Como funciona la estafa de los bancos

Glasterthum

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Al final lo único que digo es: o se prohíben los préstamos tajantemente, o siempre estará dicho problema, con lo cual no se estaría criticando el sistema actual bancario sino el acto de prestar en los bancos.
 
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dkd

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No, no es ninguna estafa prestar más dinero del que se tiene en reservas. ¿Por qué habría de serlo? Existe una legislación que así lo autoriza, es algo que se explica en todas las escuelas de economía y comercio y cualquiera que sienta curiosidad lo puede aprender.
¿por qué habría de serlo?. Umm...menos mal, al final, se vislumbra un rastro de duda en el sistema. Es una buena señal.

Si realmente te interesa saber porque prestar más dinero del que se tiene es una estafa y una inmoralidad, leete esto:

http://www.eumed.net/libros/2005/uiv-din/dinar.doc

Es una visión totalmente distinta a lo que estás acostumbrado a leer.

Creo que ya tienes suficiente información para reflexionar un poco...
 

Glasterthum

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Acabáramos, un mexicano de la religión del amor (¡! ¿? ¿Y en una liga o algo así? Aclaro que cualquier mexicano tiene todo el derecho a adscribirse a la fe que quiera, por supuesto) que se pone a dar lecciones de banca para un nuevo orden mundial...

Le he echado un vistazo a ese link, y destacar:

-Menciona el "problema" de que el dinero no esté respaldado por oro. Esto sería un problema distinto del de los aquí planteados.

-Dice que lo mejor es un nuevo mundo sin banca, ni créditos con interés. De nuevo, este radicalismo se aleja sobre lo que aquí se había dicho o más bien nos muestra lo que había detrás, y propone un mundo ficticio que huye del actual sin pararse a pensar si eso sería posible. Es decir, que nada de alternativas realistas, directamente, y como dije en un mensaje más arriba, toda esta teoría lleva a la abolición del préstamo (con lo cuál, más que cargarnos a un "estafador", nos cargamos un concepto o un acto, como es el de prestar por parte de la banca).

Por cierto, aparte de que el dinero lo crea el banco central, decir que el dinero TIENE QUE SER CREADO, que parece que llega un punto en el que se huye de eso como de la peste: si la economía crece, deberá crearse dinero (y si decrece, destruirse), así de sencillo.
 
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dkd

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rexmar dijo:
Acabáramos, un mexicano de la religión del amor (¡! ¿? ¿Y en una liga o algo así? Aclaro que cualquier mexicano tiene todo el derecho a adscribirse a la fe que quiera, por supuesto) que se pone a dar lecciones de banca para un nuevo orden mundial...
Y entró el elefante en una cacharrería...

Leeté el libro entero y después opina con argumentos.
 

Glasterthum

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dkd dijo:
Y entró el elefante en una cacharrería...

Leeté el libro entero y después opina con argumentos.
Respóndeme a algo de lo que he dicho y después opina con argumentos.
 

dkd

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Leeté el primer post y las referencias que en el se ponen. El fraude bancario es irrefutable quien no lo vea es porque no quiere verlo o no lo ha comprendido.

El dinero fiat es una de las causas. Otra causa es el multiplicador bancario o la capacidad que tienen los bancos de prestar más de lo que tienen. Otra causa es el poder de crear dinero que tienen los bancos. El problema es muy complejo para que en una tarde lo pueda comprender alguien que nunca se ha parado a pensar en ello.

Muy sencillo: pues porque el coeficiente de caja es menor del 50%. Si fuera mayor del 50% tendría más dinero en caja que prestado. Jajajajaja.
Has fallado el tiro. Una respuesta que demuestra que nunca te has planteado el problema realmente.
 

Delendaestdomus

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Dios mío es peor de lo que parece.

Vaya perlas:

"En una Conferencia Islámica organizada por la Ciudad de Estambul y su Alcalde, Recep Tayyib Erdogan, Dr. Erbakan me llamó a la plataforma para que levantara los Dinares para mostrarlos a los ciudadanos de Estambul. La amplia sala explotó en un aplauso atronador y en gritos de Allahu Akbar. Fué un momento histórico que llevará inevitablemente a la implementación del programa propuesto en este libro."

