═Hilo oficial del golpe de Estado de Puigdemont vol XXXIV "Deserciones y pasos atrás entre los indep

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Rain dog

Madmaxista
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Me pregunto para qué se ha hecho todo este viaje del 155. Y el incomprensible adelanto electoral, sin tiempo alguno para desmontar el tinglado secesionista.

Para qué vuelva a ganar el bloque independentista y con más escaños aún?

Y qué hará luego el aguerrido gobierno de Rajoy?


Pues,señores, para este viaje no hacían falta semejantes alforjas.
El objetivo de Rajoy era desactivar la Independencia en sí misma, y regresar al statu quo anterior. Recordemos que estuvimos en un punto, en el que se pensaba que Cataluña iba a un conflicto civil en toda regla, con Mossos armados y rebeldes, intervenciones del GAR para asegurar lugares estratégicos, atrincheramiento del Govern en la Generalitat, etc.

Eso podía haber derivado rápidamente en enfrentamientos armados y fallecidos. Una situación explosiva, de consecuencias impredecibles.

Y sin embargo, nada sucedió.

Desde entonces, Puchi y los suyos no han hecho más que el ridículo; entrar en prisión o abjurar de la andapandansia acatando el 155.

Queremos una victoria completa, rápida y aplastante. Eso no es posible. En la política de hoy en España no hay héroes, sino intereses. Y son 40 años de abandono. Lo que hay entre manos, es un desastre aplazado.

ERC ganará y tendrá que gobernar. Comentaban foreros con contactos (supuestamente) que desde la UE se va a sabotear al nacionalismo catalán por todos los frentes. Lo hemos visto con la EMA: descartados en primera ronda cuando eran favoritos. Eso era muchísimo dinero.

Lo lamento mucho por los catalanes valientes y leales que hay en Cataluña. España tiene pocas posibilidades en esta lucha, si hablamos de cambiar las cosas de verdad en Cataluña. Está carcomida por el PSOE y Podemos, que representan a millones de votantes. El nacionalismo catalán influye o controla la mayoría de la producción audiovisual, editorial y cultural españolas. En lo económico y empresarial, también son muy fuertes. Tienen unas bases fanatizadas, y unos líderes muy creyentes en su nacionalismo. Mucho más que los españoles.

Para complicarlo más, España es ahora escenario de actores internacionales. ¿Recuerdan la última vez que ocurrió eso?: efectivamente; años 30 del siglo pasado. Fue el preludio de una tragedia.

En ese escenario, Galicia arde por los cuatro costados, dos cazas se caen al suelo sin que los pilotos puedan eyectar, asaltan la Casa del Rey y asesinan al Fiscal General del Estado.

No son casualidades. Son movimientos en una partida de ajedrez. Una donde pilotos, primeros de su promoción, chavales que eran los mejores, se dejan la vida. O donde un alto funcionario, es asesinado.

Lo peor que le puede pasar al nacionalismo catalán, es Junqueras. Es un fanático y un religioso. Un cóctel explosivo. Puchi es un filtro. Un niño pijo que siempre ha buscado salvarse el futuro y el patrimonio.

Junqueras no. Junqueras podría ponerse a trabajar por una independencia real, no de ocho segundos. Y por una resistencia real, no la huída a Bélgica.

Ese podría ser el fin de un independentismo, que solo puede morir en España si se autodestruye atreviéndose a mostrar sus verdaderas cartas. La política en España es demasiado débil y corrupta para derrotarlo.

Pero para todo lo anterior, habrá que esperar acontecimientos y entropía. Ocurra lo que ocurra, será un proceso lento. Las naciones son gigantes para el ser humano, y se mueven a cámara lenta para nosotros.

Pero no tengan duda, de que se mueven.
 

Guerrilla Jr.

