo de todo el planeta, pero éste es cada vez más pequeño mientras el sector servicios ocupa cada vez una mayor tarta de la actividad económica. ¿Infectará la caída del sector manufacturero al de servicios? Si sigue profundizándose su caída, lo acabará haciendo, sin duda. Mientras tanto el sector servicios ha crecido un 5,6% en EEUU estos últimos meses. La infección no alcanzará su punto sistémico hasta que no se traslade al sector servicios.
Los países y bloques se están posicionando ante una caída económica, y todavía no tengo claro si en Europa conviene que votemos al caballo de troya de Bannon y de EEUU (la alt-right europea) para destruir la UE, o por el contrario, Alemania y Francia en realidad pueden manejar mejor la situación ante una Europa unida. No me fío para nada de las intenciones de EEUU ni Rusia ahora mismo, creo que no sólo Europa no debería fiarse de ambos, incluso el ahogamiento a China le puede venir útil a Rusia.
Otro aspecto son las tensiones geopolíticas con Irán y Venezuela, en su punto máximo. No hay que ser un as para saber lo que está pasando, quien tenga el control del petróleo podrá controlar la transición hacia un nuevo modelo. Por desgracia, Europa no tiene la capacidad de EEUU para proyectar su poderío militar más allá de sus fronteras, por lo que debería reforzarse mientras haya tiempo de hacer algo.
Los países y bloques se están posicionando ante una caída económica, y todavía no tengo claro si en Europa conviene que votemos al caballo de troya de Bannon y de EEUU (la alt-right europea) para destruir la UE, o por el contrario, Alemania y Francia en realidad pueden manejar mejor la situación ante una Europa unida. No me fío para nada de las intenciones de EEUU ni Rusia ahora mismo, creo que no sólo Europa no debería fiarse de ambos, incluso el ahogamiento a China le puede venir útil a Rusia.
Otro aspecto son las tensiones geopolíticas con Irán y Venezuela, en su punto máximo. No hay que ser un as para saber lo que está pasando, quien tenga el control del petróleo podrá controlar la transición hacia un nuevo modelo. Por desgracia, Europa no tiene la capacidad de EEUU para proyectar su poderío militar más allá de sus fronteras, por lo que debería reforzarse mientras haya tiempo de hacer algo.
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Kiral
Madmaxista
Señores, pues claro que no hay un agujero en el DB de ese tamaño. Era solo un indicador.
La referencia es que son 700 Billones de derivados en el mundo. Si 50 son de ellos, imaginad el tamaño del banco.
A eso me referia, que hay que explicarlo todo.
Primer indicador serio y claro de las consecuencias de la guerra comercial y la caida economica mundial.
Que barbaridad; no llegamos a octubre.
Y 600k inversores y accionistas. Tela.
La referencia es que son 700 Billones de derivados en el mundo. Si 50 son de ellos, imaginad el tamaño del banco.
A eso me referia, que hay que explicarlo todo.
El forero Quark de crash oil dice:
El informe de la AIE ha sido tétrico. El consumo de petróleo se ha hundido en el primer trimestre del año.
A pesar de la reducción de 3 millones de barriles desde Noviembre de 2018, los inventarios han aumentado 700.000 barriles diarios en el primer trimestre.
Hay graficos que lo dicen todo. La crisis ya ha llegado.
(imagen visible para usuarios registrados)
El informe correspondiente.
Global Trade Collapsing To Depression Levels
La situación se complica y la guerra en Oriente Medio esperando su turno.
==============================
Increíble lo que esta pasando.
El comercio mundial se ha hundido, como demuestra el grafico anterior.
Después de ver el grafico, Trump aumenta los aranceles al 25% y deja fuera de combate a la tecnológica Huawei con lo que ello significa.
Según el grafico de Energy News en peak oil barrel, la producción mundial de petróleo se ha desplomado en lo que va de 2019.
(imagen visible para usuarios registrados)
Los inventarios de productos petrolíferos de USA aumentaron 14 millones de barriles la semana pasada y esta han aumentado mas de 16 millones.
Esta caída tan pronunciada del consumo en tan poco tiempo, solo es equiparable a un desplome mundial de proporciones épicas, comparable con una crisis similar a la de 2008.
Y las bolsas americanas casi en máximos históricos.
Ojo, porque tarde o temprano estos datos se verán reflejados en las cuentas de las empresas. Estamos viendo un autentico crash, aunque las bolsas no lo señalen todavia.