Ese tal Erdogan es ahora el Primer Ministro turco y uno de los amiguetes de Zapatero en eso de la Alianza de Civilizaciones. Espero que alguien le haga llegar esta cita a nuestro presi para que sepa con quien se juega los cuartos.

Otra:

"Propiamente hablando, este libro marca el fin del Islam político fundamentalista y abre el camino a ese Islam cuyo origen puro es Medina al Munawara y que no ha cambiado desde la creación de esa ciudad, el lugar del Din, por nuestro Profeta, que Allah lo bendiga y le de paz. Este sendero volverá a llevar a la Ummah a su forma y su gobierno unificados. Leyendo este libro, uno oye el sonido de las puertas de Medina que se abren."

O sea, que no se puede prestar porque lo dice el Corán. Ya sabemos la conclusión a la que acabaremos llegando.

"Al Qurtubi, en su famoso tafsir, lo cita en su comentario del ayat, ".....obedeced a Allah y obedeced al mensajero y a aquellos con autoridad entre vosotros......", como ordenando:

"Obedeced al Sultán respecto de siete cosas: la acuñación de Dinares y Dirhams; la fijación de pesas y medidas; los dictámenes legales; el Hayy; el Yumu'ah, los dos 'Id y el Yihad". Imam A"
"

¡Oiga! Y Trichet, ¿podría ser sultán sin ser de la religión del amor? El sultán, ¿debería responder de su gestión ante algún parlamento democrático o sólo es responsable ante Dios y ante la historia?

Leyendo más en serio lo que sigue.

Allí se puede encontrar la confusión entre reservas y depósitos en los primeros párrafos de la parte expositiva.

Luego propone el retorno al patrón oro, no sería ninguna salvajada.

Como aspectos negativos:

La desviación de recursos hacia la minería y el incentivo para el atesoramiento (montañas de oro improductivo encerrado en cajas fuertes).

El coeficiente de caja seguiría haciendo de las suyas se depositen monedas de oro o trocitos de papel: toda moneda que entrase en el banco podría ser prestada y represtada con el riesgo de que las existencias de oro están limitadas por la explotación minera y no por la capacidad de producir bienes y servicios, el coeficiente de caja tendría que ser mucho mayor que en la actualidad para no provocar estrangulamientos (eso significa que los bancos deberían operar con mayores márgenes).

Como cosa positiva, la inflación sería inmediatamente sustituida por una deflación sana (como la de casi todo el siglo XIX bajo el patrón oro) en la que los bienes y servicios crecen más rápido que la cantidad de dinero disponible; pero no hay "destrucción de liquidez" como ocurrió en Japón durante la década pasada.

Otro aspecto muy positivo sería que desaparecería el monopolio de los bancos centrales y los gobiernos para acuñar moneda. Cada banco podría emitir pagarés contra los depósitos de oro de que dispusiese. Claro que quedaría el engorro físico de cuadrar las cuentas mediante el transporte físico de grandes cantidades de oro de un banco a otro.

Pero vamos, una cosa es retornar al patrón oro (factible aunque menos práctico que el patrón petrodólar, ya que un barril de petróleo sirve para muchas más cosas que una onza de oro) y otra cosa cargarse el crédito. Siempre que se ha intentado suprimir el crédito como "usura", éste ha retornado por la puerta de atrás camuflado como "sociedades comerciales" con condiciones mucho más leoninas para el "socio pobre" de las que habría podido conseguir si hubiera acudido a un sistema bancario moderno para poder disfrutar del dinero del "socio rico".
 

Delendaestdomus

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dkd dijo:
Leeté el primer post y las referencias que en el se ponen. El fraude bancario es irrefutable quien no lo vea es porque no quiere verlo o no lo ha comprendido.

