La administracion española migrará sin concurso alguno a windows 8.1

Malafollá

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Te lo pongo asi y despues discute con quien quieras sobre este asunto. Termino con esto pues ya puse todo que "puedo" poner.

Unix no ofrece alternativas a AD DS, ni en coste, ni en implementar, ni en seguridad, ni en control.

- El coste en hacer un AD DS en *nix es tremendo. Sobrepasa varias veces el coste de las licencias de windows. Por eso se usa windows en los clientes por ejemplo.

- Windows no puede competir con los Cluster de Unix, sencillamente no es flexible. Sencillamente, ya ni hablamos de costes, pues hay cosas que Windows no pues hacer.


Sobre desplegar ambas las infraestructuras.
-Cambiar de XP a W8.1 no cambia el gasto corriente. WDS/MDT 2012 se lo hace con costes muy bajos y muy rapido.

-NI todos lo *nix pueden usar "spacewalk" o sistemas parecidos para un despliegue rápido y sin problemas.


Sobre trabajar en infraestructura muy grandes como son las administraciones publicas. La escala de todo hace muchas decisiones sean tomadas por el coste de mantenimiento, más do que su coste inicial.

Cuando hablo sobre vosotros, es para vosotros, no solo para usted. Teóricamente no tendrá que existir corrupcion pues es un decisión técnica. Comentarios por otros foreros de poner libre office en miles de puestos de trabajo es de locos, pues su coste de mantenimiento es muy alto, mismo que sea gratis el coste inicial.
está siendo un hilo instructivo. Aunque no le compre el discurso, sí valoro el nivel de sus conocimientos sobre el tema. No obstante, cuando dice que el coste de mantenimiento de libreoffice es muy alto, a qué se refiere. De qué costes hablamos. En qué horizonte temporal. Sería un comentario bastante más interesante que el dibujito ese de vacilada.

También, como ya he posteado ejemplos de otras administraciones que implementan diferentes distros, una conversación tan superficial difícilmente puede inferir que "la administración ha tomado la mejor decisión". De hecho, si se ha tomado la mejor decisión, la cual además es técnica, ¿cuál es el problema de detallar la valoración de costes? No hablamos de una empresa privada, que se deba lucrar con ese tipo de información. Y, queda la duda del coste real de migración a windows 8.1 que, en ausencia de una fuente confiable (no digamos ya primaria), queda como ejercicio especulatorio.

Finalmente, es usted el que declara que diferentes sistemas basados en unix pueden hacer uso de spacewalk para "una migración rápida y sin problemas". Y sigue sin resolver por qué otras administraciones encuentran importantes reducciones de coste con la migración.
 

mloureiro

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está siendo un hilo instructivo. Aunque no le compre el discurso, sí valoro el nivel de sus conocimientos sobre el tema. No obstante, cuando dice que el coste de mantenimiento de libreoffice es muy alto, a qué se refiere. De qué costes hablamos. En qué horizonte temporal. Sería un comentario bastante más interesante que el dibujito ese de vacilada.
Sencillamente es el control, parcheo y mantenimiento en general en instituciones que "deberían" ser eternas. Si con windows necesito de 9 adminsitradores, en *nix para hacer el mismo trabajo a lo mejor necesito de 50 y no queda tan bien.

Te lo pongo en preguntas para veas mejor. Cuando hablamos de administraciones publicas, estamos hablando de escalas grandes (miles) y seguridad alta, pues son datos sensibles.

- Yo puedo desplegar sin grandes problemas parches en miles de libreoffices, como , cuando y por donde quiero?

- Puedo asegurar, de manera automática, que los documentos creados por el libreoffice, mismo que salgan de mi "rede" no puedan ser leídos o alterados?

- Pude integrar voz, video, email, KMS, documentación, soporte, Autenticación, Autorización y Auditoría en el libre office?

A lo mejor es posible hacer eso todo en libre office, pero tienes que pagar los coste de i+D+I. En Windows solo hay que configurar, no es sencillo, pero el tiempo de despliegue pasa de años a alguns meses. Es una cuestión de costes. Sumas y restas.

También, como ya he posteado ejemplos de otras administraciones que implementan diferentes distros, una conversación tan superficial difícilmente puede inferir que "la administración ha tomado la mejor decisión". De hecho, si se ha tomado la mejor decisión, la cual además es técnica, ¿cuál es el problema de detallar la valoración de costes? No hablamos de una empresa privada, que se deba lucrar con ese tipo de información. Y, queda la duda del coste real de migración a windows 8.1 que, en ausencia de una fuente confiable (no digamos ya primaria), queda como ejercicio especulatorio.
Vale, pero teóricamente no debería existir un sobrecoste. Ahora la transparencia de la administración publica es un problema en todas las áreas. Como sea, la noticia a mi me parece "populista". Es una opinión.

Finalmente, es usted el que declara que diferentes sistemas basados en unix pueden hacer uso de spacewalk para "una migración rápida y sin problemas". Y sigue sin resolver por qué otras administraciones encuentran importantes reducciones de coste con la migración.
El BBVA usa google docs. A mi me parece una salvajada. Como vas a dar tu informacion "core" de negocio a una nube que esta fuera de tu control? Es de locos. Creo que ahí se pasaran a ahorrar costes.

Hombre ahi, son las aplicaciones que mandan. Si el funci de Hacienda trabaja con una aplicación que solo funciona en IE6 o la BBDD está en DB2 que le vas a hacer. Es lo que hay.

El paso que preguntas a software libre, es que primero, no es libre. Hay el coste del soporte. Segundo, en España somos rentistas, no entendemos muy bien de que va el capital. Para un cambio radical a software libre, el análisis inicial queda muy caro, el I+D queda muy caro, y el mantenimiento no queda barato.

En servidores hay mucho *nix en todos los lados. Digo *nix pues muchas veces son distros cocinadas para el efecto. Pero son miles todos iguales que no van a sufrir muchos cambio en su tiempo útil de vida. Hacer un "refrito" para un uso especifico ni siempre es barato. Por eso no se hace. Cambiar fuentes, colores y poner el GNOME/UNITY/KDE más guapo es sencillo.

Cuando tienes que tocar en binarios es más chugillo y cuesta mucha pasta. Hacer un refrito especifico para, e.j. funcis del INEM? Perfecto, pero a lo mejor te va a costar mas pasta que poner un Guindows.

Sumas y restas, es que no hay más.
 
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NTJ_borrado

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Para el que no se entere de que va la cosa, va de muchos de estos:




Edito: desconozco las cantidades exactas, pero por cada ordenador de la administración serán unos 200 euros mínimo, más otros 200 euros mínimo por cada usuario de cada ordenador.

Por tanto, los españoles vamos a tener que pagar un mínimo de 400 euros por cada ordenador de la administración cuando existen sistemas operativos que son mejoes y además gratuitos.
Yo sí tuve acceso a las cantidades exactas que se gasta la administración en licencias de Windows y aunque no recuerdo la cifra exacta sí que recuerdo perfectamente lo barata que sale una licencia para muchos ordenadores con respecto al precio de venta al público. Algo así como 20-30 euros Windows+Office por ordenador, una cantidad testimonial. Por esas cantidades no puede salir rentable hacer una migración a Linux.

Por cierto, era partidario de LibreOffice cuando era estudiante hasta que empecé a trabajar y tuve exigencias a nivel profesional. LibreOffice está bien para hacer cosas sencillas, pero en un entorno que exija calidad profesional las herramientas de Google o el pack LaTeX+Beamer+Python (también software libre) se lo aman vilmente. Por no hablar de las herramientas profesionales de verdad como Word, PowerPoint o Access que si las sabes utilizar a fondo directamente no tienen sustituto y valen cada euro que cuestan (Excel + macros sí es fácilmente sustituible pero sólo si sabes programar).
 