Saludos.
Primer indicador serio y claro de las consecuencias de la guerra comercial y la caida economica mundial.
Que barbaridad; no llegamos a octubre.
DB tiene €70MM en recursos propios y mas de 580MM en depósitos. Aparte están otros acreedores que van antes de los depositantes, esos prestamistas ¿incautos? Suman otros 160MM.
Así que el primer cuarto de billón se lo comerían accionistas y prestamistas y luego depositantes salvo rescate.
A todo esto, los 4 grandes bancos de USA tienen una exposición nocional de $150B (de los de doce ceros).
Y 600k inversores y accionistas. Tela.
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
En el mundo real muchas conjeturas y sospechas se quedan en nada. Esta bien podria ser una de ellas.
Vuelvo a repetir, sin un analisis serio que vaya mas alla de "50 billones en derivados" no se puede decir nada del estado de salud de una institucion. Y este analisis serio ya no es que lo pueda hacer el forero medio, es que el forero medio no lo puede ni entender.
Seguro que al forero medio le suena esto de algo...
Deutsche Bank se plantea crear un 'banco malo' con los activos indeseados
DB tiene €70MM en recursos propios y mas de 580MM en depósitos. Aparte están otros acreedores que van antes de los depositantes, esos prestamistas ¿incautos? Suman otros 160MM.
Así que el primer cuarto de billón se lo comerían accionistas y prestamistas y luego depositantes salvo rescate.
A todo esto, los 4 grandes bancos de USA tienen una exposición nocional de $150B (de los de doce ceros).
Disculpa mi ignorancia pero quien puede tener preferencia en cobrar antes que un depositante??
frangelico
Será en Octubre
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No, es al contrario, en caso de quiebra primero se pone a cero el capital y luego determinados tipos de deuda del banco, los depositantes solamente sufren si , puestos a cero primero accionistas y luego prestamistas, sigue habiendo un agujero en el balance.Disculpa mi ignorancia pero quien puede tener preferencia en cobrar antes que un depositante??
No, es al contrario, en caso de quiebra primero se pone a cero el capital y luego determinados tipos de deuda del banco, los depositantes solamente sufren si , puestos a cero primero accionistas y luego prestamistas, sigue habiendo un agujero en el balance.
Has dicho esto textualmente: “Aparte están otros acreedores que van antes de los depositantes”
Se que los primeros en cobrar son los depositantes por eso me ha extrañado lo que decías.
frangelico
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Quería decir que pierden antes de los depositantes, cierto. Primero pierden accionistas, luego acreedores de bonos y préstamos.Has dicho esto textualmente: “Aparte están otros acreedores que van antes de los depositantes”
Se que los primeros en cobrar son los depositantes por eso me ha extrañado lo que decías.
El Conde del Alfoz
Madmaxista
UpsSeguro que al forero medio le suena esto de algo...
Deutsche Bank se plantea crear un 'banco malo' con los activos indeseados
UPDATE: Deutsche Bank says it will abide by court order compelling it to provide Trump's financial records to lawmakers
— Reuters Politics Ver en X
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Predije que sería en MAYO y, desgraciadamente, en MAYO se va a producir el comienzo del fin de este sistema que llamamos capitalismo. Algún día explicaré porqué lo supe.
Mientras tanto...
Roubini alerta de que si China y EEUU caen en la trampa de Tucídides "se tragarán a todo el mundo"
La historia debería servir para que no se repitan los errores del pasado. Sin embargo, la realidad hasta hoy muestra que la historia siempre se repite (con errores incluidos) de forma irremediable. Nouriel Roubini, profesor de Economía en la Universidad de Nueva York, cree que uno de estos episodios que marcan la historia (las guerras entre Atenas y Esparta) podría volver a repetirse con consecuencias catastróficas: la creciente tensión entre EEUU y China puede tener un desenlace fatal para el mundo entero si terminan cayendo en la 'trampa de Tucídides'.
Roubini recurre a Graham Allison, profesor en la universidad de Harvard, que escribió en 2017 'Destinado a la guerra: ¿Pueden EEUU y China escapar de la trama de Tucídides?', en la que se hace alusión a la guerra (dentro de las Guerras del Peloponeso) en la que Esparta intentó evitar el ascenso de la floreciente Atenas. Allison examina las rivalidades habituales que suelen surgir entre la potencia dominante y la emergente, de la cuales la gran mayoría desembocan en una guerra.
