Burbuja.info - Foro de economía > > > Caida del imperio romano (usa-eu).Estamos ante la division del imperio?
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  #31  
Antiguo 21-oct-2008, 00:47
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Añada a eso la degradación de las vías romanas y la inseguridad del comercio a larga distancia, (Asimilable a los problemas de suministro de petróleo con los que nos podemos encontrar actualmente)

En otro orden de cosas...

¿Tendremos que concentrarnos en conseguir que el periodo interregnos sea lo más corto posible?

¿Será burbuja.info la cuna de la enciclopedia ?

Creo que da en el clavo!! que el suministro de petroleo deje de estar asegurado...

Que pasara con los arabes si usa deja de protegerlos?

No queramos saber que pasaria si no hubiese petroleo disponible... seria la mayor mortandad de la historia


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  #32  
Antiguo 21-oct-2008, 02:08
luarca84 luarca84 está desconectado
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Occidente está podrido, huyamos a islandia y creemos una nueva utopía.

Miles de franceses abuchean 'La Marsellesa' en un partido de fútbol · ELPAÍS.com

El himno nacional francés fue sonoramente abucheado el martes durante los preliminares del partido de fútbol amistoso que enfrentaba a Francia y este país del Magreb. La cantante Lââm, de origen tunecino, miraba estupefacta al público del Stade de France que prácticamente ahogaba su intento de cantar La Marsellesa a capella.



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  #33  
Antiguo 21-oct-2008, 04:55
Raimon Raimon está desconectado
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Occidente está podrido, huyamos a islandia y creemos una nueva utopía.

Miles de franceses abuchean 'La Marsellesa' en un partido de fútbol · ELPAÍS.com

Los abucheadores NO eran franceses, eran arabes con nacionalidad francesa que para ellos solo significa libre acceso al sistema de bienestar frances y nada mas. La inmigracion reciente, sobre todo la magribi, la subsahariana y la asiatica han puesto en contacto a pueblos que tienen concepciones opuestas del mundo y de la sociedad. Por un lado los europeos, sobre todo los franceses, con su estado-nacion al que se pertenece por el solo hecho de obedecer una ley comun (y algo mas, ya lo se), y por el otro los pueblos del Tercer Mundo que solo sienten la pertenencia basada en cultura, religion o raza. Un turco-aleman se definia a si mismo como ante todo turco y, ademas, "aleman economico". Nadie lo ha explicado con tanta claridad, y sobre todo nadie en el lado "europeo" quiere verlo, cegados como estamos por el dichoso ideal republicano.


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  #34  
Antiguo 21-oct-2008, 06:51
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Niño entre el Centeno
 
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El Imperio romano ya cayó en 1945 que fue cuando Europa dejó de ser la dueña del mundo para conventirse en comparsa de EEUU y la URSS .Los visigodos serían los EEUU y los hunos la URSS.


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  #35  
Antiguo 21-oct-2008, 06:52
JoseII JoseII está desconectado
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Muy buen post.
Gracias por las contribuciones de los expertos.
Respeto a la caida del imperio romano, he visitado la ciudad de Carnuntum, a 10 km de Viena.
Ciudad fronteriza, corriganme si me equivoco, fundada por Marco Aurelio en las guerras Marcomanas.
Bien, la ciudad tiene por lo menos 6 km de punta a punta, ya que realmente eran dos ciudades, la civil y la militar donde había siempre una legión, una de ella proveniente de Hispania.
Lo que da miedo y mucho que pensar, es lo "volatiles" que somos, de la ciudad no quedo nada tras la caida del imperio.
Lo demás ya lo saben, el pequeño cuartel de Vindobona (Viena), dío lugar a la actual Viena.

Ejemplo parecido es la ciudad de Segobriga, cerca de Saelices en Cuenca. Productor de Lapis especularis, yeso cristalizado para las ventanas de todo el imperio. Pues bien se olvido la ciudad, y es mas se sacaron sus piedras en el siglo XVI para el monasterio de Uclés. Los guias indican que la falta de mantenimiento en el acueducto fue la causa del abandono de la ciudad.

¿No os da miedo pensar que de nuestras grandes ciudades y tecnología puede no quedar nada?
¿Que pasa si nuestra degeneración es tal que ya nadie sabe arreglar o reparar nada para la sociedad?
¿Cuanto mas grandes eran las ciudades mas jodido lo tenían para sobrevivir, excepto Roma?

PD: Respecto al marketin de sus restos arqueologicos nos sacan años de ventaja.
http://www.carnuntum.co.at/content-e...guage=en&cl=en

Última edición por JoseII; 21-oct-2008 a las 07:00


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  #36  
Antiguo 21-oct-2008, 08:05
Petardazo Inminente Petardazo Inminente está desconectado
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Sumarme ante todo a las felicitaciones por el post ( y tocar madera para que siga sin aparecer ningún troll, que ya es milagro... )

La desaparición de Imperios a lo largo de la historia es sobradamente conocida, y no se produce de un dia para otro, porque un imperio no es solo sus gentes y sus ciudades, sino sus leyes, su cultura, etc. Un imperio que sólo conste de comercio y sometimiento militar desaparece pronto sin dejar rastro, el que "crea" una sociedad pervive en el tiempo mas allá de su desaparición geopolítica.

Es fácil creer en la pervivencia infinita de nuestro "orden", nuestra cultura, nuestra sociedad, bla bla bla sin pararse a pensar que este lleva, en su expresión actual, muy pocos decenios sobre la tierra, y con altibajos. Si, tal como se va orientando el hilo, se compara con Roma, es para dar la risa. Los romanos crearon un código civil y unas leyes que aún son basamento de las de hoy, un ejercito y maquinaria militar que solo fué imitado durante siglos hasta la aparición y difusión de las armas de fuego, infraestructuras y edificios que han resistido siglos y siglos, mientras que nosotros no somos capaces, en comparación con los recursos y tecnología de los que disponemos, ni de una octava parte.
Somos polvo efímero, y nuestro modo de vida y nuestras ciudades pueden desaparecer en unos pocos años sin lugar a dudas, y eso por colapsos económico-sociales. Ni imaginar que alguien empine demasiado el codo y toque el botón de lanzamiento nuclear en lugar de el de llamar al servicio de habitaciones...

Inevitablemente estamos en un momento crucial por ( análisis simplista ampliamente criticable, les animo ):

- nuestro sistema se ha basado en un desarrollo espectacular en muy pocos decenios gracias a la existencia de una fuente de energia muy potente y barata, el petróleo, que se acerca inexorablemente a su "peak oil"; incluso los mas acérrimos detractores de esta teoría si reconocen al menos que si el petróleo no desaparece, lo que si desaparecerá inevitablemente es el petróleo barato. Si toda la sociedad "desarrollista" se fundamenta en este pilar, las conclusiones son obvias

- el otro pilar fundamental, exprimido hasta la saciedad los últimos 20 años, con expresión final en la "globalización" es el fortísimo comercio internacional, basado en una contínua cadena de venta de "baratijas" ( lo siento, pero el plasma y el N95 no dejan de parecerme baratijas inútiles, al mas puro estilo de los collares de cuentas que nuestros ancestros llevaron a América ) a los "propios" ( europedos-norteamericanos ) como a los "ajenos emergentes" ( asiáticos-BRICK ). Ante una crisis como la actual se pierden ventas, ergo no se fabrica tanto por miedo a no venderlo, ergo paro, ergo menos ventas aún, ergo agudización mayor de la crisis.
Y todo esto sin mencionar la relación íntima con el punto anterior, ya que este hipermercantilismo y desarrollismo feroz está basado igualmente en la necesidad de un flujo constante de combustible barato, tanto para las fábricas de "baratijas", como para los campos de cultivo para alimentar a los millones que consumen baratijas, como para las inmensas flotas de transporte que mueven las baratijas por el mundo.

- por último está la crisis institucional; la democracia ( o supuesta democracia mejor dicho ) que ha sido el modo de gobierno imperante y el que se pretende exportar ( o imponer ) de forma mas o menos descafeinada por el mundo se revela cada vez mas menos real, menos democrática de verdad, y mas inoperativa, burocratizada e inoperante en temas realmente importantes. El ejemplo de UE burocratizada hasta el extremo pero inoperante en terminos de política exterior, energética, e incluso de regulación económica como estamos viendo es solo el ejemplo mas monstruoso de los recientes. La población se desvincula a pasos agigantados de este modelo, muestra su descontento y el sistema regulatorio se vé cada vez mas inoperativo y dependiente de los poderes económicos reales ( corporaciones y transnacionales ). Esto deriva siempre y sin excepción en revueltas e ingobernabilidad con el paso del tiempo, y esto deriva secundariamente también sin excepción en regímenes mas autoritarios y opresivos que faciliten el control social, y, por supuesto, el mantenimiento del orden económico.

Bien, lamento el tocho. Ahora pueden tirar piedras

Un apunte mas: creo que estamos en una fase de transición. La transición de un modelo económico y social a otro diferente; si se hará en 2 años o en 20 dependerá de la evolución de los acontecimientos, pero que nada volverá a ser lo que era, está bastante claro para mi.

