Para qué ha servido la incorporación de la mujer en el mercado de trabajo.
- Autor del tema Mi_casa_es_tu_casa
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Holly Golightly
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¿Y en qué te basas para decir eso? No me conoces de nada.Pakirrín dijo:
Especulador_inmobiliario
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No creo que el que inicio el hilo quisiese echarle la culpa a las mujeres de nada. Simplemente estaba constatando un hecho, y es que el tener dos sueldos ha facilitado el encarecimiento de los precios de la vivienda, y como consecuencia, lo que se suponía tenía que ser un incremento de la renta familiar, ha acabado por ser un incremento del trabajo familiar, pero no de la renta. Eso no es echar la culpa a nadie, simplemente comentar un hecho.
Y tampoco estoy de acuerdo en la manía que tienen algunos colectivos de descalificar a todo el que se atreve a criticarlos en lo más mínimo ... si dices algo de Israel, eres antisemita .. si criticas algo sobre la inmi gración, eres un racista ... si dices algo de Mahoma o el Islam, eres islamofobo ... si criticas algo sobre la política catalana, eres catalanófobo ... si dices algo sobre los gayses, eres homófobo ... si criticas algo que hace la izquierda, eres un intolerante y un muy de derechas de extrema de derecha ... si dices algo sobre la igualdad de las mujeres, eres un machista. ... y así con todo, hasta el punto que a veces estos colectivos son capaces de imponer algunas de sus ideas, por ridículas que en ocasiones puedan ser, simplemente por el paralelismo que muchas veces logran crear en el subconsciente de la sociedad de "si piensas esto .. eres tal cosa"...
Y tampoco estoy de acuerdo en la manía que tienen algunos colectivos de descalificar a todo el que se atreve a criticarlos en lo más mínimo ... si dices algo de Israel, eres antisemita .. si criticas algo sobre la inmi gración, eres un racista ... si dices algo de Mahoma o el Islam, eres islamofobo ... si criticas algo sobre la política catalana, eres catalanófobo ... si dices algo sobre los gayses, eres homófobo ... si criticas algo que hace la izquierda, eres un intolerante y un muy de derechas de extrema de derecha ... si dices algo sobre la igualdad de las mujeres, eres un machista. ... y así con todo, hasta el punto que a veces estos colectivos son capaces de imponer algunas de sus ideas, por ridículas que en ocasiones puedan ser, simplemente por el paralelismo que muchas veces logran crear en el subconsciente de la sociedad de "si piensas esto .. eres tal cosa"...
Pues .........
No se ha constatado ningun hecho, solo se ha señalado una consecuencia más de la burbuja pero no una causa de la misma como ha querido transmitir el que inicio del post y de una manera mal hecha buscando eufemismos y argumentos nada convincentes.
El que empezo el post queria crear polemica absura desde luego.
Porque relacionar esto es como relacionar los botijos con el arbol del caucho o con los pianos de cola, vamos.
Pero vamos en este pais si dices algo de la derecha...........te dicen también que eres un sectario, progre trasnochado, indigente mental o que no tienes ni idea, pero en fin las tornas caen de ambos lados, como aqui y todos los dias se ve.
Como estos debates al final se convierten en un PIM ,PAM,PUM y tu más y cosas asi, tal vez sea mejor quedarse de lado y no participar en ellos como dijo otro forero, no comparto este tipo de hilos , pero en fin alla cada cual.
Especulador_inmobiliario dijo:
No se ha constatado ningun hecho, solo se ha señalado una consecuencia más de la burbuja pero no una causa de la misma como ha querido transmitir el que inicio del post y de una manera mal hecha buscando eufemismos y argumentos nada convincentes.
El que empezo el post queria crear polemica absura desde luego.
Porque relacionar esto es como relacionar los botijos con el arbol del caucho o con los pianos de cola, vamos.
Pero vamos en este pais si dices algo de la derecha...........te dicen también que eres un sectario, progre trasnochado, indigente mental o que no tienes ni idea, pero en fin las tornas caen de ambos lados, como aqui y todos los dias se ve.