Soy del norte

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Lo suyo is migrar a Linux/UNIX de a poco. AD -> LDAP/Kerberos. Exchange -> Zimbra. Windows Server -> Red Hat. ActiveX -> Java. IE -> Firefox. Formularios Excel/Access -> Aplicaciones Intranet. Guardar ficheros docx -> guardar ficheros odp. Etc... etc... MS avisó hace 4 años que iban a dejar de ofrecer soporte técnico para XP y han tenido tiempo de sobras para hacerlo.

A la última hora la capacidad de negociación con MS es nula. Te aguantas con Windows 8.1 y el mundo loco de Metro/Modern UI/o como shishi se llama ahora (a ver como lo manejan los funcionarios cincuentones). Si tienes algo raro (e.j. drivers para una impresora, puerto de serie o lector de tarjetas o otra cosa antigua) o lo tiras y compras de nuevo o utilizas Windows XP en una maquina virtual, que es lo mismo que puedes hacer con UNIX/Linux.
 

M0j1tt0

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en mi opinion de usuario domestico mloureiro tiene bastante razon con eso de que es preferible seguir con windows a pasar todos los PC a LINUX.

Es una de las cosas que primero se aprenden cuando estudias los rollos de las empresas pero cambiar un sistema/maquina/software lo que sea que lleva tiempo implementado puede suponer UN DINERAL, aunque al principio parezca "barato". Windows lo conoce todo el mundo y funciona bien (por dios, que atras quedo la epoca del windows 98/2000/XP sin service pack y sus bugs o bichito... que el 7 y el 8 funcionan muy bien... aunque el metro del 8 es una gran cagada).

Pasarse a LINUX en principio puede parecer barato pero en el fondo no lo es tanto ya que empezarian a aparecer un monton de gastos como la formacion, el software, que la gente se aclare, el hardware que sea compatible, el soporte, etc... TIEMPO, DOLORES DE CABEZA y DINERO

ademas en desktop es media cosa y tampoco va tan bien, que al menos yo todos los linuxes que he probado daban un monton de problemas... y te hablo del ubuntu que es el "mas compatible y batallero". Ademas el software del estado esta hecho para windows, seria un amon buscar alternativas para linux aunque imposible no es, no lo voy a negar, pero sigue siendo pasta y pasta y mas pasta.

En cuanto a seguridad un sistema windows bien administrado puede ser igual de seguro que un linux, eso es mas la maña del administrador del sistema que del SO, actualmente.

Linux o los UNIX en general mejor que se queden para las aplicaciones de servidor o especificas donde su flexibilidad y rendimiento lo agradece y para las cosas mas normales un windows bien administrado, que cumple de sobras.

Ademas windows parece que no se penso mucho para meterlo en super ordenadores o inventos raros "DIY"

PD: Y el office de mocosoft le pega 20 patadas al open, libre o como lo llamen ahora "office de linux".
Has entendido a la primera y expresado muy bien lo que mloureiro lleva un buen rato intentando explicar.

No instalan Windows por que microsoft reparta sobres, ni por que les preocupe facilitar el trabajo de los funcionarios.

Instalan Windows por que se les ofrece el paquete completo: equipo con so instalado compatible con las aplicaciones que utilizan.

No hay más.

Podrían coordinarse para buscar una solución menos dependiente y que a la larga les ahorrara dinero, podrían.... pero de momento trabajan así.
 

Malafollá

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no veo que respondas. Con comentarios como "Es una cuestión de costes. Son sumas y restas", sin incluir ni una suma y resta, te cubres de gloria. O cuando preguntas al aire y a boleo. Las preguntas que he rastreado además te llevan la contraria. En general, introduces la conclusión y te comes el análisis comparativo. ¿Te parece "populista" una reducción de costes de 50 millones de € en 3 años? Además, se sigue dando a entender que la seguridad no es un criterio diferencial, cuando vemos al propio departamento de defensa utilizar redhat, y a la marina, y a las fuerzas aéreas del país que más dineros destina a seguridad con mucha diferencia...

