Respaldo y tal: La eolica en minimos, de noche y sin sol, y los ciclos combinados por debajo del 20%

Namreir

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Y ademas en hora punta, a las 9 de la noche, y ni siquiera encendemos el 20% de los ciclos combinados, tocate los narices. Recordemos que reciben una suculenta paguita anual por el mero hecho de existir, independientemente de si se encienden o no, debe ser un negocio de querida madre, que te paguen por no hacer nada.

Dedicado a Luisito, el fraile, nico y demas trolles del foro.

https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html

---------- Post added 10-mar-2015 at 21:10 ----------

Y recuerdo que, afortunadamente, llego la crisis, por que habia planeados otros 12.000 MWs de ciclo combinado, con sus paguitas correspondientes via BOE.

---------- Post added 10-mar-2015 at 21:13 ----------

Ah, y como producimos electricidad, facil: Importamos, que debe ser mas barato que quemar gas (me imagino que nucleares francesas), 10.000 MWs de hidroelectrica (que estara a tope ahora que los precios son altos), 3.500 de cogeneracion (por encima de lo tipoco a estas horas en un dia normal, el precio es bueno y tal), carbon 7.200 MWs y ciclo combinado 4.300 MWs (funcionando al 17% de capacidad).
 

Kenpachi

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Jomvre, el burbujon que han montado de ciclos combinados daría para montar otro foro. Si los pusieran a funcionar al 100% podrían iluminar toda Europa.
 

el ruinas II

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las centrales de ciclo combinado se proyectaron en el cenit de la burbuja cuando el consumo energetico tenia picos bestiales y ademas se preveia que el crecimiento de la demanda se iba a mantener indefinidamente al ritmo que llevaba entonces, a nadie se le ocurrio pensar que el consumo se podia estancar y mucho menos que se iba a ir a tomar por trastero, eso de hacer previsiones a mas de dos meses es de cenizos. Ahora hay que pagar toda esa potencia instalada y ademas el coste de la infraestructura que en algunos casos acabo de construirse ¡¡en el año 2011 !!, pero bueno, el recibo de la luz lo aguanta todo.
 

ruixat

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las centrales de ciclo combinado se proyectaron en el cenit de la burbuja cuando el consumo energetico tenia picos bestiales y ademas se preveia que el crecimiento de la demanda se iba a mantener indefinidamente al ritmo que llevaba entonces, a nadie se le ocurrio pensar que el consumo se podia estancar y mucho menos que se iba a ir a tomar por trastero, eso de hacer previsiones a mas de dos meses es de cenizos. Ahora hay que pagar toda esa potencia instalada y ademas el coste de la infraestructura que en algunos casos acabo de construirse ¡¡en el año 2011 !!, pero bueno, el recibo de la luz lo aguanta todo.
las centrales de ciclo combinado se proyectaron en el cenit de una cena entre políticos del ppsoe y los directores del oligopolio.

El trato fue: te garantizo un precio fijo, pagarte los costes que TU me vayas diciendo y trabajar en régimen de monopolio todo ello liquidado en la factura de la luz de 47 millones de borregos iluso. A cambio, me colocas a estos 10 cabestros a razón de 600.000 al año en el consejo de administración y me contratas unos millones de euros en consultoría para que no se note.
 

Come sano

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las centrales de ciclo combinado se proyectaron en el cenit de una cena entre políticos del ppsoe y los directores del oligopolio.

El trato fue: te garantizo un precio fijo, pagarte los costes que TU me vayas diciendo y trabajar en régimen de monopolio todo ello liquidado en la factura de la luz de 47 millones de borregos iluso. A cambio, me colocas a estos 10 cabestros a razón de 600.000 al año en el consejo de administración y me contratas unos millones de euros en consultoría para que no se note.
Si es que no es tan difícil hacer negocios, cachopo...
 

Nico

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A ver machote... no me inventes cosas.

He dicho -y repito-:

1) El sector eléctrico español está diseñado para y por la casta.

2) El sector eléctrico español EXPOLIA a los ciudadanos.

3) El sector eléctrico español tendría que ser LIBERALIZADO y que cada palo aguante su vela.

===

Te quedó claro ?

===

Ahora, si lo que no te gusta es que indique que el costo de la red tiene que ser soportado de un modo EQUITATIVO por todos los ciudadanos y que "no se vale" decir:

- Ay si!, a mi denme la red gratis que, durante el día uso placas y por la noche que me den electricidad.

O TODOS financiamos la red, o la fruta al río. Solo eso.

Pero, sobre la "casta eléctrica" JAMAS, pero JAMAS me has visto esbozar la más mínima defensa. Sólo pido GUILLOTINA.

Y no inventes cosas porque, agota bastante discutir sobre la cuestión de fondo como para tener que sumar los delirios que se te ocurran a ti como "hombres de paja".

Puedes poner tu disculpa en el mismo hilo para dejar el tema zanjado o bien pon el enlace donde yo defiendo la casta eléctrica para que me coma un Owned. :cool:
 

ruixat

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Ahora, si lo que no te gusta es que indique que el costo de la red tiene que ser soportado de un modo EQUITATIVO por todos los ciudadanos y que "no se vale" decir:
Lo divertido es que esos "costes" lo determinan las propias compañías en un régimen de monopolio. Pueden decir que el coste es el que les salga de la punta del nabo y NADIE, legalmente, puede discutírselo. Solo pagar como iluso.

Expropiación, nacionalización y guillotina.
 

Chapa de la Buena

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jorobar Namreir, tienes que tener en cuenta:
-Que es de noche, y el consumo es bajo.
-que los pantanos están a rebosar, y generando electricidad a cascoporro.

Por eso, aunque no haya sol, y no haya viento, es suficiente con los pantanos, y no hace falta usar las centrales de ciclo combinado.

Pero qué pasará cuando, un buen año, 31-diciempbre, a las 24:00, los pantanos estén secos, no haya viento, sea de noche y con consumo máximo? Pues entonces, para ese momento especial, será necesario usar los ciclos combinados, porque de lo contrario, apagón en las campanadas.

Es lo que tienen las renovables, que te pueden dejar tirado el país.
Por eso, hay que montar sistemas de almacenamiento de energía, pej, almacenes de aire comprimido, para amortiguar las oscilaciones de las renovables. Mientras no haya sistemas de almacenamiento masivo, son necesarios los backups de ciclo combinado, que estarán la mayor parte del tiempo, de adorno, y serán una ruina.

Es por eso que las renovables son más caras de lo que parecen. Porque necesitan tener al lado una central combinada por si las moscas.
 

Fray Guillermo

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Y ademas en hora punta, a las 9 de la noche, y ni siquiera encendemos el 20% de los ciclos combinados, tocate los narices. Recordemos que reciben una suculenta paguita anual por el mero hecho de existir, independientemente de si se encienden o no, debe ser un negocio de querida madre, que te paguen por no hacer nada.

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---------- Post added 10-mar-2015 at 21:10 ----------

Ah, y como producimos electricidad, facil: Importamos, que debe ser mas barato que quemar gas (me imagino que nucleares francesas), 10.000 MWs de hidroelectrica (que estara a tope ahora que los precios son altos), 3.500 de cogeneracion (por encima de lo tipoco a estas horas en un dia normal, el precio es bueno y tal), carbon 7.200 MWs y ciclo combinado 4.300 MWs (funcionando al 17% de capacidad).
¿Acaso no sabes ya abrir un hilo sin insultar a nadie? Para ti, la chulería gana debates.

Además de manipular el debate: nadie te ha dicho que los ciclos combinados sean los únicos que ejerzan de respaldo. Tú mismo, en las cifras que das, nos dices qué tecnologías suplen la caída del viento: la gran hidroeléctrica, gracias a que los pantanos están a rebosar en muchas zonas (si no fuera así, nanay), pero sobre todo, carbón (7.200 MW) y ciclos combinados (4.300 MW).

