Conservación plata al vacío: encontré por fin la máquina

[1 euro 100 pesetas]

Buenos días a todos,

Como estoy convencido que el vacío es la mejor manera de conservar el bullion y vi el otro día que las Arcas de Noé y los Elefantes de Somalia del año pasado han cogido muchas marcas blancas en el contorno exterior (no se si os ha pasado lo mismo), he vuelto a darle vueltas a cómo conseguir un envasado al vacío decente. Las opciones son:

1-Hacerse amigo del charcutero/a del barrio que tiene la máquina profesional de embasar el jamón. (Desestimada pues tendría que pedir acceso a la tienda en horario intempestivo sin dar detalles al propietario levantando sospechas) :cook:

2-Hacerse con una envasadora profesional. (Desestimado por el precio y el poco uso que le daría) :cook:

3-Encontrar una envasadora para casa de precio asequible que funcione, y lo pongo en sursiva pues ya tengo una máquina por casa de envasar pero tiene poca fuerza de extracción y lo único que consigo son sobres precintados con algo menos de aire.

En visita a la família ¡Oh sorpresa! veo que hace poco les regalaron una envasadora de aspecto más serio. La máquina en cuestión (ojo, voy a dar la marca porque lo encuestro interesante, pido disculpas por adelantado) es de la marca Foodsaver y mirando Amazon veo que sale por 80 y pico euros. (Me parece que en ECI la tienen). El único añadido a la máquina es que necesita de unos rollos especiales para hacer las bolsas.

Me agradaron los resultados vistos en las cuñas de queso 😀 así que decidí probar con unos tubos. El resultado es el siguiente:

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Incluso probé con monedas sueltas y quedaron tal que así:

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Si os fijáis en las dos monedas inferiores veréis en el contorno exterior donde las letras las marcas blancas a las que me refiero, y eso que han estado hasta ahora en cápsuals individuales.

Quedaron también bien los tubos en grupos de dos, monedas más grandes con sus cápsulas...

Resultados creo yo que más que aceptables y satisfactorios. ¡Informados estáis!

(No puedo ver las fotografías desde donde escribo, así que si los enlaces no están bien por favor decídmelo)

 

[Visrul]

Las tres primeras fotos no se ven, la última perfectamente

 

[sauwi]

Yo compré esta hace tiempo y funciona muy bien

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Utiliza el mismo tipo de bolsas y también puede servir

 

[sierramadre]

Primero que nada agradecer la información aunque a mi no me sea de utilidad por que yo soy mas de coleccionar que de acumular y me gusta tener un contacto mas directo con las monedas.

El problema que le veo al asunto es que el contacto de la moneda con el plástico quizas sea contraproducente, habría que saber si es pet o no, cuidado con eso.

De todos modos me parece interesante.

Un saludo.

 

[Cali]

¿Y unos agujeros en el tubo para extraer el aire del interior de este?

Creo que seria mas efectivo , aun asi me parece una idea muy buena

Saludos

 

[1 euro 100 pesetas]

Links cambiados, ahora sí se ven las fotos, gracias.

Desde luego le veo más utilidad para empaquetar tubos de bullion y de paso aislarlos si han de ser guardados en lugares inhóspitos. Aunque no puedo afirmarlo categóricamente si el plástico es para uso alimenticio no creo que afecte negativamente a la plata. Lo único que me hace dudar es que uno de los lados de la bolsa es rugoso (en la foto de las eagles se ve bien) para poder apretarse bien al otro lado, y si se "envasan" monedas sueltas no se si la presión de ese "dibujo" quedará grabado en el metal.

Las Arcas las he hecho como prueba ante la alarma de las exageradas manchas blancas que les han ansioso en sólo unos meses y para ver si el vacío era capaz de aguantar el peso de la moneda; y vaya si lo hace, monedas de diez onzas con cápsula quedan perfectamente aprisionadas.

Aquellas que tienen premium y que son un deleite observar en mano no las "envasaré" :cook: aunque tengo dudas de que si esa es la mejor manera de conservar, por qué no intentar salvaguardar al máximo todo lo posible...

---------- Post added 07-jul-2014 at 19:41 ----------

¿Y unos agujeros en el tubo para extraer el aire del interior de este?