El dinero fiat es una de las causas. Otra causa es el multiplicador bancario o la capacidad que tienen los bancos de prestar más de lo que tienen. Otra causa es el poder de crear dinero que tienen los bancos. El problema es muy complejo para que en una tarde lo pueda comprender alguien que nunca se ha parado a pensar en ello.
El dinero fiat no es ni bueno ni malo. En Argentina y con los políticos argentinos ha sido penoso. Claro que con plata de verdad lo que les habría ocurrido habría sido una suspensión de pagos y bancarrota del gobierno central como las que tuvo Felipe II; en lugar de corralito, pensionistas y funcionarios se habrían visto condenados a la mendicidad o la delincuencia.
Por el contrario, en Alemania y Suiza después de la segunda guerra mundial ha dado buenos resultados.

Esto nos muestra algunas líneas a seguir para que el dinero fiat funcione: banco central independiente del gobierno de turno, controlado sin embargo por un parlamento demcráticamente elegido, que se tome en serio la lucha contra la inflación (niveles por debajo del 2) al margen de que la economía crezca o no (Greenspan le hizo mucho daño al dólar, pérdida de fiat, para evitar una recesión a raíz del 11-S).

Ningún banco es capaz de prestar nada que no tenga depositado. El abecedario de la contabilidad es que cuando los activos no cuadran con los pasivos, la compañía quiebra. En la banca los activos son sobre todo préstamos y los pasivos sobre todo depósitos. El multiplicador actúa permitiendo crear dinero prestado a partir del dinero físico emitido por el banco central mediante un factor fijado por el propio banco central que, por lo tanto, conoce la equivalencia entre billetes físicos emitidos y unidades monetarias en circulación.

Los únicos bancos capaces de crear dinero son los bancos centrales con lo que volvemos al dinero fiat.

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Un sistema basado en el patrón oro con bancos centrales menos poderosos es fácilmente imaginable; pero también tiene sus problemas. Para empezar, el crédito sería más difícil puesto que el coeficiente de caja debería ser mayor para evitar las inevitables distorsiones entre el estado de la economía y la cantidad de oro susceptible de ser acuñada.

Se pueden sopesar los pros y los contras de cada opción; pero ninguna es fraudulenta, ni implica estafa.

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Sigo sin ver ningún fraude por ninguna parte. El fraude requiere de engaño y se puede engañar a la gente tanto con dinero fiat (hiperinflaciones y corralitos) como con dinero tangible (bancarrotas y suspensiones de pagos); pero el sistema bancario en sí mismo no tiene nada de fraudulento.
 

Glasterthum

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dkd dijo:
Leeté el primer post y las referencias que en el se ponen. El fraude bancario es irrefutable quien no lo vea es porque no quiere verlo o no lo ha comprendido.

El dinero fiat es una de las causas. Otra causa es el multiplicador bancario o la capacidad que tienen los bancos de prestar más de lo que tienen. Otra causa es el poder de crear dinero que tienen los bancos. El problema es muy complejo para que en una tarde lo pueda comprender alguien que nunca se ha parado a pensar en ello.



Has fallado el tiro. Una respuesta que demuestra que nunca te has planteado el problema realmente.
Te equivocas, me lo he planteado y muy bien. Harías bien en menos fanfarronear, menos despreciar y más dialogar. Tú ahí no has puesto ni un solo argumento; claro, será que lo tuyo es una cuestión de fe y no de razón (de ahí que te guste tanto un texto que se basa en el Islam y en la fe ciega de lo que en él se diga).

Delenda está haciendo lo que puede en hacerte ver la luz. Y yo ya te he explicado muchísimo, más de lo que te merecías, y no voy a seguir explicándotelo mientras no des muestras de cambio en la actitud (no por nada, es que ahora mismo me he cansado de ir poniéndolo, y esto podría ser un diálogo productivo).

Sólo te diré dos cosas:

-Cuanto más se te suban los humos, más dura será la caída.
-Quien suele defender con tan uñas y dientes una cuestión, prefiriendo insultar o despreciar a aportar argumentos y dialogar, suele ser porque no tiene razón pero por algún extraño motivo cree cerradamente en eso y quiere defenderlo (tipo secta).
 
