¿Retroactividad de la reforma laboral a contratos anteriores?

XXavier

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Por supuesto que es retroactiva, de hecho es la esencia misma de la reforma, el resto es humo, la reforma lo que hace es facilitar la declaración de un despido como procedente, no cambiar las condiciones de tu cotrato, haber si nos enteramos de una vez.

Esta reforma solo persigue un objetivo y es poder despedir al personal por tan solo 12 dias/año por despido, ya que los otros 8 los paga el forcem. La limpieza va a ser apocaliptica, imaginate el tipico dinosaurio de 30 años de antiguedad con un sueldazo de 50 - 600000 euros, ahora despedirle les va a salir como mucho por 30000 euros, y ese es el caso mas estremo imaginate lo que haran con el cuarenton de 10 añitos de antiguedad.

Yo lo siento mucho por los cuarentones , cincuentones pero van a por ellos.

Vamos a ver... Eso que dices no es, afortunadamente, posible. La reforma (según lo que leo del proyecto en la prensa) apenas cambia las cosas en el despido objetivo, que es el de los veinte días, y que los empresarios no suelen usar porque los jueces se lo rechazan. Seguirán rechazándolo, porque las modificaciones no tienen importancia y permanecen las salvaguardas. Al tiempo...

Puede que, como hay un clamor general (salvo en la clase trabajadora, claro) para que se rebaje la indemnización por despido, en una segunda o tercera reforma se termine haciendo efectiva esa rebaja, pero no es el caso de la tan traída y llevada 'reforma laboral' que nos ocupa ahora. Tranquilos los currantes, que las cosas seguirán igual: 45 días por año...
 

antmadspa

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El problema en mi empresa no es que necesite hacer una carnicería, el problema es que hay una cúpula directiva blindada con sueldos de cuando los buenos tiempos. Y van despidiendo a profesionales cualificados con sueldos medios "bajos", y sustituyéndolos por profesionales sin experiencia con sueldos de 1.000 euros. Hasta aquí lógico si no fuera porque con eso están consiguiendo perder clientes, empeorar la productividad, y entrar en una espiral donde cada vez son necesarios más recortes para no recortarles a ellos sus sueldos, cayennes y demás. En definitiva, imagine usted el resto...
No prefieres que echen a esa cupula de parasitos que no la pueden echar porque estan blindados y ahorrar tantos costes.... :8:
Seguro que 5 de esos cobran como 20 currelas o mas.
Pero tranquilo seguro que el gobierno hace caso a tus amiguitos sindicatos y se echa para atras como hace siempre.
 

shimamoto

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No prefieres que echen a esa cupula de parasitos que no la pueden echar porque estan blindados y ahorrar tantos costes.... :8:
Seguro que 5 de esos cobran como 20 currelas o mas.
Pero tranquilo seguro que el gobierno hace caso a tus amiguitos sindicatos y se echa para atras como hace siempre.
Claro que lo prefiero!!!! Pero a ellos no les afecta la reforma laboral. Su indemnización es por cantidad pactada, que modifican y elevan de vez en cuando... por acuerdo, claro ;)

Mira, la crisis la pagamos la clase media, la subida de impuestos la clase media, la reforma laboral la clase media... ya cansa!!!!
 

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en la bodeguita de moncloa
Por supuesto que es retroactiva, de hecho es la esencia misma de la reforma, el resto es humo, la reforma lo que hace es facilitar la declaración de un despido como procedente, no cambiar las condiciones de tu cotrato, haber si nos enteramos de una vez.

Esta reforma solo persigue un objetivo y es poder despedir al personal por tan solo 12 dias/año por despido, ya que los otros 8 los paga el forcem. La limpieza va a ser apocaliptica, imaginate el tipico dinosaurio de 30 años de antiguedad con un sueldazo de 50 - 600000 euros, ahora despedirle les va a salir como mucho por 30000 euros, y ese es el caso mas estremo imaginate lo que haran con el cuarenton de 10 añitos de antiguedad.