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Supongo que te refieres a éste, en mi opinión, doble error, que comete un porcentaje, nada desdeñable, de españoles:

-Boicot indiscriminado a una región española (otra cosa es discriminar empresas declaradamente separatas).
-Desprecio por la lengua, cultura e idiosincrasia catalana.


vale ya, esto no me gusta



Esto es bizantino y lo sabes.

Si es por eso los vascos constituyen el 30% o menos de la población de la CAV y Navarra. Soy generoso.

A día de hoy, el 76% de la ciudadanía de Euskal Herria se comunica en la calle en castellano; el 12,6%. en euskera; el 8,3%, en francés, y el 2,7%, en otras lenguas. (Paso atrás en el uso del euskera en las calles de Euskal Herria. Deia, Noticias de Bizkaia)

Añado: en 2011 eran competentes en euskera (hablan y entienden bien o muy bien) el 36%. Ojo, no que lo usen. Pasivos (entienden) el 19%. NO HABLAN NI ENTIENDEN el 44%.

Creo que los pagapensiones extranjeros llegan a manejarse en castellano mayoritariamente mal que bien. Y en euskera algunos tengo vistos.
no se si piensas que rebates algo, no lo haces y menos respondiendo a cosas que no tienen nada que ver

el idioma no es todo, si lo fuera con aprender aleman ya serias aleman, pero si es parte de una identidad

una parte muy importante

quien lo maneja, lo usa, piensa en ese idiom

evidentemente es más partícipe de esa identidad que quien no lo hace

esto ni es opinable ni es discutible
 

Viricida

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vale ya, esto no me gusta





no se si piensas que rebates algo, no lo haces y menos respondiendo a cosas que no tienen nada que ver

el idioma no es todo, si lo fuera con aprender aleman ya serias aleman, pero si es parte de una identidad

una parte muy importante

quien lo maneja, lo usa, piensa en ese idiom

evidentemente es más partícipe de esa identidad que quien no lo hace

esto ni es opinable ni es discutible
No en comunidades donde hay diglosia.

Y menos si se tiene un concepto moderno de la nación.
 

Guerrilla Jr.

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Viricida

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producto de la derroicion de una identidad, la original, y su sustitucion por otra



tener en cuenta el concepto moderno de nacion consiste en que en un papel te dicen quien eres y tu te lo crees y obedeces lo que te diga quien te da el papel
No necesariamente. En todo caso ese proceso no tiene por que ser ni bueno ni malo. Y es universal. Y continuará. A ver dentro de 500 años lo que se habla aquí. Igual ni castellano.

Y sí, es preferible a la nación étnica.
 

Guerrilla Jr.

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No necesariamente. En todo caso ese proceso no tiene por que ser ni bueno ni malo. Y es universal. Y continuará. A ver dentro de 500 años lo que se habla aquí. Igual ni castellano.

Y sí, es preferible a la nación étnica.
tengo quirofano, le dejo

luego le respondo
 

tataratt

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No vendáis que es igual de vasco alguien que no hable euskera (con todos los medios que hay) que uno que sí lo hable.

Lo próximo va a ser justificar a los tercermundistas que nacionalizan para atletismo y que no saben ni castellano bien



"Eh tio, que tienen un papel, son tan españoles como tú"
Creo que confundes "vasco" con "euskaldun"

En las Encartaciones de Bizkaia nunca se ha hablado Euskera. Su lengua propia siempre ha sido el latin y posteriormente castellano. No por ello son menos vascos.

En la Rioja alavesa quizás un par de siglos en torno al año 1000. Ahora dile a alguien de allí con todos sus tatarabuelos del lugar que no es vasco.

Las lenguas van, vienen y evolucionan. En Bizkaia central se habló primero una lengua celta, luego latín, luego euskera antiguo, luego castellano principalmente (siglo XX), y ahora parece que vuelve el euskera (batua).
 

lowfour

Crackity Jones
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Madre, con qué mochila, repleta de complejos, cargan estas pobres criaturas. Cómo están las cabezas del catetismo hilustrado pantumaker.

Lo había posteado anteriormente, como españoles que son, he añadido algún nombre perteneciente a la Corona Aragonesa, los menos ya que paso de ser excluyente son mis compatriotas. Eso sí, son muy pocos.

Éstas son las razones de Castilla, ¡Castilla manda, betillas!

Ya que éste es un Foro de Economía, eso se supone, empezaré con los aportes de los escolásticos, la Escuela de Salamanca (Martín de Azpilicueta, Tomás de Mercado, etc) a la historiografía económica, a la economía moderna: La teoría del valor, la teoría cuantitativa del dinero, la teoría del interés, impuestos justos… Siempre desde un prisma católico/teológico, teorías adoptadas a posteriori por Smith, Malthus, etc, quienes finalmente se llevan el reconocimiento. Además de ser la Escuela de Salamanca la primera en establecer los conceptos básicos del Derecho Internacional moderno, desde la base del derecho natural. Nunca hemos sabido vender nuestras enormes contribuciones, éste es nuestro gran problema, carecer de una maquinaria propagandística exitosa, a diferencia de nuestros enemigos y la leyenda negra que, desgraciadamente, marca negativamente a nuestro País. Sigo con la Escuela de Traductores de Toledo, supongp que no hay que explicar sus incalculabes aportes, lo que supuso...

.....

Yo que me dejo, oigan.


Una de las, cada vez más escasas, mentes preclaras de este bendito País, nadie como él desnuda las vergüenzas del nacionalismo catalán.


Edito; errata.

Menudo post Ariadna. Yo no soy ni de capillas ni de banderas. Soy, lo que se dice, un anarquista que no conoce ni dios ni amo. Pero con respeto.

Debo decirle que vivir desde hace muchos años en un país protestante de pro, de esos que los medios españoles alaban por su "jovenlandesal de trabajo" etc etc.... me ha hecho valorar con muchísima mayor medida el Catolicismo. Ese catolicismo que a menudo (y todavía) peca de clamorosas zonas oscuras que harían llorar al niño jesús. No me gustan los clérigos vendidos a los poderosos, ni los clérigos metidos en política. Y no me gusta esa parte de la iglesia católica coadyuvante o directamente perpetradora de crímenes.

Pero cuando uno vive en una sociedad protestante y ve el paupérrimo estado mental de sus ciudadanos; cuando uno ve la falsa jovenlandesal represora que meramente logra aplacar una corrupción feroz, piratería de pata de palo y parche en el ojo camuflada tras una falsa humildad; cuando uno ve el terror del individuo protestante, su insaciable insatisfacción vital... su carencia de verdaderos lazos afectivos, o ni siquiera una merecida autocompasión y un perdón ante los errores cometidos... Cuando veo todo eso sin duda comprendo que ese catolicismo (a menudo aberrante, obsesionado con reprimir el gozo de la carne y otras libertades) tiene un efecto positivo para el individuo.

Creo que era Erich Fromm que decía que el dios protestante es un Padre rígido y severo. Te exige un esfuerzo constante... y aún así no sabes si te vas a salvar a su juicio. El dios católico, por contra, es una madre que recrimina pero reconforta a sus polluelos cuando han cometido alguna travesura o algo peor.

El individuo católico tiene esas cotas de felicidad y de amor que el protestante ignora. Esa comprensión de la falibilidad del ser humano. El protestante medio (sea practicante o no) es una persona extremadamente rígida, que sí, se exige a si mismo, pero sobre todo exige y disfruta castigando el error de los demás.

Vivir así es una experiencia terrible. Tengo amigos aquí, protestantes, verdaderos triunfadores en lo suyo tanto en reconocimiento como en lo monetario, que siguen insatisfechos, con sentimiento de culpa. No saben otra cosa.

El español (y no precisamente del opus con sus prácticas filo-masoquistas) que ha mamado el ambiente católico, aunque sea desde el ateismo como yo, sabe vivir. Sabe disfrutar del aquí y del ahora, y del rayo de sol que caprichosamente se refleja en el cristal de la cañita fresca tan bien tirada. Sabe disfrutar de la amistad sin horarios, y de las conversaciones a tumba abierta.

