Robot recoge espárragos podrá sustituir hasta 70 operarios

ATARAXIO

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lo interesante es que mi abuelo tenía 4 vacas, que tiraban del arado y del carro, y se ordeñaban a mano, y tuvo 10 hijos y vivieron bien. Mis tías nunca tuvieron percepción de pobreza, todo lo contrario.
Sin embargo ahora un solo matrimonio tiene todo automatizado, tiene 150 vacas que dan 30 litros diarios, no tienen hijos y no ganan para las deudas.
¿ dónde está la estafa ?
 

FULANITODETALYCUAL

Será en Octubre
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lo interesante es que mi abuelo tenía 4 vacas, que tiraban del arado y del carro, y se ordeñaban a mano, y tuvo 10 hijos y vivieron bien. Mis tías nunca tuvieron percepción de pobrez9a, todo lo contrario.
Sin embargo ahora un solo matrimonio tiene todo automatizado, tiene 150 vacas que dan 30 litros diarios, no tienen hijos y no ganan para las deudas.
¿ dónde está la estafa ?
Pues en que tu abuelo no tenia tv ni condones ni hacia vacaciones ni iba al cine o tenia telefono..y luz electrica tenia?..
Tambien vivia en la capital de españa..?
 

ATARAXIO

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Pues en que tu abuelo no tenia tv ni condones ni hacia vacaciones ni iba al cine o tenia telefono..y luz electrica tenia?..
Tambien vivia en la capital de españa..?
vivía en una espléndida finca, llena de árboles frutales y animales de todo tipo entre los que me crié. una vida idílica con columpios en las ramas, en donde comíamos la fruta directamente del arbol. Corríamos entre los campos de trigo y de maíz, nadábamos en los estanques de riego acompañados de los perros. buscábamos renacuajos y tritones en los imnumerables riachuelos y charcas. Cazábamos conejos en el monte con trampas y perros que sabían perfectamente su función. asábamos sardinas en las brasas a ras de suelo, y si llovía nos mojábamos y después no secábamos al viento.
Mi abuelo vivió hasta los 98 años totalmente autosuficiente en su casa , respetado y adorado por su 32 nietos que somos. Nunca se sintió pobre ni esclavo. igual que yo.
 

FULANITODETALYCUAL

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Ya claro tu abuelo era terrateniente...o esa seguro que se beneficio de las desamortizaciones de mendizabal..
 

Sigh

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El gobierno de Estados Unidos esta sopesando seriamente levantar todas las barreras a la automatizacion porque ve que se queda atras (la UE para variar lo tratara cuando acabe de discutir el sesso de los angeles). Algo asi como la mitad de los puestos de trabajo son automatizables en mas de un 50%.

La desaparicion de los puestos de trabajo de los obreros industriales en el rust belt nos ha traido a Trump. 50 millones de personas semiinempleables sin seguro medico ni perspectivas de tener trabajo estable nos pueden traer un regimen comunista nancy como en los Simpson.
Esto no es cierto. Lo que creo millones de parados en el Rust Belt fue la deslocalizacion a China. Precisamente si hubiese cierta automatizacion, conjuntamente con el aumento de los costes laborales de China, gran parte de esa produccion volveria a EEUU para ahorrar costes de transporte. Aqui el problema vino de que los gobiernos occidentales llevan casi 40 años pensando en como abaratar costes de fabricacion mediante deslocalizaciones masivas, y jugando siempre bajo las reglas de China con tal de "tener acceso a ese importante mercado". Eso y no la automatizacion ha eliminado todos esos puestos de trabajo.
La automatizacion actual, cuando se dice "X% de los puestos son automatizables", no es asi. Aqui radican dos factores independientes:

-Muchos de esos obreros prefieren cobrar ayudas estatales si no es para trabajar a cambio de 2000$. Es decir, hay muchos obreros que aspiran a llevar una vida de querida madre siendo obreros, y eso no ocurrio nunca en la historia. Vivir bien si, pero conducir un Mercedes y tener casa en la playa seria una alteracion del espacio-tiempo.
-Las empresas ya no saben como seguir abaratando costes y ganando beneficios al mismo tiempo. Asi que ofrecen a la gente pagar un poquito menos (o ni eso) a cambio de realizar gratis parte del proceso productivo. Que tu tengas que pagar en un cajero y servirte la gasolina, que den la vuelta a la caja registradora y tengas que cobrarte y embolsarte tu comida en el super, que tu tengas que descargarte una aplicacion al movil y hacer las transferencias de dinero por tu mismo... nada de esto es automatizacion, simplemente estas haciendo gratis algo que antes hacia alguien cobrando.


