¿Qué argumentos esgrime un monárquico para declarase como tal?

Renato

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por qué un presidente de la República tendría que ser ladrón? Estás prejuiciando a la república sin todavía existir?

Además, hay muchos republicanos que somos presidencialistas. No queremos un presidente de la república más un presidente del gobierno, pues al final hay una figura que se está tocando los bemoles todo el día (el presidente de la república). Algunos queremos que el presidente del gobierno lo sea también del Estado, como en Francia o EEUU. Por supuesto, no inviolable ni irresponsable de sus actos como el Rey, que está por encima de la ley. En el siglo XXI, en una sociedad europea avanzada no puede ser que una persona esté por encima de la ley porque sí, por haber nacido en una família real. No cabe en ninguna cabeza de este siglo que eso sea así.

En la Edad Media los reyes lógicamente tenían una función. Eran los jefes de todo. Pero hoy en día para qué cachopo sirven? Para nada, las funciones del Rey son representativas y simbólicas. Los monárquicos decís que da prestigio a España. ¿Prestigio? no me hagas reír, con lo de los elefantes, lo de su hija la choriza y demás, de prestigio nada.

Sigo sin ver un argumento de peso para la existencia de un monarca en las sociedades avanzadas actuales.
Mira, si te crees que los problemas endémicos de España como la corrupción se resuelven quitando al monarca y poniendo a un presidente no tengo más que discutir contigo. La monarquía como institución española adolece de las mismas faltas que el resto, aun así siempre es preferible por motivos de imagen tener una monarquía en un país como España que una república cutre presidida por Gordillo o Chavez.
 

LADRILLISTA

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una república cutre presidida por Gordillo o Chavez.
¿Por qué la República ha de ser presidida por ellos? ¿No se puede en una República votar a quién el pueblo considere oportuno?

Esto de mezclar República y comunismo es algo que no me entra en la cabeza. ¿Son comunistas las Repúblicas Federal Alemana, Francesa o los Estados Unidos de América?
 

Petimetre

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Mira, si te crees que los problemas endémicos de España como la corrupción se resuelven quitando al monarca y poniendo a un presidente no tengo más que discutir contigo. La monarquía como institución española adolece de las mismas faltas que el resto, aun así siempre es preferible por motivos de imagen tener una monarquía en un país como España que una república cutre presidida por Gordillo o Chavez.
¿Iba a ser una obligación poner de presidente a alguien como Gordillo?. Los pro-monárquicos siempre utilizais este argumento para quitar credibilidad a una posible república, en realidad, vuestro conformismo y beneplaciencia con la corrupción monárquica está moliendo a este país sobremanera.
 

Blackbury

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Mira, si te crees que los problemas endémicos de España como la corrupción se resuelven quitando al monarca y poniendo a un presidente no tengo más que discutir contigo. La monarquía como institución española adolece de las mismas faltas que el resto, aun así siempre es preferible por motivos de imagen tener una monarquía en un país como España que una república cutre presidida por Gordillo o Chavez.
No, no es la única manera de arregar los problemas de España, pero es un comienzo.

Quién ha dicho que quiera una república presidida por Gordillo o Chavez? No, no quiero a esos personajes, tu argumento se ha caído. Cuando os quedáis sin argumentos os vais a Venezuela o a Cuba, pero se os pilla rápido...

Sigues sin dar motivos de peso para mantener una monarquía.
 

Renato

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¿Por qué la República ha de ser presidida por ellos? ¿No se puede en una República votar a quién el pueblo considere oportuno?

Esto de mezclar República y comunismo es algo que no me entra en la cabeza. ¿Son comunistas las Repúblicas Federal Alemana, Francesa o los Estados Unidos de América?
El pueblo español es inculto, prefiero que el prestigio del Estado recaiga sobre una institución que no depende de su buen criterio cada cuatro años como la monarquía. Y si los españoles quieren más democracia en lo último que deberían fijarse es en que puedan elegir o no al jefe de Estado. Hay restricciones mucho más importantes de la democracia española como la falta de democracia interna en los partidos, el aforamiento que debería estar limitado al presidente del gobierno y ya está, no a miles de políticos, la separación de poderes , etc. El debate sobre monarquía o república en tanto en cuanto no han sido resueltos los anteriores puntos me parece artificial y una engañifa. Es como el tema de los nazionalismos pero a menor escala porque casi nadie le presta atención, una discusión bizantina para entretener al personal.
 