Yo lo siento mucho por los cuarentones , cincuentones pero van a por ellos.
Ojalá sea así, el único sentido que tiene esta reforma es acabar con la llamada "dualidad", es decir un grupo de trabajadores "blindados" (generalmente cuarentones y cincuentones) y los "parias" (jóvenes sin derechos y sin posibilidad de tenerlos). Competir si pero con las mismas reglas para todos
 

shimamoto

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Ojalá sea así, el único sentido que tiene esta reforma es acabar con la llamada "dualidad", es decir un grupo de trabajadores "blindados" (generalmente cuarentones y cincuentones) y los "parias" (jóvenes sin derechos y sin posibilidad de tenerlos). Competir si pero con las mismas reglas para todos
Igualar por abajo es una pena... mal de muchos... (y además un argumento perverso en mi opinión). Hay que hacer que no haya parias, no extender la miseria. Por cierto, yo tengo 33 años.
 

El paleto

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Mmmm, creo que no se puede. Una ley no puede ser retroactiva si te perjudica, al menos es creo que era uno de los principios generalmente aceptados del derecho. Otra cosa es que se lo salten a la torera... en ese caso siempre se puede recurrir.
Efectivamente, una ley no puede ser retroactiva si te perjudica. Está regulado en la legislación española por la misma norma que regula que a los funcionarios no se les puede bajar el sueldo.
 

Ajoporro

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bueeenooo ... de alguna manera habrá que resolver esto. Todo el mundo dice que debemos ser más competitivos. Que tenemos que rebajar los costes estructurales; como no podemos bajar los precios de la energía y los impuestos porque le pasaríamos la patata a los pensionistas, funcionarios y parados, pues se lo pasamos a los trabajadores. Esto no da para más. Hay que decidir a quién jorobamos. O se bajan los impuestos directos e indirectos a las empresas o se bajan los sueldos ( dentro de unos años habrá que bajar ambas cosas, pero vayamos por partes ). El problema es que vivimos muy por encima de nuestras posibilidades, gastamos mucho, tanto a nivel público como privado. A lo mejó esta vez hasemos nuestra propia revolución cultural, y nos cargamos de una tacada el señoritismo, el clientelismo, el subvencionismo, el pensionismo, el voto cautivo, el funcionariado ... .
Resumiendo, vamos pensando a qué queremos renunciar primero, luego nos dirán desde Europa a que deberemos renunciar después ...
 

shimamoto

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Totalmente de acuerdo contigo...
Y por qué no empezamos reduciendo...

Gobernantes
Políticos de carrera
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Comunidades Autónomas

Y luego ya vamos viendo...
 

Ajoporro

Un cuñao cualquiera
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Por algún sitio hay que empezar ... yo estoy de acuerdo con usté. Antes de llegar a recortar prestaciones sociales o bajar el sueldo a los trabajadores, hay muncho tajo pa cortar, para recortar gasto que permita bajar impuestos y hacer a nustras empresas más competitivas.

En eso estamos de acuerdo ... sobra mucha morralla ..
 

VincentVega

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Me estreno en el foro con este asunto.
En principio no puede hablarse de "retroactividad" por el hecho de que se aplique a todos los contratos aunque se hayan celebrado con anterioridad (en el supuesto que así sea definitivamente). Si te riges por el Estatuto de los Trabajadores a los efectos de indemnización por despido, te riges por el Estatuto de los Trabajadores que esté en vigor cuando te despidan.
Si han cambiado algunas condiciones, no quiere decir que sea retroactivo.
Retroactivo sería el hecho de que la indemnización de 33 días se aplicara a los despidos que se han producido "antes" de la modificación.
Pero a los que se produzcan después de la modificación, se les aplica la norma en vigor y punto.

¿Qué es lo que va a hacer el gobierno? Pues tal y como están las cosas, ni idea.
Seguramente desde Europa le estén poniendo las condiciones y por eso no han llegado a ningún acuerdo los pesebreros sindicalistas ni los explotadores empresarios.

Los sindicalistas quieren una reforma "light" (el gobierno también), los empresarios no ceden porque saben que las condiciones impuestas desde Europa son mejores para ellos que las que puedan conseguir de una negociación con unos sindicatos necesitados de "popularidad" después del fracaso de la huelga.

Esperaremos al 16 de junio, pero me mojo y apuesto que la rebaja de indemnizaciones por despido se aplicará a todos los contratos actualmente en vigor.