Creo que seria mas efectivo , aun asi me parece una idea muy buena

Saludos

Bueno, la máquina tampoco es que "chupe" tanto. A parte ten en cuenta que a una atmósfera de presión si quitáramos todo el aire dudo que el tubo tenga la capacidad estructural de aguantar sin deformarse. De todas maneras dentro del tubo he puesto algodón para evitar cualquier movimiento de las monedas, aunque si lo prensáramos quedaría en nada en tema volumen. Las monedas sueltas como las Arcas es la manera de que el aire sea lo más cercano a cero, y aunque en los tubos continúa quedando algo de aire siempre será menos que estar al aire libre. Huelga decir que si a la hora de envasar se hace en un ambiente de niebla salina.... El poco aire que quedara dentro sería suficiente para afectar a las monedas de sobremanera.

 

[xmaniac]

Bueno, la máquina tampoco es que "chupe" tanto. A parte ten en cuenta que a una atmósfera de presión si quitáramos todo el aire dudo que el tubo tenga la capacidad estructural de aguantar sin deformarse. De todas maneras dentro del tubo he puesto algodón para evitar cualquier movimiento de las monedas, aunque si lo prensáramos quedaría en nada en tema volumen. Las monedas sueltas como las Arcas es la manera de que el aire sea lo más cercano a cero, y aunque en los tubos continúa quedando algo de aire siempre será menos que estar al aire libre. Huelga decir que si a la hora de envasar se hace en un ambiente de niebla salina.... El poco aire que quedara dentro sería suficiente para afectar a las monedas de sobremanera.

sí...pero importa si la cantidad de aire es mucha o poca? mucho me temo que no habrá diferencia. el envasado individual si lo veo interesante pero habría que ver la reacción con el plástico, la presión de la máquina y la protección real que ofrece sobre todo a medio.largo plazo

 

[1 euro 100 pesetas]

Si uno coge precinto y sella bien la tapa con el tubo aislando el interior conseguirá lo mismo, lo único que de esta manera queda pienso yo más protegido a trajines, movimientos o alguna puntual caída. También es más limpio: de un tijeretazo se desprecinta el tubo sin dejar residuos y es rápido volver a sellarlo.

También se pueden coger las monedas en número equivalente al tubo pero fuera de él, envolverlas con un poco de film transparente de cocina y luego al vacío de manera que no dejas aire alguno. En fin, que podemos estar discutiendo largo y tendido sobre el tema...

 

[sierramadre]

Las arcas de noe tienen extrañas reacciones, tengo una de 2012 comprada hace poco en una convencion que en el borde tiene como una pequeña oxidacion roja, es minima, de un par de mm pero ahi esta.

Tengo otra de 2013 en capsula y esta perfecta.

Sin embargo unas philas de 2013 en funda de plastico a los 4 dias las tenia verdes, eso si, bañito con fairy y capsula Lindner y no han vuelto a tener manchas.
Nuestras pequeñas amigas son muy sensibles, cuidemoslas bien.

Un saludo.

 

[asqueado]

Las arcas de noe tienen extrañas reacciones, tengo una de 2012 comprada hace poco en una convencion que en el borde tiene como una pequeña oxidacion roja, es minima, de un par de mm pero ahi esta.

Tengo otra de 2013 en capsula y esta perfecta.

Sin embargo unas philas de 2013 en funda de plastico a los 4 dias las tenia verdes, eso si, bañito con fairy y capsula Lindner y no han vuelto a tener manchas.
Nuestras pequeñas amigas son muy sensibles, cuidemoslas bien.

Un saludo.

Hola sierramadre, nunca se tiene que poner una moneda de plata en una funda de plastico, se pondria verde y esa seria " el cancer de la moneda", ten en cuenta que el plastico contiene petroleo, y con el paso del tiempo cogeria una capa fatal para ella. Yo cuando tengo que guardar alguna moneda y no le pongo capsulas le pongo esto

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existen de diferentes medidas son Bolsas Polipropileno ( Celofan ) Con Solapa Adhesiva y me van muy bien


.

 

[kapandji]

yo tambien tengo la foodsaver y como no tengo enorme cantidades y soy medio brutito las encapsulo ( si no vienen encapsuladas tipo lunares) y moneda y capsula las envaso al vacio. Soy animalito, pero a las monedas no les pasa nada.

 

[sierramadre]

Ya me veo al andorrano en su mostrador con un mandil blanco y un gorro de charcutero, los marujos metaleros haciendo cola con su numerito en la mano y diciendo ponme cuarto y mitad de pandas y 200 gramos de kookas, -¿las vas a gastar hoy o son pa guardar? -pa guardar -¿te las envaso todas juntas? -No, porfa, en paquetes de 100 gramos que me caben mejor dentro de las truchas del congelador.

Jeje, los compañeros del metal somos de traca, me encanta este mundillo pero a menudo y me incluyo el primero parecemos sacados de una peli de torrente, especialmente en lo relacionado con el escondite y almacenamiento.

Creo que se podria abrir un hilo de experiencias metaletas simpaticas y ridiculas para uno mismo con su organismo.


Un saludo.

 

[1 euro 100 pesetas]

Hola sierramadre, nunca se tiene que poner una moneda de plata en una funda de plastico, se pondria verde y esa seria " el cancer de la moneda", ten en cuenta que el plastico contiene petroleo, y con el paso del tiempo cogeria una capa fatal para ella. Yo cuando tengo que guardar alguna moneda y no le pongo capsulas le pongo esto

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El polipropileno es un polímero también derivado del petroleo. Por otra parte, Asqueado, ¿estás diciendo que las cápsulas Linder etc que se venden para guardar las monedas NO son una buena opción para ese menester? Porque ahí si que me quedo a cuadros!

 

[sierramadre]

Hola sierramadre, nunca se tiene que poner una moneda de plata en una funda de plastico, se pondria verde y esa seria " el cancer de la moneda", ten en cuenta que el plastico contiene petroleo, y con el paso del tiempo cogeria una capa fatal para ella. Yo cuando tengo que guardar alguna moneda y no le pongo capsulas le pongo esto

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existen de diferentes medidas son Bolsas Polipropileno ( Celofan ) Con Solapa Adhesiva y me van muy bien


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Yo lo meto todo en capsula nada mas comprarlo, el caso de las philas es que estuvieron en sobrecitos de plastico de esos de solapa los meses que las tuvo el que me las vendio.

De todas formas ese verde si no es peofundo sale con un simple e inocuo masajeo de fairy.

Un saludo.

 

[XXavier]

¡Qué exageración...!

Pero si la plata está baratísima... No merece la pena gastar dinero en cuidarla así... Yo tengo un lingote de 1 kg, y lo uso como peso para sujetar las bolsas de caca del perro. Así me sirve de algo...

¿Que un día tengo que vender el lingote? Pues se habrán perdido algunos miligramos de metal por corrosión o desgaste, pero será una variación poco apreciable respecto al precio de la plata, que posiblemente habrá bajado. Mi lingote lo compré hará seis años, más o menos...

 

[asqueado]

El polipropileno es un polímero también derivado del petroleo. Por otra parte, Asqueado, ¿estás diciendo que las cápsulas Linder etc que se venden para guardar las monedas NO son una buena opción para ese menester? Porque ahí si que me quedo a cuadros!

Pero es menos agresivo que el resto de los plasticos. La mejor opcion para guardar las monedas son las capsulas.


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---------- Post added 08-jul-2014 at 12:13 ----------

Yo lo meto todo en capsula nada mas comprarlo, el caso de las philas es que estuvieron en sobrecitos de plastico de esos de solapa los meses que las tuvo el que me las vendio.

De todas formas ese verde si no es peofundo sale con un simple e inocuo masajeo de fairy.

Un saludo.

Esos sobres de plastico de solapa que envian con las monedas son los mas peligrosos.


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[sierramadre]

¡Qué exageración...!

Pero si la plata está baratísima... No merece la pena gastar dinero en cuidarla así... Yo tengo un lingote de 1 kg, y lo uso como peso para sujetar las bolsas de caca del perro. Así me sirve de algo...

¿Que un día tengo que vender el lingote? Pues se habrán perdido algunos miligramos de metal por corrosión o desgaste, pero será una variación poco apreciable respecto al precio de la plata, que posiblemente habrá bajado. Mi lingote lo compré hará seis años, más o menos...

Son cosas distintas, no es lo mismo un lingote que una moneda, a no ser que sea un lingote de coleccion.

En las monedas aparte del valor al peso se valoran otras cosas y aunque sean bullion si tiras a venderla por ebay no se valora igual una uncirculated que una llena de roces y manchas ya que hay gente que las coleccionamos y valoramos su estado.

Aunque todo depende de tu plan, si este es puramente metalero a comprar kilos de philarmonicas o lingotes, meterlas en saco de plastico bajo 3 metros de tierra y dejar pasar los años en espera de que suba el metal y llegado ese caso, pico, pala y de ahi a la fundicion.

Otros preferimos coleccionar aunque paguemos mas cara su compra y conservacion porque entendemos esto como un win-win, es decir si la plata nosube o baja disfrutamos de nuestra coleccion y si algun dia se dispara el precio disfrutamos de su venta.

Por cierto yo en tiempos lejanos fui carpintero y me quedo como aficion y ahora estoy pensando construirme un monetario de madera ¿nadie tiene uno?

En imperio hay muchos hilos al respecto pero por aqui no he visto nada.

Tener las colecciones diseminadas en escondrijos o cajas de seguridad por miedo a robos nos quita poder disfrutarlas en condiciones.

Un saludo.

 

[XXavier]

Son cosas distintas, no es lo mismo un lingote que una moneda, a no ser que sea un lingote de coleccion.

En las monedas aparte del valor al peso se valoran otras cosas y aunque sean bullion si tiras a venderla por ebay no se valora igual una uncirculated que una llena de roces y manchas ya que hay gente que las coleccionamos y valoramos su estado.

Aunque todo depende de tu plan, si este es puramente metalero a comprar kilos de philarmonicas o lingotes, meterlas en saco de plastico bajo 3 metros de tierra y dejar pasar los años en espera de que suba el metal y llegado ese caso, pico, pala y de ahi a la fundicion.

Otros preferimos coleccionar aunque paguemos mas cara su compra y conservacion porque entendemos esto como un win-win, es decir si la plata nosube o baja disfrutamos de nuestra coleccion y si algun dia se dispara el precio disfrutamos de su venta.

(...).

Ya... No había caído en esa posibilidad, y pensaba que el único valor del amonedamiento era garantizar la ley del metal. Así sucede, en la práctica, con las monedas de oro...

Pregunto: ese mercado numismático de monedas de plata, ¿ya es lo bastante líquido? Porque el mercado de la plata-lingote sí que lo es... Comprendo que uno pueda tener afición a las monedas, y que valore su colección, incluso que piense en ella como un 'depósito de valor', pero no parece algo aconsejable para invertir, porque me da la impresión de que la liquidez de ese mercado es baja...

 

[sierramadre]

Hola, pues no te puedo hacer una comparacion de liquidez porque de lingotes no tengo ni idea pero las monedas a precio spot tienen liquidez total en varias tiendas de venta y si les quieres sacar mejor precio de venta pues via foro o ebay a precio coherente si que tienen bastante liquidez, obviamente si compras hoy y vendes mañana vas a pringar pasta porque para vender a precio de tienda necesitas una fruta que tu no tienes y la tienda si pero imagino que con los lingotes pasara algo parecido si la horquilla es mayor o menor lo de
sconozco.

Un saludo.

 

[throwaway1]

El problema es el azufre

He creado una cuenta para comentar en este hilo, porque hace tiempo estudie un poco el problema del oxido. Y no se soluciona simplemente envasándolas al vacío.

El principal causante es el azufre, ya sea en el aire o en materiales con los que la plata está en contacto. Antes de la revolución industrial la plata prácticamente no se oxidaba, pero el azufre del quemado de los hidrocarburos ha incrementado su concentración en la atmósfera, y ahora con el tiempo toda la plata se oxida. Para solucionarlo se puede almacenar la plata en algún recipiente hermético, con unas tiras anti-oxido de plata de 3M que absorben el azufre en el aire. Se venden en ebay como "3M Anti-tarnish Strips". Ten en cuenta que algunos plásticos, y papeles contienen azufre, y hay que asegurarse antes de usarlos para almacenar plata.

La humedad en el ambiente también acelera la oxidación por el azufre y otros químicos en contacto con plata. Esto se puede limitar usando bolsitas de gel de sílice que absorben la humedad, las típicas bolsitas antihumedad vamos. También se pueden comprar en ebay muy baratas busca "silica gel"

Por último está el propio proceso de acuñación, durante el cual quedan residuos químicos que con el tiempo atacan a plata. Hace unos años las maple leaf canadienses empezaron a generar manchas blancas, y el Royal Canadian Mint hizo un estudio en el que llegó a la conclusión que la causa era el mal lavado de las planchas antes del acuñado, y decidieron que como era bullion no merecía la pena lavarlo mejor. Parece que este es tu problema, el gel de sílica podría ayudar en cierta medida, pero una mejor sería lavar las monedas antes de almacenarlas.

Si haces todo esto y luego las envasas al vacío, veo difícil que se oxiden, pero la verdad es mucho esfuerzo para la mayoría de las monedas. Yo para las que tienen cierto valor numismático, uso un tupperware con un buen puñado de sílice, y unas tiras anti-oxido. Por ahora ningún problema pero todo depende de la humedad de donde vivas, si hay fabricas que expulsan azufre y con que frecuencia abras el recipiente.

Suerte con las monedas 🙂

 

[sierramadre]

Gracias por la información, desconocía lo del azufre, de todos modos yo creo que con tenerlas bien encapsuladas basta ya que la cantidad de aire que queda dentro de la cápsula es mínima, tengo monedas encapsuladas de los años 80 que están perfectas.

Un saludo.