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ajax

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Vaya,

La verdad es que no se a cuál datos la razón, dkd y delendaestdomus, habéis elevado el nivel de conocimientos económicos más allá de donde cual forero puede llegar .
Seguramente si esto surgiera en una conversación entra economistas con carrera, podrían estar varios días discutiendo y al final no llegarían a ningún acuerdo .

He entendido bien la idea de dkd de que los bancos generan inflación al crear dinero de la nada, y que esta "generación espontánea" debe ser pagada con el trabajo de la gente de pie, añadiendo además los intereses .
A mi me parece un poco más enfocado dkd, y parece como si delendaestdomus pretendiera quitarle la razón ( por el hecho de que los bancos controlan lo que hacen y que al final todo se resume en el balance de situación donde deben cuadrar activo y pasivo ), pero parece también que sin querer se la da .
De deledaestdomus me ha gustado mucho el siguiente párrafo ...
"Ningún banco es capaz de prestar nada que no tenga depositado. El abecedario de la contabilidad es que cuando los activos no cuadran con los pasivos, la compañía quiebra. En la banca los activos son sobre todo préstamos y los pasivos sobre todo depósitos. El multiplicador actúa permitiendo crear dinero prestado a partir del dinero físico emitido por el banco central mediante un factor fijado por el propio banco central que, por lo tanto, conoce la equivalencia entre billetes físicos emitidos y unidades monetarias en circulación.
Los únicos bancos capaces de crear dinero son los bancos centrales con lo que volvemos al dinero fiat."
De todos modos, aún así, reconoce que los bancos centrales SÍ pueden vrear dinero de la nada .
Es muy díficl daros la razón a uno u otro .

Yo no voy a entrar en temas económicos, sino históricos, que los domino mejor .
Cuando surgió la revolución industrial pronto los empresarios se dieron cuenta de que para abrir nuevas empresas o expandir las nuevas, hacía falta una cosa, DINERO, y este dinero sólo lo podían aportar u otros empresarios o los bancos . Al final fueron los bancos los que levantaron esta nueva forma de economía, que acabó llamándose justamente CAPITALISMO .
En la Edad Media, los diezmos eran recaudados en metálico o especie por los recaudadores del rey acompañados por la cuadrilla de mercenarios .
Actualmente ya no es así . El oro es una mercancía más, como cualquier otra, y el dinero también, y así como cuando se descubre una nueva y gigantesca mina de oro, este baja de precio al haber más oro en circulación, el dinero también puede surgir como por arte de magia .
Volviendo a la historia, en el capitalismo, pronto se descubrió que tenía dos defectos, uno era los ciclos alternantes de bonanza y depresión, cada 10 años, y el otro era justamente la inflación, cosa imparable hasta la actualidad . Hoy en día, después de mas de 100 años, aún no se ha encontrado solución a ninguna de las dos cosas, especialmente a la segunda, ya que aunque se sabe que la inflación llegó a existir en épocas muy antiguas, nunca había sido tan fuerte y persistente como en el capitalismo .
Puede que dkd no vaya demasiado desencaminado, aunque no sé si son los bancos privados o los bancos centrales los que crean el dinero de más . No me atrevo a daros la razón a alguno de los dos en conrceto .
De todas formas, volver al patron oro, o crear un patrón zirconita ( o kriptonita ), no me parece conveniente, como tampoco usar estos materiales como moneda física de intercambio . Casi prefiero volver a la economía de trueque . Imagínate que debajo de mi casa hay un yacimiento enorme de zirconita ... por este hecho merezco ser trillonario ? .
O mejor aún, tal como proponía Marx ...
- Desatar las fuerzas productivas ( actualmente encorsetadas por el capitalismo )
- Cambiar la mentalidad de la gente y hacer desaparece las clases sociales . Para ello se necesitaría que la gente obrara pensando antes en el prójimo o sociedad antes que en si mismo, que actuara por deber antes de placer o enriquecimiento propio, en definitiva un cambio de mentalidad total que hiciera que no estuviésemos tranquilos hasta que el último niño de Africa tuviera su ración diaria de comida . Esto choca completamente con la ideología capitalista, donde se busca primero el enriquecimiento propio y se espera que a través de este se reporte algún beneficio a la sociedad . Lo que yo propongo es justo al revés, buscar el enriquecimiento de la sociedad que seguro que reportará enriquecimiento personal a todos los miembros de la misma . La gente trabajaría ( excepto los impedidos ) por deber, porque así se lo dictaría su conciencia . Reconozco que esto es muy difícil . Posiblemente haría falta hasta un cambio genético para que actuáramos de otra forma . La sociedad comunista utópica definida por Marx es muy difícil de alcanzar, y difiero respecto a él en que se pueda alcanzar por medios revolucionarios ( violentos ) . Ha de ser un cambio mental, ideológico, jovenlandesal, a escala mundial, que puede tardar siglos o incluso millones de años si ha de ir acompañado de un cambio genético . Es igual, no tengo prisa, el comunismo es inevitable .
- esto haría que no se necesitara dinero-papel, ni material-dinero, si uno necesita un piano de cola, bastaría con pedírselo a la fábrica mundial de pianos de cola, y al día siguiente nos lo entregarían en casa, no habría transacciones económicas .

Por cieto, dkd, espero que tu avatar sea puramente irónico . Que simplemente relaciones a Bush con Hitler, pretendiendo mostar que no existe tanta diferencia entre ellos como se pudiera pensar . Ya sabemos todos quien fue Hitler, no hace falta explicarlo, ni creo que tampoco haga falta explicar como Bush y sus predecesores han puesto "mini-hitlers" por media Latino-América, cuando se les ha antojado, a pesar de presumir de ser los más "democráticos" del mundo .
Lo digo, porque no hace mucho, tuvimos un forero que se dedicaba a hacer apología del nazismo y del holocausto judío ( usaba justamente el mismo avatar ), cosa que a mi me desagradaba mucho, como marxista-demócrata y porque tengo muchos amigos en Holanda, y algunos de ellos. judíos .
He repasado tus mensajes y parece que no va por ahí la cosa, lo de tu avatar debe ser entonces pura y sana ironía estableciendo los claros paralelismos que todos conocemos entre el acondroplásico bávaro y el pistolero tejano . De todos modos, aún así, me molesta ver a esos 2 tiparracos cada vez que leo un mensaje tuyo . Han traído demasiada desgracia a este mundo . Mira a ver si encuentras un avatar más divertido ( es sólo un consejo personal, no te lo tomes a mal ) .

Saludos . :)
 
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dkd

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Se ha mareado tanto a la perdiz que ya no sabe ni donde está el campo. Con algunos de los razonamientos que he leido me estoy planteando hacerme discipulo del La Caixa, con su lema "El dinero nos hace libres".

En serio, intentaré dar otro punto de vista al debate:

Antes que nada demos una definición para la tan manoseada palabra dinero (fuente wikipedia):

wikipedia dijo:
El dinero (Del latín denarius.) es un intermediario, un bien natural o artificial. Es todo medio de intercambio común y generalmente aceptado por una sociedad, por tanto, para ser calificado como dinero, un bien debe satisfacer los tres siguientes criterios:

1. Debe ser intercambiable:

Cuando un bien es requerido únicamente por la posibilidad de ser intercambiado por otras cosas, posee esta propiedad.

Por ejemplo: Pocas personas conservan billetes para colección. En cambio, la mayoría de las personas los conservan por la posibilidad de ser intercambiados por otros bienes.

2. Debe ser una unidad contable:

Cuando el valor de un bien es utilizado con frecuencia para medir y comparar el valor de otros bienes o cuando su valor es utilizado para denominar deudas, se dice que el bien posee esta propiedad.