El motivo es la trampa de Tucídides se puede resumir en lo siguiente: una tensión estructural y cuyo ciclo es al alza que se produce cuando una potencia nueva (económica, militar o ambas) reta a otra establecida. La primera persona que se paró a pensar sobre este fenómeno fue el historiador griego Tucídides en su narración de la Guerra del Peloponeso, que explicaba que "la guerra era inevitable, por el ascenso de Atenas y el miedo que eso inspiró en Esparta". Este tipo de guerras suelen ser muy destructivas y resultado no sigue un patrón claro, a veces se impone la potencia emergente y otras la dominante.
Ahora la historia podría repetirse con EEUU y China como protagonistas, aunque no es el escenario base, el cariz que está tomando el enfrentamiento económico no vaticina nada bueno. Ambas potencias se encuentran inmersas en una batalla comercial que cada vez parece un poco más lejos de resolverse. Dentro de este reparto de golpes que acaba de empezar, los aranceles podrían ser tan solo un tanteo entre ambos púgiles.
¿Una guerra fría?
"A pesar del conocimiento mutuo de la trampa de Tucídides, y el reconocimiento de que la historia no es determinista, China y EEUU parecen estar cayendo en ella de todos modos. Aunque una guerra 'caliente' entre las dos potencias principales del mundo parece todavía inverosímil, una guerra fría es cada vez más probable", señala Roubini en un artículo publicado enProject Syndicate.
Las consecuencias globales de una guerra fría entre China y EEUU serían incluso más graves que las de la guerra fría entre EEUU y la Unión Soviética. "Mientras que la Unión Soviética era una potencia en declive con un modelo económico fallido, China pronto se convertirá en la economía más grande del mundo y continuará creciendo", argumenta el célebre economista.
Además, la relación comercial entre EEUU y la Unión Soviética era muy escasa, en aquel momento la mayor parte del comercio internacional se producía entre naciones desarrolladas, "mientras que hoy China está totalmente integrada en el sistema global de comercio e inversión, y está profundamente entrelazada con EEUU, en particular", explica el economista de la Universidad de Nueva York.
"Una guerra fría a gran escala podría desencadenar una nueva etapa de desglobalización, o al menos una división de la economía global en dos bloques económicos incompatibles. En cualquier caso, el comercio de bienes, servicios, capital, trabajo, tecnología y datos se vería severamente restringido".
"Ahora que EEUU ha impuesto sanciones a ZTE y Huawei, China luchará para garantizar que sus gigantes tecnológicos puedan obtener insumos esenciales a nivel nacional, o al menos de socios comerciales que no sean dependientes de EEUU.
En este mundo balcanizado, China y EEUU esperarán que todos los demás países elijan un lado, mientras que la mayoría de los gobiernos intentarán 'ponerse de lado' para mantener los lazos económicos con ambos. "Después de todo, muchos aliados de Washintong hacen a día de hoy más negocios (en términos de comercio e inversión) con China que con Estados Unidos. Sin embargo, en una economía futura donde China y EEUU controlan por separado el acceso a tecnologías cruciales como la inteligencia artificial y el 5G, es probable que el terreno intermedio se vuelva inhabitable. Todos tendrán que elegir, y el mundo puede entrar en un largo proceso de desglobalización".
"Si la relación (entre ambas potencias) no se gestiona bien, con EEUU tratando de descarrilar el desarrollo de China y contener su crecimiento, y China proyectando agresivamente su poder en Asia y en todo el mundo, se producirá una guerra fría a gran escala, y una guerra 'caliente' no se pueden descartar. En el siglo XXI, la Trampa de las Tucídides no sólo se tragaría a EEUU y China, sino a todo el mundo".
Mientras tanto...
Roubini alerta de que si China y EEUU caen en la trampa de Tucídides "se tragarán a todo el mundo"
La historia debería servir para que no se repitan los errores del pasado. Sin embargo, la realidad hasta hoy muestra que la historia siempre se repite (con errores incluidos) de forma irremediable. Nouriel Roubini, profesor de Economía en la Universidad de Nueva York, cree que uno de estos episodios que marcan la historia (las guerras entre Atenas y Esparta) podría volver a repetirse con consecuencias catastróficas: la creciente tensión entre EEUU y China puede tener un desenlace fatal para el mundo entero si terminan cayendo en la 'trampa de Tucídides'.