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Pensativo

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Mira, si te crees que los problemas endémicos de España como la corrupción se resuelven quitando al monarca y poniendo a un presidente no tengo más que discutir contigo. La monarquía como institución española adolece de las mismas faltas que el resto, aun así siempre es preferible por motivos de imagen tener una monarquía en un país como España que una república cutre presidida por Gordillo o Chavez.
Al final el razonamiento es el de siempre. "Antes que tragarme presidentes de república a los que repruebo, mejor un rey, aunque no sea mi preferido, pero que en el fondo está en mi onda de defender privilegios y tradicionalismos varios". Encima sin estar sometido a elecciones, miel sobre hojuelas.

El que abrió el hilo tiene aquí su respuesta. La monarquía la defienden al 99% gente de derechas porque en el fondo es un caballo de Troya de sus posturas y/o parapeto ante las posturas de otros.

Por eso hay gente que la defiende. Siempre los habrá. Podían al menos reconocerlo como es y no andar mareando la perdiz al personal con los cuentos chinos de que sale más barata que la república, que si el campechano es muy culto y políglota, que si el prestigio internacional, que si la abuela fuma.
 
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LADRILLISTA

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El pueblo español es inculto. prefiero que el prestigio del Estado recaiga sobre una institución que no depende de su buen criterio cada cuatro años como la monarquía.
Es decir, ya pensaré yo por tí lo que te conviene o no, argumento que justifica dictaduras.

Pues no. El pueblo español es tan culto como el norteamericano, el francés o el alemán. Ya somos todos mayores de edad y podemos decidir por nosotros mismos.
 

expresionista

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Yo no soy monárquico convencido, pero pienso que es una manifestación bastante buena del orden natural. Otras son posibles, pero esta es la que ha llegado a nosotros. Mucha gente ha sido adoctrinada con la idea de que la democracia es algo bueno y deseable en sí mismo. Lo repiten como un dogma de fe sin conocer qué repercusiones o qué consecuencias tiene en la sociedad.

La monarquía es una derivación de la familia tradicional, y aporta estabilidad a la sociedad del mismo modo que el modelo patriarcal aporta estabilidad a la familia. El orden natural es el que es, y las características del ser humano son las que son.

Ante cualquier situación que exija respuestas rápidas aflora sin tapujos el orden natural y la gente se organiza espontáneamente en torno a un lider que es reconocido como tal por el resto del grupo. Al lider se le reconoce su capacidad de dirigir con justicia y determinación, y del mismo modo el resto de los miembros aportan sus talentos específicos. Solamente cuando la situación es de calma y todas las necesidades están cubiertas aparecen los debates interminables donde cada cual se ve capacitado para opinar sobre cualquier cosa, sin importar sus capacidades. En este momento es cuando los amantes del poder por el poder aprovechan la situación y buscan, mediante la mentira y la manipulación, obtener el poder sin tener derecho natural a él.

La democracia es un sistema de gobierno perverso, inherentemente inestable. Los gobiernos se ven reemplazados cada pocos años, y dedican gran parte de sus esfuerzos a políticas cortoplacistas para procurar ser reelegidos, porque esta es la estrategia ganadora de este sistema. Los planes a largo plazo se ven reemplazados por el robo a manos llenas a corto plazo, y el intento de ganarse a la población del modo que sea. Lo análogo sería un padre que, para conservar el cariño de sus hijos, les permita tomar todas las golosinas que estos deseen: ni el padre ejerce sus funciones ni los hijos reciben lo que necesitan.