¿Nos quieres explicar cómo hubiera aguantado el sistema ayer si no hubiera habido centrales de carbón y de gas de respaldo? Y por centrales de respaldo, quiero decir centrales que cuando sopla el viento funcionan al ralentí, sean de gas o de carbón. Te lo repito clarito: GAS o CARBÓN.
 

Pinchazo

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Pero qué pasará cuando, un buen año, 31-diciempbre, a las 24:00, los pantanos estén secos, no haya viento, sea de noche y con consumo máximo? Pues entonces, para ese momento especial, será necesario usar los ciclos combinados, porque de lo contrario, apagón en las campanadas.
Pues no necesariamente. Puedes usar las solares termoeléctricas con almacenamiento.
Pero si el almacenamiento no llega, no hay problema. Las centrales ya tienen su turbina, así que solo necesitan una caldera complementaria para quemar el combustible. No necesitas una turbina para amortizarla en un uso durante 20 días al año, porque esa turbina ya existe movida habitualmente por energía solar.

Y así, reduciendo la necesidad de combustible lo suficiente a un pequeño porcentaje del total, quizás podramos suplirlo con biomasa local.
 

luisito2

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Y ademas en hora punta, a las 9 de la noche, y ni siquiera encendemos el 20% de los ciclos combinados, tocate los narices. Recordemos que reciben una suculenta paguita anual por el mero hecho de existir, independientemente de si se encienden o no, debe ser un negocio de querida madre, que te paguen por no hacer nada.

Dedicado a Luisito, el fraile, nico y demas trolles del foro
No es necesario insultar a otros foreros para expresar una opinión.

Las compañías eléctricas han cerrado ya varias centrales de ciclo combinado dando por perdidas esas inversiones y asumiendo como pérdidas esas inversiones fallidas. Además, han solicitado permiso a Industria para cerrar varias centrales más (no pueden cerrarlas sin ese permiso)

Esto, el que cierren esas centrales, no cuadra bien con que esas centrales sean un gran negocio.

Yo tengo clara mi posición con respecto a las subvenciones de esas centrales y al resto de las subvenciones del sistema eléctrico español. Pienso que la totalidad de las subvenciones deben ser abolidas de forma inmediata, que todas las empresas que dependen de esas subvenciones, todas las del sector renovable entre ellas, deben quebrar y los inversores sufrir una quita del 100%

El que parece tener una relación esquizofrénica con las subvenciones es usted y el lobby renovable. Proponen la supresión de las subvenciones al mismo tiempo que exigen el mantenimiento de las subvenciones.

El lobby parásito de las renovables repite una y otra vez la tesis de que el respaldo de una producción errática e impredecible como es la de las renovables es un respaldo sin coste alguno para los contribuyentes y consumidores españoles porque, por suerte, existe una burbuja de ciclos combinados que proporciona ese respaldo sin coste alguno.

El problema es que a la vez que mantienen la tesis de que la burbuja de ciclos combinados no tiene coste alguno los ciudadanos, permanentemente denuncian el inmenso coste que tiene para los ciudadanos la burbuja de ciclos combinados.

¿En qué quedamos? ¿Deben seguir siendo saqueados los ciudadanos para mantener son subvenciones un costosísimo parque de ciclos combinados que proporcione un respaldo "gratis" a las renovables? ¿O debe desmantelarse el parque de ciclos combinados subvencionados lo que haría esfumarse el espejismo de que el respaldo a las renovables no tiene coste?

Esta patética esquizofrenia está muy extendida entre el progresismo y el euroidiotismo en general: parecen desear un escenario imposible en el que todo el mundo cobre subvenciones estatales, esto es, todo voto pueda ser comprado, sin que nadie tenga que pagar esas subvenciones.