Roubini recurre a Graham Allison, profesor en la universidad de Harvard, que escribió en 2017 'Destinado a la guerra: ¿Pueden EEUU y China escapar de la trama de Tucídides?', en la que se hace alusión a la guerra (dentro de las Guerras del Peloponeso) en la que Esparta intentó evitar el ascenso de la floreciente Atenas. Allison examina las rivalidades habituales que suelen surgir entre la potencia dominante y la emergente, de la cuales la gran mayoría desembocan en una guerra.
El motivo es la trampa de Tucídides se puede resumir en lo siguiente: una tensión estructural y cuyo ciclo es al alza que se produce cuando una potencia nueva (económica, militar o ambas) reta a otra establecida. La primera persona que se paró a pensar sobre este fenómeno fue el historiador griego Tucídides en su narración de la Guerra del Peloponeso, que explicaba que "la guerra era inevitable, por el ascenso de Atenas y el miedo que eso inspiró en Esparta". Este tipo de guerras suelen ser muy destructivas y resultado no sigue un patrón claro, a veces se impone la potencia emergente y otras la dominante.
Ahora la historia podría repetirse con EEUU y China como protagonistas, aunque no es el escenario base, el cariz que está tomando el enfrentamiento económico no vaticina nada bueno. Ambas potencias se encuentran inmersas en una batalla comercial que cada vez parece un poco más lejos de resolverse. Dentro de este reparto de golpes que acaba de empezar, los aranceles podrían ser tan solo un tanteo entre ambos púgiles.
¿Una guerra fría?
"A pesar del conocimiento mutuo de la trampa de Tucídides, y el reconocimiento de que la historia no es determinista, China y EEUU parecen estar cayendo en ella de todos modos. Aunque una guerra 'caliente' entre las dos potencias principales del mundo parece todavía inverosímil, una guerra fría es cada vez más probable", señala Roubini en un artículo publicado enProject Syndicate.
Las consecuencias globales de una guerra fría entre China y EEUU serían incluso más graves que las de la guerra fría entre EEUU y la Unión Soviética. "Mientras que la Unión Soviética era una potencia en declive con un modelo económico fallido, China pronto se convertirá en la economía más grande del mundo y continuará creciendo", argumenta el célebre economista.
Además, la relación comercial entre EEUU y la Unión Soviética era muy escasa, en aquel momento la mayor parte del comercio internacional se producía entre naciones desarrolladas, "mientras que hoy China está totalmente integrada en el sistema global de comercio e inversión, y está profundamente entrelazada con EEUU, en particular", explica el economista de la Universidad de Nueva York.
"Una guerra fría a gran escala podría desencadenar una nueva etapa de desglobalización, o al menos una división de la economía global en dos bloques económicos incompatibles. En cualquier caso, el comercio de bienes, servicios, capital, trabajo, tecnología y datos se vería severamente restringido".
"Ahora que EEUU ha impuesto sanciones a ZTE y Huawei, China luchará para garantizar que sus gigantes tecnológicos puedan obtener insumos esenciales a nivel nacional, o al menos de socios comerciales que no sean dependientes de EEUU.
En este mundo balcanizado, China y EEUU esperarán que todos los demás países elijan un lado, mientras que la mayoría de los gobiernos intentarán 'ponerse de lado' para mantener los lazos económicos con ambos. "Después de todo, muchos aliados de Washintong hacen a día de hoy más negocios (en términos de comercio e inversión) con China que con Estados Unidos. Sin embargo, en una economía futura donde China y EEUU controlan por separado el acceso a tecnologías cruciales como la inteligencia artificial y el 5G, es probable que el terreno intermedio se vuelva inhabitable. Todos tendrán que elegir, y el mundo puede entrar en un largo proceso de desglobalización".
"Si la relación (entre ambas potencias) no se gestiona bien, con EEUU tratando de descarrilar el desarrollo de China y contener su crecimiento, y China proyectando agresivamente su poder en Asia y en todo el mundo, se producirá una guerra fría a gran escala, y una guerra 'caliente' no se pueden descartar. En el siglo XXI, la Trampa de las Tucídides no sólo se tragaría a EEUU y China, sino a todo el mundo".
