Robot recoge espárragos podrá sustituir hasta 70 operarios

ATARAXIO

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cualquier trabajo que pueda hacer un robot o la inteligencia artificial, es indigno y nadie debería dedicar su vida a ese tipo de esclavitud.
Afortunadamente en pocos años los robots lo harán casi todo
 

Nefersen

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cualquier trabajo que pueda hacer un robot o la inteligencia artificial, es indigno y nadie debería dedicar su vida a ese tipo de esclavitud.
Afortunadamente en pocos años los robots lo harán casi todo
Esto depende. Sistemas basados en Watson son capaces de superar a los humanos en la clasificación de objetos arqueológicos, o en hacer exámenes patológicos, o en encontrar jurisprudencia para un caso. Son tras profesiones donde trabaja gente motivada, no trabajos repetitivos.

Actualmente ya hay programas que son capaces de redactar noticias, sustituyendo a periodistas. Otra profesión vocacional. No hablemos ya de otras profesiones, como sacerdotes. ¿Qué hace un cura en misa que no pueda hacer un robot a la perfección?
 

ATARAXIO

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Esto depende. Sistemas basados en Watson son capaces de superar a los humanos en la clasificación de objetos arqueológicos, o en hacer exámenes patológicos, o en encontrar jurisprudencia para un caso. Son tras profesiones donde trabaja gente motivada, no trabajos repetitivos.

Actualmente ya hay programas que son capaces de redactar noticias, sustituyendo a periodistas. Otra profesión vocacional. No hablemos ya de otras profesiones, como sacerdotes. ¿Qué hace un cura en misa que no pueda hacer un robot a la perfección?
incluso componer no solo música, si no éxitos musicales. También pintan obras de arte siguiendo un estilo predeterminado, por no hablar de que cualquier " robot " conectado a internet a través de " un smartphone" tendrá un cerebro con todo el conocimiento mundial y sabrá todos los idiomas que existen.
 

Nefersen

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incluso componer no solo música, si no éxitos musicales. También pintan obras de arte siguiendo un estilo predeterminado, por no hablar de que cualquier " robot " conectado a internet a través de " un smartphone" tendrá un cerebro con todo el conocimiento mundial y sabrá todos los idiomas que existen.
Por eso, es un paradigma que transformará la sociedad completamente, y no es comparable a nada que hayamos visto.

No es lo mismo una máquina para "ayudar" al hombre a realizar un trabajo, que una máquina que "susituye" al hombre en su trabajo.
 

NEKRO

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Lo que nos vamos a reir cuando los que se queden en la fruta calle sin trabajo sean los médicos, funcionarios, policias, ingenieros y los pica teclas programadores. Entonces veremos si eso de la automatización es tan bueno, porque mientras solo afecta a los pringaos es cojonudo.
 

Nefersen

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Lo que nos vamos a reir cuando los que se queden en la fruta calle sin trabajo sean los médicos, funcionarios, policias, ingenieros y los pica teclas programadores. Entonces veremos si eso de la automatización es tan bueno, porque mientras solo afecta a los pringaos es cojonudo.
No nos vamos a reir porque, antes de que ocurra eso, habrá un cambio fundamental impuesto por el propio paradigma robótico.

Lo que hay que tener en cuanta es algo muy básico: De nada sirve producir con robots si nadie tiene dinero para consumir masivamente tu producción. Por lo que el modelo EXIGE alguna forma de distribución de rentas para ser sostenible. Si esa distribución no se produce por el trabajo productivo -como lo concebimos ahora-, tendrá que producirse por otros medios.

Idealmente, entramos en un modelo de economía esclavista/rentista, donde los robots cumplirán la función de los antiguos esclavos.
 

marcialre

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No nos vamos a reir porque, antes de que ocurra eso, habrá un cambio fundamental impuesto por el propio paradigma robótico.

Lo que hay que tener en cuanta es algo muy básico: De nada sirve producir con robots si nadie tiene dinero para consumir masivamente tu producción. Por lo que el modelo EXIGE alguna forma de distribución de rentas para ser sostenible. Si esa distribución no se produce por el trabajo productivo -como lo concebimos ahora-, tendrá que producirse por otros medios.

Idealmente, entramos en un modelo de economía esclavista/rentista, donde los robots cumplirán la función de los antiguos esclavos.
La economía de escala no precisa de ocho mil millones de personas. ¿Por qué pagaran una RBU al 100% si con pagarla al 1% les será suficiente?
 

Nefersen

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La economía de escala no precisa de ocho mil millones de personas. ¿Por qué pagaran una RBU al 100% si con pagarla al 1% les será suficiente?
No la requiere. Pero allí donde haya un cliente potencial, habrá interés en venderle algo. Y si no tiene dinero para ello, no podrá comprarlo. Así que va en interés de los productores que haya clientes con dinero, o su posibilidad de vender más y crecer desaparece.

Por otro lado.... ¿Qué harán 8000 millones de personas si no les das algo para comer? ¿Van a morirse pacíficamente de hambre, y no van a asaltar a ese 10% que si tengan recursos?

Quizá fuera adecuado plantear el exterminio de 7000 millones de pobres y dejar una Humanidad rica de 1000. Ecológicamente tiene sentido. Pero dudo de la posibilidad práctica para aplicar esa "solución".
 

NTJ_borrado

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Quizá fuera adecuado plantear el exterminio de 7000 millones de pobres y dejar una Humanidad rica de 1000. Ecológicamente tiene sentido. Pero dudo de la posibilidad práctica para aplicar esa "solución".
Recuerdo una novela de ciencia ficcion que lei muchos annos ha donde una raza extraterrestre extremadamente avanzada esterilizaba a un grupo de humanos por mal comportamiento. Uno de los protagonistas preguntaba que si era una version mas humanitaria de la pena de muerte y ellos respondian que si.