Por lo demás, vemos en otros ámbitos de la sociedad el mismo principio destructor (caos, inestabilidad, cambio constante) que da lugar a la democracia: las parejas cambian cada pocos años, meses o semanas. En la familia tradicional, el poder también se ve reemplazado por el consenso, y parece que vamos a un modelo en que los hijos, a lo largo de su niñez, van a conocer a una cantidad considerable de "padres" distintos. En el ámbito de las ideas, tenemos el relativismo moral y la idea de que la verdad no existe ahí fuera, sino que cada cual tiene su propia verdad tan válida como la de cualquier otro. En cuestiones como el aborto o la eutanasia, tiende a prevalecer el bien individual sobre el bien común. El hombre deja de ser hombre, feminizandose, y la mujer deja de ser mujer, masculinizándose. El intelecto deja de vincularse a lo imperecedero (Dios), para convertirse en histeria al atarse a la materia. Todo esto tiene la misma raíz destructora, y a la destrucción nos lleva. El "ser humano" pasa a convertirse en el "actor humano".

Se puede argumentar que la democracia es fuente de progreso, pero la misma idea de progreso está poco desarrollada para muchos, tomándola por adoctrinamiento como un bien en sí mismo. Un árbol es siempre un árbol, no cambia, y un ser humano tampoco lo hace. El progreso debe circunscribirse al ámbito de la ciencia y la tecnología, y siempre bajo la supervisión del orden natural. Es cierto que la democracia acelera el ritmo del progreso, pero lo hace a costa de traer sufrimiento y destrucción en otros ámbitos de lo humano (por ejemplo, trabajos insalubres en ciudades contaminadas). El progreso, el cambio constante, se convierte en un fin en sí mismo, un fin que se postula como superior al mismo ser humano y su bienestar, y por tanto no es más que un conjunto de ideas que actuan como un bichito.

Si algo le reprocho a la monarquía hereditaria es solamente la falta de elección por aclamación popular, con lo que no está asegurada la aparición de líderes naturales, aunque este modelo solo parece viable en grupos humanos pequeños. Aun así, y particularmente si se limita su capacidad de gobierno, creo que es un modelo de sociedad muy superior al actual: un rey de cabeza de la nación, y un consejo de "sabios", suficientemente amplio, que combine la estabilidad en el cargo de sus miembros durante periodos suficientemente largos con la incorporación periódica de nuevas personas de entre los miembros de la sociedad más aptos en cada campo.

La verdad fundamental del ser humano es que es desigual. Cada persona es un ser único, con un conjunto único de talentos. Cada persona es igual en dignidad a los demás, sin importar sus habilidades o posesiones, pero, precisamente en virtud de esa desigualdad natural y necesaria de talentos, cada persona depende de los demás y está destinada a ocupar un lugar diferente. No todos valemos para todo, y la base de la democracia es precisamente esta, que cada cual está capacitado para comprender los problemas que entraña el gobierno de una nación y para reconocer qué personas están más capacitadas para el cargo. Las contradicciones de la democracia se ven en el mismo cambio de gobierno cada pocos años, y en las masas queriendo a la vez, o de una semana para otra, una cosa y su contraria.
 
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Renato

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Los privilegios y la tradición siempre van a existir en la sociedad, lo sabe cualquiera que se haya enfrentado a la realidad. La monarquía también cumple una función pedagógica contra las estafas de la izquierda y su cantinela de que todos somos iguales. lamentablemente no es verdad. Es preferible un privilegio reservado a una única familia que el privilegio de las miles de familias que copan la oligarquía española o los miles de políticos que disfrutan de la figura del aforamiento. Algunos buscan eliminar los privilegios y empiezan por lo más fácil, por eliminar la monarquía. Otros nos conformamos con reducirlos y hacer España un país más meritocrático y menos oligárquico , cosa que es compatible con la existencia de la Monarquía.

---------- Post added 17-ene-2014 at 16:13 ----------

Es decir, ya pensaré yo por tí lo que te conviene o no, argumento que justifica dictaduras.

Pues no. El pueblo español es tan culto como el norteamericano, el francés o el alemán.
:XX::XX::XX:
Claro hombre, en EEUU cambian de presidente manipulados por un atentado tres días antes de las elecciones. España es un país demasiado inculto y menor de edad, todavía no ha madurado lo suficiente y la prueba es que la democracia española tiene una calidad irrisoria. Pero si el libro más leído es el de la Belén Esteban, qué se puede esperar de semejante sociedad. Ah bueno, que cuando haya presidente de la república lo será la Crítica de la Razón Pura. Espera que me lo crea.
 