Michael Lenke
The great cuñao
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Quiere acelerar el colapso
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Yo creo que esto va a explotar antes de lo que parece. Hace días ya hice un aporte que no mereció ningún comentario, pero para mí es muy significativo. Los bancos españoles están soltando lastre como si no hubiese un mañana. Por una parte despidos (tema ya muy comentado por el foro) y por otra parte están regalando España a los fondos buitre. Y no solo bancos, también financieras o empresas como Carrefour o Alcampo.
Los países PIIGS más Reino Unido, encabezados por España, lideran el mercado de los buitres en Europa
Otro nicho de mercado: Carrefour o Alcampo venden a fondos buitre los créditos de sus clientes segarro con rebajas del más del 90%
Noticia de hoy :
PSA y Santander venden una cartera de fallidos con 13.000 coches 'subprime'
Con quitas de casi el 90% venden créditos dudosos en paquetes de decenas de millones de Euros a fondos buitre. Esos fondos entran porque saben que van a cobrar y obtener pingües beneficios.
Los caminos de las finanzas son inescrutables.
Particulares, empresas y estados están siendo vendidos a estas entidades que después gestionan el cobro.
No sé cómo bancos y empresas reflejan esas pérdidas monumentales en sus balances, pero están dejando España en manos de usureros. Prefieren rebajar el 90% a un fondo buitre que rebajar el 30% al deudor y posibilitar así que cumpla.
Están revendiendo España a usureros que nos partirán las piernas para cobrar. Si no hay negocio, se busca donde sea.
Ah, un detalle, dudo que esos fondos buitre hagan inversiones a 10 años. Normalmente quieren recoger beneficios antes de 5 años.
Por otra parte las reglas están cambiando. Los depositantes no van a ser los primeros en cobrar, los primeros van a ser los acreedores. En España el 135 así lo reglamentó y ahora en EU....
En marzo de 2018, la Comisión Europea presentó una batería de medidas “para acelerar la reducción de los préstamos dudosos en el sector bancario”. Entre ellas: Facilitar el cobro de deudas, permitiendo recuperar la garantía de forma rápida, sin tener que pasar por los tribunales, a través de una ejecución extrajudicial acelerada; fomentar el desarrollo de los mercados secundarios para los préstamos dudosos; y orientar a los Estados miembros sobre cómo pueden crear bancos malos como nuestra buitrera SAREB, parasitando el cuerpo de lo público.
“La UE está fomentando el desarrollo de mercados secundarios para préstamos improductivos (NPL, por sus siglas en inglés), lo que permitiría a los bancos administrar o vender préstamos incobrables con mayor facilidad”, explica la nota del Consejo Europeo
[7].
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Qué está pasando con Deutsche Bank y por qué tiene asustado a todo el mundo
En cuanto al tema Deutsche, el gráfico es terrorífico, pero de los comentarios del artículo me han llamado la atención dos :
1 - "En este artículo se da una cifra irreal de exposición a los Derivados. Sí, puede que sean 64 trillones de USD pero esa cifra es el TOTAL; suma de las operaciones de compra y de venta. Que significa eso?; que la gran parte de esos 64 trillones de USD se anulan entre sí y por tanto no son riesgo alguno para el banco. Es, por decir así, el volumen total de peces que pasan por la Rula al día si sumas los que entran desde el mar en los barcos y los que salen de la Rula a las pescaderías - cada uno con su precio de entrada y salida - y los sumases todos.
Las cosas no están bien - eso es indudable - pero dar datos o cifras irreales sólo aumenta el nerviosismo de los ciudadanos y sirve para que los que están esperando que Deutsche Bank haga una ampliación de capital para comprar acciones - porque están "cortos" - se froten las manos."
2 - "Así que este artículo está en Magnet y "Cuándo te va a salir el viaje de avión más barato" en El Blog Salmón. Ajá."
De momento lleva perdido más del 95% de su valor en bolsa desde 2008.En el mundo real muchas conjeturas y sospechas se quedan en nada. Esta bien podria ser una de ellas.
Vuelvo a repetir, sin un analisis serio que vaya mas alla de "50 billones en derivados" no se puede decir nada del estado de salud de una institucion. Y este analisis serio ya no es que lo pueda hacer el forero medio, es que el forero medio no lo puede ni entender.
El db lleva mucho tiempo sin actividad.
Falta la lápida.
Taptap
Hay una epidemia de EBOLA en marcha...(mensaje citado en revisión)