Dejo otro enlace:
https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/news/valencia-region-government-completes-switch-libreoffice
Submitted by Gijs Hillenius on August 22, 2013
Valencia region government completes switch to LibreOffice

The administration of the Spanish autonomous region of Valencia has completed its switch to LibreOffice, a free and open source suite of office productivity applications. Last week Friday the region's ICT department announced that the office suite is installed on all of the 120,000 desktop PCs of the administration, including schools and courts. The migration will save the government some 1.5 million euro per year on proprietary software licences.

"Apart from economic benefits, the commitment to free and open source software brings other advantages, including having the solutions available in the Valencian language as well as in Spanish, and IT vendor independence, which encourages competition", the ICT department's Director General, Sofia ******, said in a statement. "We also have the freedom to modify and adapt the software to our every need."

Director ****** says that the Valencia region's migration began in the second half of 2012. It has already helped to save 1.3 million euro that would otherwise have been spent on licences for a proprietary office suite. The switch is part of measures taken by the region's council to reduce the cost of ICT, in particular by saving on proprietary software licences.
Emblematic

In its statement, the ICT department points to other exemplary free software initiatives by the region, such as the implementation of the Linux distribution Lliurex on 110,000 PCs in all schools in the region. "This has generated saving of more than 30 million euro since its inception in 2005."

"Installation of free office suite is part of the regional government's strategic commitment to its use of free software. It will not only help save costs for licences, but also boosts the development of the local ICT sector, promotes the use of Valencian in the digital world and improves interoperability and security of the administration's IT systems."

CroKet! dijo:
PD: Y el office de mocosoft le pega 20 patadas al open, libre o como lo llamen ahora "office de linux".
el libreoffice es multiplataforma :|



Si antes no os compraba el discurso, figúrate ahora.
 

M0j1tt0

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no veo que respondas. Con comentarios como "Es una cuestión de costes. Son sumas y restas", sin incluir ni una suma y resta, te cubres de gloria. O cuando preguntas al aire y a boleo. Las preguntas que he rastreado además te llevan la contraria. En general, introduces la conclusión y te comes el análisis comparativo. ¿Te parece "populista" una reducción de costes de 50 millones de € en 3 años? Además, se sigue dando a entender que la seguridad no es un criterio diferencial, cuando vemos al propio departamento de defensa utilizar redhat, y a la marina, y a las fuerzas aéreas del país que más dineros destina a seguridad con mucha diferencia...

Dejo otro enlace:
https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/news/valencia-region-government-completes-switch-libreoffice





el libreoffice es multiplataforma :|



Si antes no os compraba el discurso, figúrate ahora.
¿Que discurso? Nadie está intentando venderte un discurso.

Te está explicando lo que ve.

Que la Generalitat Valenciana se ha ahorrado dinero en licencias instalando de forma puntual en ciertos equipos el Open Office.

Pues nadie te lo niega.

Otro forero ya te ha indicado que el precio de la licencia se lo dejan regalado.

Compran miles de equipos con una imagen corporativa que debe ser compatible con un listado de aplicaciones que especifican. Y que el siguiente que venga se coma la cabeza.

Que estaría muy bien que supieran que necesitan, que aprovechasen los recursos que tienen en desarrollar algo que no los hiciera dependientes de una multinacional, etc, etc etc.... pero eso les da trabajo, a corto plazo les sale más caro, y nadie quiere arriesgarse y cagarla.

Todos gobiernan con una visión cortoplacista, la que marca el ritmo de las elecciones.
 

Malafollá

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hestimado mlourerio, le dejo un powerpoint, basado en un estudio académico, elaborado para Finlandia: http://fsfe.org/fi/projects/libreoffice/Web%20version%20with%20notes%20-%20Dirty%20tactics%20against%20LibreOffice%20in%20public%20administration,%20and%20how%20to%20overcome%20them.pdf
Before execution they calculated that the total cost of ownership for OpenOffice would be 2 million euros in the years 2006-2010, while using Microsoft Office would cost 6,8 million euros in the same timeframe.