Por ejemplo: Si gente de una cultura se inclina por medir el valor de las cosas en referencia a las cabras, las cabras serían la principal unidad contable. Un caballo podría costar 10 cabras y una cabaña unas 45 cabras.

3. Debe ser un conservador de valor:

Cuando un bien es adquirido con el objetivo de conservar el valor comercial para futuro intercambio entonces se dice que es utilizado como un conservador de valor. En el caso anterior, una cabra tendría un problema a la hora de servir como dinero, y es que es un bien perecedero, dado que la cabra con el tiempo muere.
wikipedia dijo:
Distintas civilizaciones han adoptado distintos bienes como dinero (oro, plata, otros metales o minerales, trigo, en China se crearon tabletas de té, etc.).

El dinero en esa fase tiene un valor intrínseco. El oro o la plata en sí tienen un valor, y por eso se intercambia. Sin embargo, hoy en día el dinero solo tiene valor como instrumento de intercambio (el papel del que está compuesto un billete no tiene valor)

Para ello, fue necesaria una evolución en la cual los Estados emitían billetes y monedas que daban derecho a su portador a intercambiarlos por oro de las reservas del país.

Más adelante, se fue progresivamente eliminando esa medida, y el principal motivo por el cual el dinero que hoy usamos tiene un valor es la creencia en la certeza de que será aceptado por los demás habitantes de un país como forma de intercambio. El garante de ese valor es el Estado y situaciones como la hiperinflación hacen que el valor de ese dinero se destruya, al desaparecer la confianza en el mismo, el dinero deja de tener valor.
Ahora sabemos que el "dinero", que utilizamos todos los días, en realidad no es dinero tal como el oro o la plata pueden serlo, pues ese tipo de "dinero" no conserva su valor en el tiempo ni tienen valor por sí mismo, es simplemente una promesa de pago. El "dinero" que utilizamos todos los días solo tiene el valor de la creencia en la certeza de que será aceptado por los demás habitantes de un país como forma de intercambio.

Este tipo de "dinero" tiene una serie de propiedades que lo hacen increíblemente apto para la manipulación y la estafa masiva:

- El creador de este tipo de dinero (es decir, el que lo imprime o acuña y lo distribuye) tiene una gran ventaja sobre los demás usuarios del dinero. Y esta ventaja es la siguiente: Al tener el privilegio de crear el dinero se tiene también la posibilidad de alterar el valor del mismo de mil y una formas distintas. Y lo más importante del asunto es que el coste para el creador es practicamente cero, es decir, el coste de imprimir dinero es insignificante comparado con el valor que le dan los usuarios de dicho dinero. Con el oro (es un ejemplo, podría ser plata, etc) como dinero esto no podría pasar pues el coste de emitir monedas de oro no es cero, muy al contrario, el coste de emitir una moneda de oro practicamente coincide con el valor intrínseco de la misma.

- El creador del dinero puede crear dinero de la nada utilizarlo antes que nadie sin ser afectado por la inflación monetaria estafando a todos los demás usuarios de ese dinero.

- Este tipo de dinero no está respaldado por nada real, solo por la confianza en que será aceptado por los demás como medio de pago. A cambio de nuestro trabajo real estamos recibiendo papelitos sin valor real respaldados solo por una creencia. Está creencia se puede venir abajo mañana mismo y el valor de nuestros ahorros puede pasar de mil a cero en unos segundos. ¿Puede existir una estafa mayor?. En la actualidad los bancos solo tienen la obligación de, en caso de quiebra, reintegrar solo 20.000€ aunque en el banco tuvieramos cien mil millones. Señores, ¿están ciegos o no quieren ver?.

¿Por qué tiene los bancos el privilegio de no hacer frente a sus deudas en caso de quiebra?. Es de locos.. Ninguna otra empresa tiene ese privilegio. Es como si pido un préstamo de 100 millones de euros, me lo gasto y luego me declaro en quiebra, entonces la ley me ampararía y solo tendría que devolver 20.000€. ¿No os dais cuenta?. Los bancos controlan el sistema entero, las leyes han sido creadas a su gusto independientemente de que sean justas o no. Es más, el Estado se desentiende de las maquinaciones de los bancos cuando las cosas se ponen antiestéticas. Entonces si el Estado no se hace responsable de controlar a los bancos...¿Quien los controla? NADIE.