Como estos debates al final se convierten en un PIM ,PAM,PUM y tu más y cosas asi, tal vez sea mejor quedarse de lado y no participar en ellos como dijo otro forero, no comparto este tipo de hilos , pero en fin alla cada cual.
Especulador_inmobiliario
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Bueno, no sé si la intencionalidad era la que tu dices. A mi me pareció que no. Aún así creo que el hecho mencionado es una realidad. Eso no quiere decir que sea la causa de la burbuja, ni mucho menos.
Y respecto a lo del pim,pam,pum ... pues no sé, yo creo que no tendría por qué ser así. Probablemente sea una consecuencia de eso que os decía antes, es decir, algunos en vez de dar sus argumentos, simplemente prefieren tirarse a la yugular.. es decir ...si dices de los pagapensiones .. pues te salen con lo de racista .. si de las mujeres .. pues te salen con lo de machista, y así ... y hombre, en algunas ocasiones estos calificativos pueden ser merecidos, pero lo que no es de recibo es sistematicamente usarlos como sustituto de los argumentos razonados.
Fijaos en lo que ha mencionado el "arquitecto" sobre los llamados "micro-machismos". El caso es poner una etiqueta peyorativa sobre algo, cuando no se tienen argumentos suficientes para descalificarlo por sí mismo. Ahora resulta que cualquier cosa que un hombre haga para influir en el compartamiento de una mujer te lo pintan como algo "malvado" llamado "micro-machismo", y que por supuesto es un mal de la sociedad que hay corregir. Sin embargo no dicen nada de cuando las mujeres hacen exactamente lo mismo para influir sobre los hombres ... eso sí está muy bien.
He seguido el consejo del arquitecto y he buscado en internet ... leyendo un artículo, uno de los ejemplos de "micro-machismo" es cuando por ejemplo un hombre le dice a una mujer "si no haces tal cosa por mí, es que no me quieres" para influir sobre ella para que haga algo. En ese momento he parado, porque me he dado cuanta del tipo de cosa poco buena que estaba leyendo. Parece ser que son sólo los hombres los que intentan influir sobre las mujeres a base de malvados "micro-machismos".. qué malos somos.
Y respecto a lo del pim,pam,pum ... pues no sé, yo creo que no tendría por qué ser así. Probablemente sea una consecuencia de eso que os decía antes, es decir, algunos en vez de dar sus argumentos, simplemente prefieren tirarse a la yugular.. es decir ...si dices de los pagapensiones .. pues te salen con lo de racista .. si de las mujeres .. pues te salen con lo de machista, y así ... y hombre, en algunas ocasiones estos calificativos pueden ser merecidos, pero lo que no es de recibo es sistematicamente usarlos como sustituto de los argumentos razonados.
Fijaos en lo que ha mencionado el "arquitecto" sobre los llamados "micro-machismos". El caso es poner una etiqueta peyorativa sobre algo, cuando no se tienen argumentos suficientes para descalificarlo por sí mismo. Ahora resulta que cualquier cosa que un hombre haga para influir en el compartamiento de una mujer te lo pintan como algo "malvado" llamado "micro-machismo", y que por supuesto es un mal de la sociedad que hay corregir. Sin embargo no dicen nada de cuando las mujeres hacen exactamente lo mismo para influir sobre los hombres ... eso sí está muy bien.
He seguido el consejo del arquitecto y he buscado en internet ... leyendo un artículo, uno de los ejemplos de "micro-machismo" es cuando por ejemplo un hombre le dice a una mujer "si no haces tal cosa por mí, es que no me quieres" para influir sobre ella para que haga algo. En ese momento he parado, porque me he dado cuanta del tipo de cosa poco buena que estaba leyendo. Parece ser que son sólo los hombres los que intentan influir sobre las mujeres a base de malvados "micro-machismos".. qué malos somos.