Pensativo

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Los privilegios y la tradición siempre van a existir en la sociedad, lo sabe cualquiera que se haya enfrentado a la realidad. La monarquía también cumple una función pedagógica contra las estafas de la izquierda y su cantinela de que todos somos iguales. lamentablemente no es verdad. Es preferible un privilegio reservado a una única familia que el privilegio de las miles de familias que copan la oligarquía española o los miles de políticos que disfrutan de la figura del aforamiento. Algunos buscan eliminar los privilegios y empiezan por lo más fácil, por eliminar la monarquía. Otros nos conformamos con reducirlos y hacer España un país más meritocrático y menos oligárquico , cosa que es compatible con la existencia de la Monarquía.

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Claro hombre, en EEUU cambian de presidente manipulados por un atentado tres días antes de las elecciones. España es un país demasiado inculto y menor de edad, todavía no ha madurado lo suficiente y la prueba es que la democracia española tiene una calidad irrisoria. Pero si el libro más leído es el de la Belén Esteban, qué se puede esperar de semejante sociedad. Ah bueno, que cuando haya presidente de la república lo será la Crítica de la Razón Pura. Espera que me lo crea.
Ahora me entero que son incompatibles la monarquía con los castuzos y los aforamientos. De hecho es que siempre han ido de la mano, sin privilegiados que defiendan con su vida al rey el rey es nada.

PD Si crees que el desgaste de aquel gobierno empieza tres días antes de las elecciones, repasa la hemeroteca que te vendrá bien. Y si no, no te molestes, simplemente sigue pensando que un pueblo maduro votaría en masa al gobierno de un ministro capaz de soltar una mentira inmunda y profundamente malintencionada en directo el día del atentado más brutal de ese país. Sigue pensándolo. Los pueblos más maduros son los que más tragan, claro que sí.
 

LADRILLISTA

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Claro hombre, en EEUU cambian de presidente manipulados por un atentado tres días antes de las elecciones. España es un país demasiado inculto y menor de edad, todavía no ha madurado lo suficiente y la prueba es que la democracia española tiene una calidad irrisoria. Pero si el libro más leído es el de la Belén Esteban, qué se puede esperar de semejante sociedad. Ah bueno, que cuando haya presidente de la república lo será la Crítica de la Razón Pura. Espera que me lo crea.
Curioso, en los EEUU llegaron a dar de baja de la suscripción de la vida a un Presidente. Sin embargo no por ello discuten el concepto de democracia en base a ello, ni justifican por ello involuciones, privilegios y tradiciones.

Por cierto ¿Sabe cual es el libro más leido en los EEUU? Las 50 sombras de Grey.

Es decir, los norteamericanos no son más cultos que los españoles, sin embargo tienen en su ADN ideológico que la democracia funciona cuando todo es discutible y que son los ciudadanos quienes tienen siempre la última palabra en todas las decisiones.

 

tetegran

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De hecho el principal garante de las altas cunas de esas oligarquias privilegiadas SIEMPRE HA SIDO EL REY entre otras cosas porque le va la vida en ello.

Y eso ha sido, es y sera, porque es lo que define a la Monarquia en España y en todas partes donde esta implantada.

Alguien conoce alguna Monarquia sin Corte ???

Corte = Oligarquias privilegiadas de hoy y siempre = Castas
 

Blackbury

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Los privilegios y la tradición siempre van a existir en la sociedad, lo sabe cualquiera que se haya enfrentado a la realidad. La monarquía también cumple una función pedagógica contra las estafas de la izquierda y su cantinela de que todos somos iguales. lamentablemente no es verdad. Es preferible un privilegio reservado a una única familia que el privilegio de las miles de familias que copan la oligarquía española o los miles de políticos que disfrutan de la figura del aforamiento. Algunos buscan eliminar los privilegios y empiezan por lo más fácil, por eliminar la monarquía. Otros nos conformamos con reducirlos y hacer España un país más meritocrático y menos oligárquico , cosa que es compatible con la existencia de la Monarquía.