Later in 2010 they did another calculation looking back at what the total cost of ownership for OpenOffice really had been. In fact, OpenOffice had been slightly less expensive than estimated.
...
It turns out that the cost estimate of the Microsoft option was too low, since the 6,8 million euros would not have covered the costs of the new
workstations they needed. So 70% savings was an underestimate
and this example shows that when the migration was finally done, there where no significant drawbacks and certainly no drawbacks that would outweigh all the benefits. And this figure contains the costs of the migration. Now when the migration is done, the ongoing costs of using LibreOffice are likely to be even lower.
y sigue ofreciendo contudentes respuestas. Pasa a centrarse en el CTO, que supongo a usted le debe encantar como lectura. Cita el proceso por monopolio ante microsoft, secretismo en el cálculo de ctos; análisis apriorísticos; técnicas de animación comunitaria...:roto2:

The same document also recommends using the antiestéticar,
Uncertainty and Doubt tactics at Microsoft, to stop customers from switching to Linux or LibreOffice (at that time called StarOffice).
recuerdo que me acusaba de FUD :XX:



@M0j1tt0

está siendo un hilo bastante productivo 8:
 

Telecomunista

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El poder económico comprando al poder público.

Nada nuevo bajo el sol. Sistema corrupto en si mismo es el capitalismo que los liberales defienden.

Y Linux ahí, esa brutal herramienta y medio de producción publico y colectivo hecho con el esfuerzo colectivo de cientos de miles de personas, que da tanto por tan poco, sin adoptarse de una vez por todas por la administración.

Estoy hasta los bemoles del Mierdows y sus tácticas monopolizadoras (a las que se suman sus últimos obstáculos con el UEFI Secure Boot, que dificultan enormemente, cuando no imposibilitan (según la placa) el arranque dual). Menuda cosa a precio de oro.
 
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Da Grappla Reloaded

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La administración pública española no usa software libre por el mismo motivo que tira de Indra, Telefónica, FCC, Sacyr, privilegia a las eléctricas, nos pone impuestos al Sol, etc.

En este caso lo podemos concretar porque Rosita, aquella de Microsoft Ibérica, siempre se ha llevado muy bien con los politiquillos :D


Y ahora, no puedo dejar pasar la chance de ver a un comunista cagándola.

El poder económico comprando al poder público.
El poder político dejándose comprar y sosteniendo a según que empresas. Las empresas privadas usan Linux/BSD/UNIX, la pública, Microsoft.

Nada nuevo bajo el sol. Sistema corrupto en si mismo es el capitalismo que los liberales defienden.
Ver punto anterior, por eso queremos capitalismo y no poder público. Si no pueden competir, que se mueran.

Y Linux ahí, esa brutal herramienta y medio de producción publico y colectivo hecho con el esfuerzo colectivo de cientos de miles de personas, que da tanto por tan poco, sin adoptarse de una vez por todas por la administración.
Linux y todo el software libre, nacido de la cooperación voluntaria. El sueño liberal hecho realidad en el único sitio donde el Estado no ha podido meter sus zarpas a fondo.

Estoy hasta los bemoles del Mierdows y sus tácticas monopolizadoras (a las que se suman sus últimos obstáculos con el UEFI Secure Boot, que dificultan enormemente, cuando no imposibilitan (según la placa) el arranque dual). Menuda cosa a precio de oro.
Y si solamente fuera eso la pega...
 

TocahuevoS

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El Sector Publico paga muy poco por sus licencias. Compensa seguir con windows. Cambiar para *nix tiene muchos problemas, por las aplicaciones, soporte y mantenimiento.

Además poner esas distros de *nix te saca toda la credibilidad. Que lo tengas en tu casa está bien, pero en una empresa?

Papelera o guardería porfa.
Por eso toda la administración de UK le ha hecho un corte de mangas a M$. No sabes de qué hablas.
 

Marpozuelo

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Llevo usando el mismo pc durante 7 años con XP y ni un solo problema. Con su office 2003 y tirando.

He visto en otras administraciones que ya ni usan el office sino el open office. Para lo que hacemos, perfectamente podrían ir tirando con alguna distribución de Linux de esas sencillitas de usar.

Supongo que el problema estará en los programas especializados que se habrán desarrollado para trabajar en Windows.