El problema son las generalizaciones amplias al referirse a colectivos. Que haya pagapensiones delincuentes, mujeres que sean unas auténticas y genuinas arpías y hombres machistas y mas duros de cabeza que un ladrillo no significa que TODOS lo sean.Especulador_inmobiliario dijo:
Si yo digo "Mi vecino es un guarro que saca la basura vía el balcón del tercer piso en el que vive, a ver si acierta el contenedor de abajo", queda suficientemente claro que lo que me parece mal es el comportamiento de esta persona concreta. Nótese el cambio si añado "Mi vecino el rumano" por poner un ejemplo práctico.
La avaricia, la estupidez y la ruindad no son exclusivos de ningún género, raza o religión; de hecho, son de las cosas que mejor repartidas están.
Volviendo al tema del posteador original, en mi opinión una de las caras del problema es, cómo han apuntado otros foreros, que hoy día en mucho hogares para mantenerse se necesita el equivalente a dos sueldos. Ahora bién, cómo es eso consecuencia de la incorporación de las mujeres al trabajo y no de que a muchos de nosotros (unos y otras) nos parezca inevitable y tallado en piedra el hecho de cobrar ochocientos euros o menos por según qué trabajos, ya es algo que se me escapa.
Si fuésemos un poquito menos apáticos como ciudadanos tal vez, sólo tal vez, las cosas no estarían tan mal. Pero estoy generalizando, claro.
Pakirrín
Madmaxista
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Especulador_inmobiliario dijo:
Bah! no hay que hacer ni caso, a toda ésta caterba de gentecilla feministoide, etc, etc; además, andan de capa caída desde hace tìempo, porque la mayoría de las mujeres, se han dado cuenta que todos éstos colectivos de vagos y vagas subvencionados, lo único que hacen es perjudicarlas; una amiga de otro foro, me comentó que en una asociación, la habían sugerido que... TRABAJARA GRATIS!!!; sí, señoras y señores, que trabajara gratis, por el asunto de apoyar la causa; y si no se lo creen, ésta señorita puede contar en éste foro con pelos y señales, los pormenores del asunto. También se han dado casos, de mujeres maltratadas, que han tenido que huir despavoridas de ciertas casas de acogida, a causa del desprecio hacia ellas por parte de las responsables del centro; éstos hechos están recogidos en la prensa.
Esa tontería de los "micromachismos", es un falabro, inventado por microcéfalos/as.
el arquitecto
sigilita
"Es preciso comprender cómo las grandes estrategias de poder se incrustan, hallan sus condiciones de ejercicio en microrrelaciones de poder... Designar estas microrrelaciones, denunciarlas, decir quién ha hecho qué, es una primera transformación del poder."
"Diálogos con M. Foucault" (1977)
Mujeres maltratadas, varones violentos: dos dramáticos aspectos de las asimétricas relaciones de género... Cada vez más, los dispositivos jurídicos y sanitarios ejercen acciones sobre las personas involucradas, y el campo de la salud mental no es ajeno a ello.
Sin embargo, la deslegitimación y los abordajes legales y terapéuticos se han realizado casi exclusivamente sobre las formas evidentes, máximas y trágicas de dicha violencia y sus efectos...
en este caso, la acusacion de la mujer como causante (o agravante como mínimo) de la burbuja gracias a su incorporacion laboral, creo que obedece a ese tipo de microrelaciones de poder... el hecho de plantearlo sugiere que la mujer es culpable de algo... es sospechosa... y el intento de culpabilizarla crea un inocente, el hombre, cuya posicion y privilegios estan siendo asaltados...
por otro lado olvida el creciente numero de divorcios, las separaciones, la diversidad familiar derivada de ello, o incluso los padres (futuros abuelos) que se prestan como avalistas... y se limita a reducir la economia domestica a que AMBOS trabajen...
la referencia a los micromachismos no es mas que esto, microabusos que son sutiles e incluso pueden resultar intrascendentes, pero van acumulando poder sobre las mujeres si no son detectados y denunciados...
lamento que no asumas la autocritica... y sobre todo, que te creas a salvo de la discriminacion que ocasionas sin darte cuenta...
lamento que te hayas sentido atacado, descalificado como varon, pues no es esa mi intencion... yo no me creo exento de estas microviolencias, y para mi no supone un insulto o un intento de deslegitimacion que se denuncien... al contrario... debe hacerse para tratar de eliminar la atavica dominacion masculina sobre la mujer...
lamento que intentes desautorizar tan burdamente estos conceptos... incluso llegas a contradecirte, primero expones que es inaceptable que por que uno diga algo contra un colectivo el resto le señalen como anti-colectivo, para luego, olvidando tus propias palabras, hacer lo propio con lo poco leido contra el machismo...
lamento que no compartas (o intentes comprender minimamente) las tesis sobre el micro machismo, eso, por desgracia, no hara que deje de existir... y a la postre, demuestra lo que eres... un "malvado" (segun tus propias palabras)
lamento, sobre todo, que existan hombres como tu, incapaces de reflexionar sobre sus propios actos, sobre su identidad como hombre, inutiles para una autocritica de su propia posicion y sus practicas de poder sobre las mujeres...
lamento, por tanto, ofenderte con estas palabras... no es ofensa, sino tu propia ceguera lo que sientes; la proyeccion de tu ego sobre los demas que niega reconocimiento y justifica tu propio actuar abusivo...
"Diálogos con M. Foucault" (1977)
Mujeres maltratadas, varones violentos: dos dramáticos aspectos de las asimétricas relaciones de género... Cada vez más, los dispositivos jurídicos y sanitarios ejercen acciones sobre las personas involucradas, y el campo de la salud mental no es ajeno a ello.
Sin embargo, la deslegitimación y los abordajes legales y terapéuticos se han realizado casi exclusivamente sobre las formas evidentes, máximas y trágicas de dicha violencia y sus efectos...
en este caso, la acusacion de la mujer como causante (o agravante como mínimo) de la burbuja gracias a su incorporacion laboral, creo que obedece a ese tipo de microrelaciones de poder... el hecho de plantearlo sugiere que la mujer es culpable de algo... es sospechosa... y el intento de culpabilizarla crea un inocente, el hombre, cuya posicion y privilegios estan siendo asaltados...
por otro lado olvida el creciente numero de divorcios, las separaciones, la diversidad familiar derivada de ello, o incluso los padres (futuros abuelos) que se prestan como avalistas... y se limita a reducir la economia domestica a que AMBOS trabajen...
la referencia a los micromachismos no es mas que esto, microabusos que son sutiles e incluso pueden resultar intrascendentes, pero van acumulando poder sobre las mujeres si no son detectados y denunciados...
lamento que no asumas la autocritica... y sobre todo, que te creas a salvo de la discriminacion que ocasionas sin darte cuenta...
lamento que te hayas sentido atacado, descalificado como varon, pues no es esa mi intencion... yo no me creo exento de estas microviolencias, y para mi no supone un insulto o un intento de deslegitimacion que se denuncien... al contrario... debe hacerse para tratar de eliminar la atavica dominacion masculina sobre la mujer...
lamento que intentes desautorizar tan burdamente estos conceptos... incluso llegas a contradecirte, primero expones que es inaceptable que por que uno diga algo contra un colectivo el resto le señalen como anti-colectivo, para luego, olvidando tus propias palabras, hacer lo propio con lo poco leido contra el machismo...
lamento que no compartas (o intentes comprender minimamente) las tesis sobre el micro machismo, eso, por desgracia, no hara que deje de existir... y a la postre, demuestra lo que eres... un "malvado" (segun tus propias palabras)
lamento, sobre todo, que existan hombres como tu, incapaces de reflexionar sobre sus propios actos, sobre su identidad como hombre, inutiles para una autocritica de su propia posicion y sus practicas de poder sobre las mujeres...
lamento, por tanto, ofenderte con estas palabras... no es ofensa, sino tu propia ceguera lo que sientes; la proyeccion de tu ego sobre los demas que niega reconocimiento y justifica tu propio actuar abusivo...