---------- Post added 17-ene-2014 at 16:13 ----------



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Claro hombre, en EEUU cambian de presidente manipulados por un atentado tres días antes de las elecciones. España es un país demasiado inculto y menor de edad, todavía no ha madurado lo suficiente y la prueba es que la democracia española tiene una calidad irrisoria. Pero si el libro más leído es el de la Belén Esteban, qué se puede esperar de semejante sociedad. Ah bueno, que cuando haya presidente de la república lo será la Crítica de la Razón Pura. Espera que me lo crea.
Otros vamos más allá y no queremos políticos aforados, ni una oligarquía que controle el país, ni tampoco un monarca.

Tu argumentario se cae muy fácilmente... Pintas a los republicanos como si no quisieramos rey pero sí quisieramos aforamiento para los políticos y todo lo que estás diciendo :XX: No, tampoco lo queremos, pero a la monarquía tampoco. La cosa es que en este hilo estamos hablando de la monarquía, no de lo demás, así que centrate en la monarquía y no te vayas por las ramas, que las ramas tampoco nos gustan ;)

---------- Post added 17-ene-2014 at 16:42 ----------

Los privilegios y la tradición siempre van a existir en la sociedad, lo sabe cualquiera que se haya enfrentado a la realidad. La monarquía también cumple una función pedagógica contra las estafas de la izquierda y su cantinela de que todos somos iguales. lamentablemente no es verdad. Es preferible un privilegio reservado a una única familia que el privilegio de las miles de familias que copan la oligarquía española o los miles de políticos que disfrutan de la figura del aforamiento. Algunos buscan eliminar los privilegios y empiezan por lo más fácil, por eliminar la monarquía. Otros nos conformamos con reducirlos y hacer España un país más meritocrático y menos oligárquico , cosa que es compatible con la existencia de la Monarquía.

---------- Post added 17-ene-2014 at 16:13 ----------



:XX::XX::XX:
Claro hombre, en EEUU cambian de presidente manipulados por un atentado tres días antes de las elecciones. España es un país demasiado inculto y menor de edad, todavía no ha madurado lo suficiente y la prueba es que la democracia española tiene una calidad irrisoria. Pero si el libro más leído es el de la Belén Esteban, qué se puede esperar de semejante sociedad. Ah bueno, que cuando haya presidente de la república lo será la Crítica de la Razón Pura. Espera que me lo crea.
Que poco amor tienes por tu pueblo, me gusta tu patriotismo... Echando hez de nuestra sociedad a cada línea que escribes. El español es un pueblo maduro, en línea de los demás pueblos de europa, qué cachopo estás diciendo? Demuestrame con alguna fuente fiable eso del libro de Belen Esteban, porque no hay quien se lo crea.
 

Renato

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El que quiera que España sea una república que presente un partido político republicano y gane las elecciones. Aquí algunos os estáis apropiando de lo que presuntamente piensa el pueblo español para hacer demagogia sobre su derecho a decidir la jefatura de Estado cuando la realidad es que los partidos republicanos de tan asociados que están con el nefasto precedente de la II República, y la I que también se las traía, resultan marginales electoralmente. En España hay monarquía porque cada 4 años los españoles votan para que así sea, ergo el Rey es votado cada cuatro años. Sé que os joroba pero es la realidad.
 

Blackbury

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El que quiera que España sea una república que presente un partido político republicano y gane las elecciones. Aquí algunos os estáis apropiando de lo que presuntamente piensa el pueblo español para hacer demagogia sobre su derecho a decidir la jefatura de Estado cuando la realidad es que los partidos republicanos de tan asociados que están con el nefasto precedente de la II República, y la I que también se las traía, resultan marginales electoralmente. En España hay monarquía porque cada 4 años los españoles votan para que así sea, ergo el Rey es votado cada cuatro años. Sé que os joroba pero es la realidad.
Que cada 4 años votamos que sí a la monarquía dice:XX::XX: