Wamba
Madmaxista
Buen punto. Supongo que tendrás que esperar a cambiar los metales por latunes.
*Tema mítico* : ORO y PLATA POST OFICIAL
- Autor del tema Muttley
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Buen punto. Supongo que tendrás que esperar a cambiar los metales por latunes.
putabolsa
Madmaxista
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Y a eso sumale ADUNAS + gastos envio que equivalen a otro +24%
Así Es. Comentario extremadamente acertado.
Acabamos de comprobar cuál es el mínimo del mínimo. El suelo real de la plata que se puede tocar. 15€. Me atrevería a decir que incluso 16€.
Da igual el precio del petróleo, que se pueda entregar o no. Que pare el mundo o que siga funcionando. Con epidemia, sin epidemia. Colapsando empresas, sin colapsar....y a cualquier precio del oro. Es curioso, en el mundo real, el de transacciones que NO se pasa de 90 el ratio oro/plata.
Se compra y vende a la plata 16, se compra y vende a 1450 euros la onza.
No. No puede funcionar así. Las minas están financiadas para seguir trabajando un tiempo (muy) limitado por debajo de sus costes operativos. Si no o quiebran ellas o quiebra el “prestamista” (como silver Wheaton) que es el que tiene el contrato de explotación de “todo lo que produzcas te lo pago a 17$“ independiente de spot. Si los costes de explotación son a 15$, la mina está tranquila.
Estos 17$ están asegurados con contratos swaps de forma que si la plata baja a 15, silver Wheaton puede aguantar un poco respaldada por su seguro.
Pero esto son meses. Los costes financieros para silver Wheaton serían brutales e inasumibles con esta situación extendida en el tiempo.
Si sale silver Wheaton de la ecuación, cada onza que saca la mina les cuesta dinero. Literalmente. No queda otra que parar cuando se acabe la liquidez.
Por supuesto! Me estaba poniendo en la piel del “stacker” medio americano. Yo solo he comprado en USA plata “local” de mints privadas con premium cuando he ido de visita. Inasumible pedir desde España.
Fabricar esa moneda y distribuirla te costaría un dinero también, por lo que ya tendrías que vender a más de 15 para ganar.
La verdad que desconozco si el problema ahora es si el minorista ha comprado caro y no quiere vender, o si las mineras venden la plata cara a las cecas y a estas casi ni les compensa fabricar y distribuir a esos precios, o si las mineras a estos precios ni venden la plata, desconozco todo.
Creo que esto que estamos viendo es algo realmente importante. Algo mucho más serio de lo que parece.
No logro encajar las ideas pero intuyo que algo importante hay detras.
En estos momentos el populacho se esta llenando de metales preciosos. Lo que transmiten los comerciantes es que se está vendiendo todo a precios muy por encima de spot. Osea... que la gente esta acaparando metal a lo bestia.
Eso supone para las manos fuertes un problema. Pueden perder el control de esos mercados y no son mercados intrascendentes.
Hay una guerra financiera en estos momentos. Yo no se quien lucha, ni se quien va ganando pero veo los misiles y las bombas en los charts y en las cotizaciones.
El ataque desmesurado al petroleo esta relacionado con los metales. Con la plata decimos... bueno cuando salten los seguros las minas se detienen y listos.
Muy bien... es cierto. Y nadie se va a morir porque las minas de oro y plata se detengan unos días.
Pero y el petroleo? Estos precios pueden probocar un cierre masivo de pozos y un desabastecimiento temporal en muchos sitios que sirva para generar una situación de histeria que alguien quiere aprovechar para no se bien el que.
Porque esta inquina con la Plata? El Oro es parte importante de las reservas de China, tendria lógica atacar su precio para reducir el valor de las reservas Chinas por ejemplo.
Pero la Plata? Esta claro que hay mucha demanda de ahorradores pero su consumo industrial es inmenso al lado del consumo como ahorro.
Cuanta planta seriamos capaces de comprar los ahorradores?
Igual mucha, pero los mints tienen capacidad para ello?
Veremos...
putabolsa
Madmaxista
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Y si atacan asi a la plata porque USA va a por Mexico y Peru?
Poniatowski
Cuñado nija
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La plata por debajo de $12.
Sin embargo da igual el precio porque está imposible comprarla sin un sobrespot alto. El papel higiénico de las monedas (los Mapples, las Filarmónicas, etc) agotado. Sólo quedan cosas con premium altísimo.
Me gustaría leer este post dentro de un par de años para ver cómo está el panorama entonces.
Sin embargo da igual el precio porque está imposible comprarla sin un sobrespot alto. El papel higiénico de las monedas (los Mapples, las Filarmónicas, etc) agotado. Sólo quedan cosas con premium altísimo.
Me gustaría leer este post dentro de un par de años para ver cómo está el panorama entonces.
The Longest Record Broken: Gold/Silver Ratio Hits Highest in Over 5,000 Years
Muy curioso link que explora el ratio gold/silver y que intenta adivinar que viene ”después”.
En un post anterior, personalmente lo interpreto como una relación entre dinero real (oro) y consumo de energía actual (viendo como la necesaria para generar una onza de plata) ya que la plata “ha perdido“ su valor monetario.
Esto puede explicar un poco la descorrelacion brutal entre precio spot y precio físico, más allá de la intervención de los mercados.
El spot es precio futuro, energía que se cree que será necesaria para minar una onza. El físico es energía presente en una onza. Esa diferencia tan acusada puede verse como un enorme backwardation. Es decir la onza física que tengo en la mano y la energía que se usó para generarla tienen MUCHISIMO más valor que la onza futura amplificada por los costes de refino y fabricación.
Si la relación entre “dinero real” y “energía” es tan elevada por primera vez en la historia esto sugiere una apreciación tremenda del dinero real (Oro). Todo cae, bolsa, bonos, materias primas, petróleo y SOLO el oro mantiene la cara.
Posiblemente esta crisis nos lleve al mayor periodo deflacionario de la historia, con un precio de oro disparado y una plata cada vez mas monetaria y menos industrial para cubrir la escasez del primero.
Abróchense los cinturones que vienen curvas.
Muy curioso link que explora el ratio gold/silver y que intenta adivinar que viene ”después”.
En un post anterior, personalmente lo interpreto como una relación entre dinero real (oro) y consumo de energía actual (viendo como la necesaria para generar una onza de plata) ya que la plata “ha perdido“ su valor monetario.
Esto puede explicar un poco la descorrelacion brutal entre precio spot y precio físico, más allá de la intervención de los mercados.
El spot es precio futuro, energía que se cree que será necesaria para minar una onza. El físico es energía presente en una onza. Esa diferencia tan acusada puede verse como un enorme backwardation. Es decir la onza física que tengo en la mano y la energía que se usó para generarla tienen MUCHISIMO más valor que la onza futura amplificada por los costes de refino y fabricación.
Si la relación entre “dinero real” y “energía” es tan elevada por primera vez en la historia esto sugiere una apreciación tremenda del dinero real (Oro). Todo cae, bolsa, bonos, materias primas, petróleo y SOLO el oro mantiene la cara.
Posiblemente esta crisis nos lleve al mayor periodo deflacionario de la historia, con un precio de oro disparado y una plata cada vez mas monetaria y menos industrial para cubrir la escasez del primero.
Abróchense los cinturones que vienen curvas.
Razkin
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Me gusta la idea de comprar Plata para un movimiento a largo plazo. En última instancia, se trata de un producto básico que, aunque es un metal precioso, la realidad es que también es industrial, por lo que parece estar pesando en las mentes de los traders más que cualquier otra cosa, ya que la desaceleración mundial sigue causando una gran preocupación y, por supuesto, las principales fábricas están empezando a cerrar. En cierto sentido el mercado de la plata actúa de manera muy similar al mercado del Petróleo, y ambos deberían moverse en conjunto cuando las cosas comiencen a volver a una cierta apariencia de normalidad.
El problema ya lo indicaba el forero conde84 cuando dijo:
SI vas en fisico ahora mismo ya da igual todo, como si baja a cero, no vas a poder comprar nada nunca por debajo de los 15 euros la onza.
Y es que nos gusta ir en físico, lo mas claro, lo real.
El problema ya lo indicaba el forero conde84 cuando dijo:
SI vas en fisico ahora mismo ya da igual todo, como si baja a cero, no vas a poder comprar nada nunca por debajo de los 15 euros la onza.
Y es que nos gusta ir en físico, lo mas claro, lo real.
felino66
Madmaxista
Lego.
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Como puse antes en el otro hilo, tenemos hoy una "foto histórica" para la posteridad de burbuja:
El día que el ratio Au/Ag estaba en 125 y se vendían monedas de plata sueltas con un 100% de premium.
Luego me hago unas capturas para ponerlo gráficamente y enmarcar.
Buen hilo,
Gracias por la iniciativa en abrirlo.
Llevo unos días viendo los precios y stocks de las distintas webs metaleras que más o menos todos conocemos, y no doy crédito. Con un spot por los suelos, si ahora mismo quieres una de 10oz a 220 euros, si quieres una de kilo, a 570€, las onzas a 17 y con una demora de mes y medio. No se si es un desacople temporal o si este ha sido el punto de inicio de algo que muchos esperábamos, aunque quizá no de manera inmediata.
Gracias por la iniciativa en abrirlo.
Llevo unos días viendo los precios y stocks de las distintas webs metaleras que más o menos todos conocemos, y no doy crédito. Con un spot por los suelos, si ahora mismo quieres una de 10oz a 220 euros, si quieres una de kilo, a 570€, las onzas a 17 y con una demora de mes y medio. No se si es un desacople temporal o si este ha sido el punto de inicio de algo que muchos esperábamos, aunque quizá no de manera inmediata.
tristezadeclon
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pregunta para Long_Gamma : cual es el desarrollo de los acontecimientos q preves para un escenario de revalorización fortísima del US$ en las próximas semanas?
a donde nos llevaría es escenario?
por cierto en kaiser report ahora mismo están comentando tu idea de solicitar la plata física a los ETS, q si lo hiciera todo el mundo se vería la estafa q tienen montada con la plata papel
a donde nos llevaría es escenario?
por cierto en kaiser report ahora mismo están comentando tu idea de solicitar la plata física a los ETS, q si lo hiciera todo el mundo se vería la estafa q tienen montada con la plata papel
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