Animo a quien quiera comentarlo las analogías que cada vez veo mas claras entre la situación actual y la crisis europea del S XVII:la crisis del mercantilismo ( ¿globalización de la época? ) los conflictos y el paso a un primer capitalismo

Salu2


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  #37  
Antiguo 21-oct-2008, 08:24
Benditaliquidez Benditaliquidez está desconectado
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No me puedo creer que a estas alturas del hilo nadie haya relacionado la caída del Impero Romano con el peak oil.

En roma, el petróleo era la fuerza de la mano de obra esclava, para tener cada vez más energía disponible era necesario expandir cada vez más el imperio para, de esta manera, capturar más esclavos.

Así, la caída de Roma se debió al "peak slave" provocado por dos razones:

1- La estabilización de las fronteras. Esto no se sabe si fue causa o efecto, ya que es lógico suponer que una vez que un imperio se expande tánto lo que quede por conquistar no merezca la pena en términos de rentabilidad/esfuerzo.

2- El hecho de que los esclavos pudieran convertirse en hombres libres, bien por decisión de su amo o comprándole su libertad.

El resultado fue un incremento en el coste de los esclavos lo que redujo las ganancias/productividad, vamos, lo mismo, lo mismo que pasa con el petróleo.

"este aumento de las manumisiones unido a la disminución de la provisión de esclavos al terminar las guerras de conquista, dieron como resultado un déficit de esclavos con el consiguiente aumento del precio de éstos y por tanto una menor rentabilidad. La solución fue la sustitución de esclavos por libertos, primero en el ámbito del tejido productivo urbano y más tarde en las zonas rurales donde los esclavos fueron sustituidos por colonos, agricultores que trabajaban en virtud de un contrato.

Desde luego, si cae algún imperio será el imperio humano, no el imperio americano porque, ¿quién no utiliza petróleo?

Última edición por Benditaliquidez; 21-oct-2008 a las 08:44


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  #38  
Antiguo 21-oct-2008, 08:42
Victorgalan Victorgalan está desconectado
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yo creo q todavia queda pescado por vender, a estados unidos y a occidente les queda algo de mecha aun, pero acabaran,como todo en esta vida


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  #39  
Antiguo 21-oct-2008, 09:15
Juez Holden Juez Holden está desconectado
Idealisto
 
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yo creo q todavia queda pescado por vender, a estados unidos y a occidente les queda algo de mecha aun, pero acabaran,como todo en esta vida


Nos queda pasar nuestro Adrianópolis versión siglo XXI;

Batalla de Adrianópolis - Wikipedia, la enciclopedia libre



Poco pescado y de mala calidad, poca mecha y demasiada dinamita. Cero voluntad, cero valores, cero ideales, cero esperanza. Igualito que los últimos romanos.


Edito: Paradigma de la decadencia, las sociedades escandinavas. Comunidad hiperdesarrollada en todos los sentidos generando ciudadanos con problemas psiquiátricos graves, unos de los mayores índices de alcoholismo y suicidios del mundo, por que??? cual es la explicación???

Última edición por Juez Holden; 21-oct-2008 a las 09:22


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  #40  
Antiguo 21-oct-2008, 10:31
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Iniciado por Viernes_negro Ver Mensaje
¿Perdón?¿Lo cualo?

Me parece que la Roma actual alcanzó en número de habitantes a la Roma clásica hace más bien no tantos decenios.

Vamos a dejarnos ya de complejos, la ocupación árabe, mora o como se la quiera llamar nada tiene que ver con la grandeza que aún se respira por el legado romano, date una vuelta por el coliseo, o vete a cualquier poblacho como Mataró que tiene ruinas increibles. Nosotros somos "romanos" y poco tenemos de los demás, sólo tienes que ver nuestras costumbres y nuestra organización a nivel europeo. Por mucho que en base a complejos históricos se nos quiera hacer creer lo contrario, al final siempre llegamos a lo mismo, aunque se trate de una versión mejorada.

Recordad que una embajada china apenas creyó, al llegar a Antioquía, que la capital se encontraba en Roma, a tomar por saco, y que era mayor que ésta. Joder, la caída de Roma supuso una edad oscura que difícilmente creerían los contemporáneos romanos de Trajano, por poner un ejemplo, ya en franca decadencia aunque con ansías de recuperar lo perdido.

Estimado forero:
Leo esa frase y recuerdo que lei con interés hace tiempo una monografía en francés que tematizaba la cuestión de hasta qué punto se materializó o no un contacto DIRECTO entre romanos y chinos, esto es, no entre comerciantes a lo largo o en los bordes de la ruta de la seda.
Su frase me ha llamado mucho la atencion. ¿Sería tan amable indicarme la fuente, si lo ha leido tambien en algun libro o algun otro medio rasteable?
MUCHAS GRACIAS POR SU CONTESTACION, AHMIJO


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