Precisamente es EEUU quien esta muy por delante de la UE en automatizacion. En la UE hay un monton de propuestas que han sido frenadas en las instituciones, como cobrar impuestos a los robots, porque segun estas la UE ya esta muy por detras en este campo y eso todavia nos retrasaria mas. Japon, Corea del Sur o Taiwan nos llevan la delantera. Despues tendriamos a paises como China, EEUU, Israel o algun pais arabe como Emiratos. Y despues vendria la UE.
 

Sigh

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Precisamente te darán el dinero para que no montes empresas. Para eso ya están las máquinas y sus dueños. El 99% de la población serán meros consumidores sin posibilidad alguna de cambio. Su único propósito será crear un flujo de dinero artificial que mantenga el chiringuito al 1% restante, dueño de todos los medios de producción.

Obviamente la transición tendrá una fricción gigantesca que causará infinidad de problemas, pero una vez implantado el sistema, éste puede funcionar sin demasiados inconvenientes. Claro, eso suponiendo que te agrade el resurgir de la sociedad de amos y vasallos en los que un cambio de clase es simple y llanamente imposible...
Para que quiere ese 1% restante dinero? Para que quieren ser dueños de los medios de produccion? A mi entender, ser dueño de los medios en ese contexto es una chorrada, tengo mas responsabilidades a cambio de algo que podria obtener perfectamente sin hacer nada, ya que el dinero es gratis.
En ese sentido, el flujo de dinero tampoco tendra sentido. De hecho ese flujo de dinero, esa ausencia de emprendimiento, esas rentas basadas en RBUs equitativas para el 99% de la gente, etc; aplanaria los precios y los estancaria a tal nivel que no habria margenes de beneficios. Si todo el mundo gana 1.000€, no hay nadie que tenga 1.000€+1 que me pueda ofrecer una diferenciacion en margen para conseguir un producto demandado. Por lo tanto habria un limitante enorme a los beneficios.
 

VOX o DERROICIÓN

PIZPIRETA PRESIDENTA en 2027
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Y por las cosechadoras, que esas si que quitaron puestos de trabajo, afortunadamente, con lo dolido que era ser segador.
Con la salvedad de que con la tendencia actual todo es automatizable. Incluso los ingenieros de los robots serán robots, pues un diseño industrial no es más que un problema de optimización perfectamente tratable por un sistema lo suficientemente sofisticado.

De hecho ya se comercializan paquetes de software que permiten el diseño automático. Sólo hay que aumentar el nivel de sofisticación y mejorar el interfaz de usuario de modo que sea el cliente el que directamente introduce los parámetros en el sistema y se pueda prescindir por completo del ingeniero picateclas que lo hace en la actualidad.
Debe avanzarse hacia la jornada de 6h continuadas.

Ahora mismo hay millones de personas en el paro y otros siguen con sus 8h mas horas extras, en fin.
 

jotace

¡Sujétame el cubata!
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Cuando yo era joven la vid se vendimia a a mano, la almendra también, las olivas idem, en la viña se retiraban los sarmientos a mano, en la Oliva las hojas...ahora todo está automatizado, nadie ha soltado una lágrima. Bien es verdad que antes había trabajillos temporales más o menos pagados, pero los pagapensiones ya se habían ocupado de tirar los precios así que la automatización sólo les afectó a ellos
 

userwords

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Debe avanzarse hacia la jornada de 6h continuadas.

Ahora mismo hay millones de personas en el paro y otros siguen con sus 8h mas horas extras, en fin.
Debe avanzarse al cortar el miembro viril al obseso que no deja de amar como un mono estulto en celo, esterilizar a la loca que pare como una rata y castigar a trabajos forzados al que mete pagapensiones para que los pague.
 

JoseII

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Si hay un robort ya no necesitamos lso ingenieros del otro lado del estrecho que hacían este trabajo, no?
 