Si, el catolicismo es cuna de corrupción también. Pero si tengo que elegir entre corrupción feliz e ignorante y terror vital protestante, lo tengo claro.
 

CiudadanoDelMundo

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Quiero creer que como se ha apuntado por aquí repetidamente, la intención es que ganen los indepes por la mínima, pero que sean ellos los que se tengan que comer el marrón económico que va a ser de proporciones bíblicas y seguramente esperan que sean ellos mismos los que tengan que desmantelar el chiringuito Administrativo paralelo y el aparato propagandístico, TV3, ARA, etc, por imposibilidad de mantenerlo. Algunos de ellos seguramente tengan que cerrar o recortar a tope en cualquier caso después de las Navidades, según dicen.

Creo que dadas las circunstancias el teatríto de hacer pasar el dinero desviado a esta administración paralela, como recortes de Madrit, ya no sería posible. Pero bueno, con esta gente no se sabe.
Con esta gente si se sabe.

Han estado privilegiados en muchos aspectos, y han ido de víctimas.

Han tenido la posibilidad de sacar sus propios bonos, por 72.000 M€, y ahora no valen nada... Se los han gastado, toca pagar intereses (y lo facilita España), y después de todo, se siguen quejando.... que si oprimidos y tal.

Es pero muy naïf pensar que un gobierno de secesionistas van a ponerse ahora a ajustar balances, desmontar TV3, y en general ponerse a trabajar en serio.

Muy naïf, o simplemente vago, como el Rajoy.

El enunciado del problema está claro. La solución pasaba por retomar TV3, Educación, y poner unas Leyes más duras (ejemplo, prohibiendo partidos que promuevan independentismos).

No lo ha hecho.... ¿Y creéis que es un plan magistral de algo?

Los secesionistas se han topado con la Realidad.., y alguno habrá que se deje de tonterías, pero con la TV3 y la Educación en manos de una oligarquía que las utiliza sin vergüenza ninguna ante la pasividad del Gobierno, van a seguir intentando hacer creer a los lobotomizados que CataDisney es posible....
 

CASA

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Menudo post Ariadna. Yo no soy ni de capillas ni de banderas. Soy, lo que se dice, un anarquista que no conoce ni dios ni amo. Pero con respeto.

,.....
Me gustan mucho tus palabras porque comparto tu postura y me resultan reconfortantes.

Me considero católico, a pesar de que no lo practico, aunque sea por el bagaje jovenlandesal que nos ha proporcionado, al menos la parte positiva fuera de escándalos y abusos, y realmente me duele y me ofende el menosprecio que se le hace a nuestra cultura católica y como en cambio se exige respeto a otros cultos que en mi opinión no aportan nada bueno.

Una vertiente más de la endofobia que nos corroe.

---------- Post added 23-nov-2017 at 14:20 ----------

Con esta gente si se sabe.

Han estado privilegiados en muchos aspectos, y han ido de víctimas.

Han tenido la posibilidad de sacar sus propios bonos, por 72.000 M€, y ahora no valen nada... Se los han gastado, toca pagar intereses (y lo facilita España), y después de todo, se siguen quejando.... que si oprimidos y tal.

Es pero muy naïf pensar que un gobierno de secesionistas van a ponerse ahora a ajustar balances, desmontar TV3, y en general ponerse a trabajar en serio.

Muy naïf, o simplemente vago, como el Rajoy.

El enunciado del problema está claro. La solución pasaba por retomar TV3, Educación, y poner unas Leyes más duras (ejemplo, prohibiendo partidos que promuevan independentismos).

No lo ha hecho.... ¿Y creéis que es un plan magistral de algo?