Por otra parte, creo que puede ser una buena medida para que las empresas puedan "soltar lastre" (Sí, es carísimo despedir a quien no necesitas), pero como esto es España, seguramente pauen muchos justos por pecadores y los empresarios renovarán personal más cualificado a menor precio (hay mucho desempleado cualificado dispuesto a rebajar sus condiciones antiguas con tal de trabajar).

Un saludo.
VV
 

kunk

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20 May 2008
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En todo caso, todo este debate es un tontería. Bajar la indemnización por despido no creará más empleo. En España ya tenemos el despido de 20 días (despido objetivo) e incluso libre (fin de contrato temporal).
La cuestión no es si se crea empleo o no. El tema es quién cobra de una empresa en problemas, el trabajador despedido o el banco acreedor. :pienso:
 

kunk

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Ojalá sea así, el único sentido que tiene esta reforma es acabar con la llamada "dualidad", es decir un grupo de trabajadores "blindados" (generalmente cuarentones y cincuentones) y los "parias" (jóvenes sin derechos y sin posibilidad de tenerlos). Competir si pero con las mismas reglas para todos
Falso

La justicia es lo de menos. Lo que importa es que el banco cobre. 8:
 

PepitoGrillao

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No habría retroactividad. Actualmente existe el despido por razones objetivas (productivas u organizativas) de 20 días y el improcedente de 45 (y, por supuesto, el disciplinario sin indemnización alguna)

Lo que parece pretenden es hacer más accesibles las condiciones para declarar un despido como procedente u objetivo, intentando desligar el proceso de la tutela judicial (los jueces suelen mirar muy mucho cuales son las razones productivas y organizativas que obligan a la "Very Big Corporation" -pongamos por caso- a reorganizar plantilla en tanto presenta beneficios de escándalo y crecimiento de 2 dígitos)

Si se abre la mano con este mecanismo podemos estar seguros de que el paro crecería en proporciones escandalosas.

Actualmente las grandes corporaciones están haciendo uso exhaustivo del despido de 45 días 'pactado'. El proceso es sencillo, el director de 1er nivel convoca al empleado a una reunión 'de trabajo' a la que se presenta acompañado de un representante de RRHH y en la que le hace un ofrecimiento que el trabajador no puede rechazar: o pactamos despido y te llevas los 45 días que es el máximo legal al que puedes aspirar o vamos a despido objetivo con sólo 20 días, tienes para decidirte 24 horas. Normalmente a la reunión los representantes de la Empresa acuden con un informe sobre el desempeño del trabajador acusándole de bajo rendimiento e informándole de lo innecesario de su puesto y cuyo objetivo no es otro que quebrar la moral de este -aún más, después de la sorpresita- y que acepte los 45 días sin discutir. El trabajador en la mayor parte de los casos desconoce sus propios derechos -como el de llamar a un representante sindical a la reunión- y traga. Tampoco es que pueda hacer mucho más, pero la negociación siempre puede tener un ligero recorrido al alza ya que a la Empresa la interesa llegar a los tribunales con el acuerdo cerrado. De esta forma se están realizando enormes reestructuraciones que en realidad no son otra cosa que EREs encubiertos en empresas saneadas y con elevados beneficios.

Y, para los más ingenuos, no, no se trata de liberarse de trabajadores improductivos, se trata de liberarse de trabajadores, así sin más. El puesto de trabajo por lo general se amortiza o, en el mejor de los casos, se subcontrata.

La jugada para el Estado es ruinosa: pierde un trabajador que, por lo general, está en cotizaciones máximas y en tramos relativamente altos de IRPF y gana un parado con prestaciones máximas e intactas.

Si todo esto ocurre con un escenario bajo tutela judicial y con indemnizaciones de 45 días, cabe imaginar lo que ocurriría si se relajan las condiciones para el despido objetivo. Las únicas beneficiarias serían esas grandes corporaciones que tendrían aún más fácil acogerse a él en tanto, por supuesto, mantienen sus elevados beneficios, reparto de dividendos y crecimiento. Las empresas pequeñas que realmente afrontan problemas siempre han tenido abierta esa puerta.

Saludos.