- Este tipo de dinero pierde valor con el tiempo. Esto es una consecuencia del poder que tienen los creadores de este tipo de dinero para alterar el valor del mismo. En una economía capitalista la cantidad de dinero siempre está creciendo (incluso más que el crecimiento de la economía), es decir, el robo es diario y a eso se llama inflación monetaria. La inflación monetaria no es una necesidad ni algo que no se pueda evitar. La inflación monetaria es un robo en toda regla. Un agente externo tiene control sobre el valor de nuestros ahorros que tanto nos ha costado ganar. Con el oro como moneda el impacto de agentes externos sobre el valor de nuestros ahorros sería casi nulo. El valor intrínseco del oro ha variado muy poco durante siglos. No se puede decir lo mismo del dinero que estamos acostumbrados a utilizar.

- La implantación de este tipo de dinero ha implicado la prohibición implícita y explicita del uso de cualquier otro tipo de dinero más apto. Se ha cohartado la libertad individual de utilizar como dinero cualquier bien que los usuarios tubieran a bien utilizar como medio de intercambio.

- Este tipo de dinero es ideal para un sistema basado en la creación de deuda que respalda a más deuda. Al ser poco apreciable el coste de la creación de dinero también es poco apreciable el coste de la creación de deuda. Es decir, en la actualidad la deuda puede crecer sin restricción pues la creación de dinero no tiene coste real. Por este motivo funciona el sistema del multiplicador del dinero bancario. Es muy sencillo prestar algo que no cuesta nada crearlo y que te paguen intereses por ello. Con 10€ que yo ingreso en el banco, teoricamente el banco puede llegar a prestar hasta 500€ (coef. de caja del 2%). 490€ han sido creados con coste practicamente 0. En una economía tal la cantidad de deuda acumulada puede llegar a ser de hasta 50 veces la cantidad de dinero real (es decir, respaldado por riqueza real y no meros papelitos o confianza en el mercado). Imaginad que en estos momentos la economía mundial es una gran pirámide invertida de deuda apoyada solo en una piedra de dinero real, es decir, respaldado en el presente por bienes reales. Este invento seguirá mientras la economía siga creciendo a un ritmo suficiente para que la creación de deuda siga aumentando, en el momento en que la deuda pare de crecer todo se vendrá abajo. El problema es que el sistema, para mantenerse, necesita cada vez más creación de deuda. Es un proceso acelerado que terminará en catastrofe irremediablemente. Los que sigan pensando que vivimos en un mundo ideal que levanten la mano...

Para los que no los sepais, en la actualidad los creadores de dinero no son los gobiernos, son LOS BANCOS. Ellos manejan el cotarro de este sistema viciado desde su raíz. Que los BANCOS controlan el mundo es un hecho.

Ya lo dijo Alfred Heinz Kissinger,

"quien controla la cadena alimentaria controla a la gente; quien controla la energía puede controlar continentes enteros; quien controla el dinero puede controlar al mundo".




Por cieto, dkd, espero que tu avatar sea puramente irónico .
Es más que irónico. Bush es una amenaza para la humanidad tal como Hitler lo fué en su tiempo. Hay que recordarlo todos los días. EEUU nos va a llevar al desastre colectivo, a no ser que el mundo desenmascare a esos halcones que gobiernan la gran pirámide de deuda yanqui a golpe de Tomahawks y espoliación de oro neցro. Cambiaré mi avatar cuando lo crea oportuno.
 
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De acuerdo

dkd dijo:
Es más que irónico. Bush es una amenaza para la humanidad tal como Hitler lo fué en su tiempo. Hay que recordarlo todos los días. EEUU nos va a llevar al desastre colectivo, a no ser que el mundo desenmascare a esos halcones que gobiernan la gran pirámide de deuda yanqui a golpe de Tomahawks y espoliación de oro neցro. Cambiaré mi avatar cuando lo crea oportuno.[/QUOTE]

De acuerdo, encantado de conocerte, ya que aunque veo que eres un miembro antiguo no te prodigas mucho en escribir mensaje, por ello aún no te conocía .