Los secesionistas se han topado con la Realidad.., y alguno habrá que se deje de tonterías, pero con la TV3 y la Educación en manos de una oligarquía que las utiliza sin vergüenza ninguna ante la pasividad del Gobierno, van a seguir intentando hacer creer a los lobotomizados que CataDisney es posible....
Es posible, pero como han publicado por aquí el 155 seguirá vigente hasta que no demuestre que ninguna partida irá al independentismo. Que conste que sólo apunto lo que se publica. No sé lo que pasará, claro.

Ah¡¡ y que conste a mi personalmente de plan magistral nada. Yo desde el primer momento he apuntado que las elecciones el 21D con el aparato propagandístico a todo trapo me parece una locura. Y que aún yendo el tema de modo favorable en las elecciones esto es un problema postergado mientras no se ataje el problema de la educación y TV3.
 
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Ricardiano

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Lo peor que le puede pasar al nacionalismo catalán, es Junqueras. Es un fanático y un religioso. Un cóctel explosivo. Puchi es un filtro. Un niño pijo que siempre ha buscado salvarse el futuro y el patrimonio.

Junqueras no. Junqueras podría ponerse a trabajar por una independencia real, no de ocho segundos. Y por una resistencia real, no la huída a Bélgica.

Ese podría ser el fin de un independentismo, que solo puede morir en España si se autodestruye atreviéndose a mostrar sus verdaderas cartas. La política en España es demasiado débil y corrupta para derrotarlo.

Pero para todo lo anterior, habrá que esperar acontecimientos y entropía. Ocurra lo que ocurra, será un proceso lento. Las naciones son gigantes para el ser humano, y se mueven a cámara lenta para nosotros.

Pero no tengan duda, de que se mueven.
Uno de los problemas que tenemos es el poco empaque de los personajes que han montado esta opereta. Junqueras es otro político sin altura. Que ha sabido crear entre los suyos un aura mística. De persona entregada a la causa, mitad guerrero mitad religioso. Pero bueno, hablamos de gente que cree que Puchi tiene una mente prodigiosa, un estadista a la altura de Churchill por lo menos.

Toda su biografía se resume a estar en ERC. Como ya ha salido a la luz, lo único que hacía era hacer creer a los demás que estaba haciendo algo. De hecho todos se han dedicado a lo mismo. A hacer creer a los demás, y protegerse llegado el momento para poder vender que la culpa del fracaso fue de los otros.

Lo único que puede hacer "bueno" a Junki es compararlo con los otros bufones de la opereta, o mejor, mucho mejor, compararlo con la discípula, otra inútil, que ha nombrado de sucesora: Marta Rovira.

Aquí lo que hace falta es cortar la financiación, pública claro, y no duran ni dos meses.
 
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El PSC tiene más caras que un icosaedro. Ciudadanos, es un partido de izquierdas, que se llevará el voto de las derechas en busca perpetua de “su” partido. El PP seguirá siendo víctima del divorcio con su electorado natural que, según los sondeos, ya está haciendo las maletas.
Destaco este punto del artículo, que me parece muy esclarecedor. Efectivamente, todas las encuestas dicen que el que más pierde en la próximas elecciones será el PP :roto2: Si serán una porquería las medidas que toman que hasta sus propios votantes les dan la espalda, cada vez más. Al resto lógicamente les da igual, no les iban a votar de ninguna manera.

Por cierto, otros a los que se la trae floja lo que haga Rajoy, según acaba de decir Ferreras en la secta :D........... es a las 35 empresas que salieron ayer de Cataluña rumbo a otros lugares. Tampoco tragan con las mentiras y el pasteleo pepero, al parecer. :roto2:

---------- Post added 23-nov-2017 at 14:56 ----------

"La nueva ley, al igual que las anteriores, infravalora lo que tendrían que pagar y perpetúa el perjuicio al Estado"

Ángel de la Fuente: "La cifra del Cupo vasco es arte de magia: deben pagar mucho más"
La verdad es que no se entiende una cosa de lo que dice el tal De La Fuente. :roto2: Así si que no se puede funcionar. :roto2:
 
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