Me ha venido a la cabeza al leer tu comentario porque es basicamente lo que estan haciendo los ingenieros sociales para reducir la superpoblacion.

 

Sigh

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No la requiere. Pero allí donde haya un cliente potencial, habrá interés en venderle algo. Y si no tiene dinero para ello, no podrá comprarlo. Así que va en interés de los productores que haya clientes con dinero, o su posibilidad de vender más y crecer desaparece.

Si el dinero me lo dan gratis, que interes voy a tener yo en montar una empresa y satisfacer las necesidades de otras personas, a cambio de que me den dinero, si total ese dinero ya me llega gratis todos los meses?

Para que alguien quiera dinero a cambio de un producto, este tiene que ser valioso, y si el dinero no es valioso, nadie lo aceptara en un intercambio.

La renta basica es inflacionista, y se anula a si misma. En Finlandia acaba de terminar hace unas semanas el experimento que hicieron para imponer la RBU y han llegado a una conclusion: habia que eliminar la idea de una RBU, parar ya el experimento, y recortar en ayudas al desempleo.
 

NTJ_borrado

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Lo que nos vamos a reir cuando los que se queden en la fruta calle sin trabajo sean los médicos, funcionarios, policias, ingenieros y los pica teclas programadores. Entonces veremos si eso de la automatización es tan bueno, porque mientras solo afecta a los pringaos es cojonudo.
La ingenieria ya esta todo lo automatizada que puede estar. Hoy en dia solo tienes que conectar el ANSYS al Matlab para calcular y analizar cinco millones de posibles estructuras en un par de dias y quedarte con la mas optima.

Eso si, como tengas un trabajo repetitivo que no implique interaccion humana ya puedes formarte para otro oficio si no quieres vivir de la asistencia social.
 

NTJ_borrado

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Si el dinero me lo dan gratis, que interes voy a tener yo en montar una empresa y satisfacer las necesidades de otras personas, a cambio de que me den dinero, si total ese dinero ya me llega gratis todos los meses?

Para que alguien quiera dinero a cambio de un producto, este tiene que ser valioso, y si el dinero no es valioso, nadie lo aceptara en un intercambio.

La renta basica es inflacionista, y se anula a si misma. En Finlandia acaba de terminar hace unas semanas el experimento que hicieron para imponer la RBU y han llegado a una conclusion: habia que eliminar la idea de una RBU, parar ya el experimento, y recortar en ayudas al desempleo.
El gobierno de Estados Unidos esta sopesando seriamente levantar todas las barreras a la automatizacion porque ve que se queda atras (la UE para variar lo tratara cuando acabe de discutir el sesso de los angeles). Algo asi como la mitad de los puestos de trabajo son automatizables en mas de un 50%.

La desaparicion de los puestos de trabajo de los obreros industriales en el rust belt nos ha traido a Trump. 50 millones de personas semiinempleables sin seguro medico ni perspectivas de tener trabajo estable nos pueden traer un regimen comunista nancy como en los Simpson.
 

marcialre

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No la requiere. Pero allí donde haya un cliente potencial, habrá interés en venderle algo. Y si no tiene dinero para ello, no podrá comprarlo. Así que va en interés de los productores que haya clientes con dinero, o su posibilidad de vender más y crecer desaparece.

Por otro lado.... ¿Qué harán 8000 millones de personas si no les das algo para comer? ¿Van a morirse pacíficamente de hambre, y no van a asaltar a ese 10% que si tengan recursos?

Quizá fuera adecuado plantear el exterminio de 7000 millones de pobres y dejar una Humanidad rica de 1000. Ecológicamente tiene sentido. Pero dudo de la posibilidad práctica para aplicar esa "solución".
Siempre dejas de lado la variable de la maldad humana. Los hambrientos morirán de hambre y nadie hará nada para evitarlo. Ellos ni siquiera podrán intentarlo pues sin recursos, por muy numerosos que sean, no tendrán posibilidad alguna. Menos todavía en un mundo automatizado en el que los soldados serán máquinas sin sentimientos capaces de disparar sobre población civil desarmada sin remordimientos.

¿Por qué dejarán que se mueran si, como bien dices, son una posibilidad de negocio? Pues por el motivo que mencionas en tu último párrafo. El dinero no lo es todo. Esto lo saben bien los que lo controlan. Con mantener sólo a ese 1% podrán vivir en el lujo absoluto y disfrutar de un planeta verde.
 

marcialre

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Si el dinero me lo dan gratis, que interes voy a tener yo en montar una empresa y satisfacer las necesidades de otras personas, a cambio de que me den dinero, si total ese dinero ya me llega gratis todos los meses?

Para que alguien quiera dinero a cambio de un producto, este tiene que ser valioso, y si el dinero no es valioso, nadie lo aceptara en un intercambio.

La renta basica es inflacionista, y se anula a si misma. En Finlandia acaba de terminar hace unas semanas el experimento que hicieron para imponer la RBU y han llegado a una conclusion: habia que eliminar la idea de una RBU, parar ya el experimento, y recortar en ayudas al desempleo.
Precisamente te darán el dinero para que no montes empresas. Para eso ya están las máquinas y sus dueños. El 99% de la población serán meros consumidores sin posibilidad alguna de cambio. Su único propósito será crear un flujo de dinero artificial que mantenga el chiringuito al 1% restante, dueño de todos los medios de producción.

Obviamente la transición tendrá una fricción gigantesca que causará infinidad de problemas, pero una vez implantado el sistema, éste puede funcionar sin demasiados inconvenientes. Claro, eso suponiendo que te agrade el resurgir de la sociedad de amos y vasallos en los que un cambio de clase es simple y llanamente imposible...