JoseII

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Cuando yo era joven la vid se vendimia a a mano, la almendra también, las olivas idem, en la viña se retiraban los sarmientos a mano, en la Oliva las hojas...ahora todo está automatizado, nadie ha soltado una lágrima. Bien es verdad que antes había trabajillos temporales más o menos pagados, pero los pagapensiones ya se habían ocupado de tirar los precios así que la automatización sólo les afectó a ellos
Te afecta a tí.
Si ellos pierden su trabajo,...., que crees que harán?
Volver a su país como los españoles de los 70s?
Pedir paguicas?
Estudiar un doctorado?
 

NTJ_borrado

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Con la salvedad de que con la tendencia actual todo es automatizable. Incluso los ingenieros de los robots serán robots, pues un diseño industrial no es más que un problema de optimización perfectamente tratable por un sistema lo suficientemente sofisticado.

De hecho ya se comercializan paquetes de software que permiten el diseño automático. Sólo hay que aumentar el nivel de sofisticación y mejorar el interfaz de usuario de modo que sea el cliente el que directamente introduce los parámetros en el sistema y se pueda prescindir por completo del ingeniero picateclas que lo hace en la actualidad.
No, los ingenieros nunca seran robots. No se puede "aumentar el nivel de sofisticacion" porque el tiempo de calculo de un problema real de ingenieria aumenta exponencialmente con el tamanno.

De hecho es una limitacion central de la informatica como ciencia, y en varios campos ya se esta alcanzando. De ahi el boom actual de la IA, que no son mas que heuristicas que permiten calcular soluciones aproximadas a problemas intratables.
 

marcialre

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Para que quiere ese 1% restante dinero? Para que quieren ser dueños de los medios de produccion? A mi entender, ser dueño de los medios en ese contexto es una chorrada, tengo mas responsabilidades a cambio de algo que podria obtener perfectamente sin hacer nada, ya que el dinero es gratis.
No tengo ni idea. Supongo que por el mismo motivo que el 1% que tiene el 90% de la riqueza en la actualidad. ¿Por qué un mil millonario quiere seguir haciendo más dinero tras su primer millar de millones? A fin de cuentas tiene dinero para llevar un centenar de vidas en el lujo absoluto...

A mi entender, ser dueño de los medios en ese contexto es una chorrada, tengo mas responsabilidades a cambio de algo que podria obtener perfectamente sin hacer nada, ya que el dinero es gratis.
¿En qué se diferencia al actual dinero FIAT y los mercados bursátiles? Eso sí que es dinero gratis a más no poder... Repito, ¿para qué quiere un grupo de inversiones crecer y crecer cuando ya tienen suficiente dinero para que todos sus accionistas tengan retretes de oro macizo? A fin de cuentas crecer y crecer conlleva más responsabilidades y por lo tanto riesgos... ¿No sería más lógico parar cuando ya eres muy rico? ¿Es necesario volverse asquerosamente rico?

En ese sentido, el flujo de dinero tampoco tendra sentido. De hecho ese flujo de dinero, esa ausencia de emprendimiento, esas rentas basadas en RBUs equitativas para el 99% de la gente, etc; aplanaria los precios y los estancaria a tal nivel que no habria margenes de beneficios. Si todo el mundo gana 1.000€, no hay nadie que tenga 1.000€+1 que me pueda ofrecer una diferenciacion en margen para conseguir un producto demandado. Por lo tanto habria un limitante enorme a los beneficios.
Tendrá el mismo sentido que tenía mantener a una ciudadanía libre en una sociedad esclavista. Mantener una jerarquía en la que los poderosos puedan seguir siendo poderosos. A fin de cuentas sin pobres no puede haber ricos, ¿no?
 

marcialre

Madmaxista
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Debe avanzarse hacia la jornada de 6h continuadas.

Ahora mismo hay millones de personas en el paro y otros siguen con sus 8h mas horas extras, en fin.
Es una solución a corto-medio plazo. ¿Pero que pasará cuando media África se venga a vivir a Europa y a pesar de ello no aumenten los puestos de trabajo? ¿Reducimos las jornadas laborales a 10 minutos para que todos tengamos trabajo?