La relación esquizofrénica amor-repruebo del lobby renovable con los ciclos combinados es análoga a la relación esquizofrénica de IU o Podemos con las viviendas del Frob.

Utilizan la reductio ad Bankiam de manera rutinaria y no dejan de escandalizarse y denunciar el gigantesco coste que tuvo para los contribuyentes el que el Estado tuviera que comprar a las Cajas de Ahorros quebrados decenas de miles de viviendas a precios cósmicos.

Todo esto indica que piensan, como yo, que el que el Estado se hiciera con ese parque de viviendas en el balance del Frob fue un saqueo a los ciudadanos y supone un costo ingente para los contribuyentes.

El problema es que cuando la Presidenta del Frob intenta alquilar esas viviendas a precios de mercado o vender lotes de esas viviendas a precios de mercado para recuperar parte del dinero de los contribuyentes y rebajar en la medida de lo posible el coste para los ciudadanos de esta alcaldada, entonces IU o Podemos, tras denunciar el enorme coste de esas viviendas, denuncian que se esté intentando reducir ese coste.

Y es que sostienen la tesis de que con ese parque de viviendas del Frob, se podría implementar una política de vivienda social que no tendría coste alguno para los contribuyentes ya que el parque de viviendas del Frob le sale gratis al Estado. Si el estado vende esas viviendas se perdería la oportunidad de hacer esas políticas sociales sin coste para los contribuyentes.

La cuestión es: ¿Las viviendas del Frob han tenido un coste escandalosamente elevado para los contribuyentes o las viviendas del Frob no han tenido coste alguno para los contribuyentes?

Si las viviendas del Frob han tenido un alto coste para los contribuyentes, entonces la política social de vivienda que se haga con ellas tendrá un alto coste para los contribuyentes. Y si esa política social no tiene coste porque las viviendas del Frob son "gratis" entonces las viviendas del Frob no tienen coste para los contribuyentes.

Lo que la realidad no permite es optar por una cosa y la contraria al mismo tiempo.

¿Cuál es su postura? ¿Que el respaldo a las renovables no tiene coste para los ciudadanos porque la burbuja de ciclos combinados nos sale gratis? ¿O que el coste de la burbuja de los ciclos combinados para los ciudadanos es escandaloso y deben terminar las subvenciones, lo que multiplicaría por 2 el coste de la energía renovable?
 
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Namreir

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Sin viento

Los ciclos combinados funcionando 10% de capacidad

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Y sin embargo, toda la península está despejada, pegando un sol que para qué. Generalmente cuando hay anticiclón (no hay viento) hace un sol de justicia, así que una cosa podría compensar la otra.
 

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https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html

---------- Post added 10-mar-2015 at 21:10 ----------

Y recuerdo que, afortunadamente, llego la crisis, por que habia planeados otros 12.000 MWs de ciclo combinado, con sus paguitas correspondientes via BOE.

---------- Post added 10-mar-2015 at 21:13 ----------

Ah, y como producimos electricidad, facil: Importamos, que debe ser mas barato que quemar gas (me imagino que nucleares francesas), 10.000 MWs de hidroelectrica (que estara a tope ahora que los precios son altos), 3.500 de cogeneracion (por encima de lo tipoco a estas horas en un dia normal, el precio es bueno y tal), carbon 7.200 MWs y ciclo combinado 4.300 MWs (funcionando al 17% de capacidad).
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Sigo pensando que saldria mas barato cerrar todas las centrales y comprar la electricidad a otros.

Viendo que la independencia energetica nos la rezuma y que producir la electricidad (por el motivo que sea, me da igual) nos cuesta mas que a cualquier pais que no sea una isla aislada creo que va siendo hora de asumir que no estamos capacitados para tener empresas/plantas energeticas.

Cualquier pais de la periferia estaria encantado de suministrarnos electricidad un 20% mas cara de la que suministran a sus paises. Aun asi, pagando ese sobrecoste, nos ahorrariamos otro 20%.

Demencial pero cierto.