Volviendo al tema, creo que llevas razón .
Cuando no existía el papel moneda, las transacciones se tenían que realizar en oro en metálico . La única forma de incrementar el dinero era descubrir nuevas minas de oro . España trajo mucho oro de la América conquistada, y sólo consiguió inflación .
Más tarde, con el papel moneda, este debía de estar respaldado por las reservas de oro, pero con el abandono de esta premisa a principios del siglo XX, el capitalismo conoció un crecimiento exponencial nunca visto antes, probablemente porque la capacidad de crear dinero ficticio aumentó .
La única diferencia entre lo que tú dices y lo que dice delendaestdomus es que tú presupones que los bancos privados pueden crear este dinero ficticio por si mismos, hasta incluso 20 veces por encima de sus reservas en papel moneda, mientras que deledaestdomus afirma que sólo el banco central lo puede hacer y que los bancos privados pueden hacerlo en una pequeña cantidad, controlados siempre por el banco central .
Creo que la idea general es compartida, sólo diferís en los matices .
Mis conocimientos de economía y del modo de funcionamiento de los bancos centrales, así como las relaciones de control existentes entre estos y los bancos privados, me impiden daros la razón a uno a otro en este matiz .

De todos modos, el "problema" de la inflación en el capitalismo ha sido siempre un quebradero de cabeza para los economistas, que nunca han sabido explicarlo ni darle solución . Algunos de ellos han recibido incluso el Nobel por tratar de aportar soluciones . La más original que he visto consistía en parar las máquinas de fabricar papel moneda .
Posiblemente el "problema" de la inflación no sea un problema, sino simplemente el modo en que funciona el capitalismo, que por eso se llama así justamente .

Pero al final, siempre llegamos a la misma conclusión, bien sea en este post o en otros referidos a otros temas ... los bancos son los que nunca pierden, y si alguna vez pierden ( crack del 29 con cierre de bancos medianos y pequeños ), es porque el resto de la economía está hundida .

Saludos . :)
 

Delendaestdomus

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ajax dijo:
dkd dijo:

La única diferencia entre lo que tú dices y lo que dice delendaestdomus es que tú presupones que los bancos privados pueden crear este dinero ficticio por si mismos, hasta incluso 20 veces por encima de sus reservas en papel moneda, mientras que deledaestdomus afirma que sólo el banco central lo puede hacer y que los bancos privados pueden hacerlo en una pequeña cantidad, controlados siempre por el banco central .
Creo que la idea general es compartida, sólo diferís en los matices .

Pero al final, siempre llegamos a la misma conclusión, bien sea en este post o en otros referidos a otros temas ... los bancos son los que nunca pierden, y si alguna vez pierden ( crack del 29 con cierre de bancos medianos y pequeños ), es porque el resto de la economía está hundida .

Saludos . :)

Me temo que me has malinterpretado. Lo correcto es que los bancos privados son capaces de multiplicar el dinero real por sí mismos mediante la concesión de préstamos y la posterior recirculación del dinero prestado. Para ello da igual que la moneda sea oro, papel, petróleo o sal.

La razón de que no sea una estafa es que la materia prima, el dinero real, no está en manos del mismo banco que concede los préstamos; del mismo modo, éste tampoco puede fijar a su antojo el multiplicador máximo con el que podrá operar (ese es uno de los papeles del banco central: darle a la maquina de imprimir billetes reales y fijar el coeficiente de caja que pone un límite máximo al número de unidades de cuenta monetarias que se pueden multiplicar a partir de cada billete real).

El banco central puede estafar dándole a la maquinita de hacer billetes (eso se llama hiperinflación) y, por eso, es importante separar la gestión de los bancos centrales de los gobiernos de turno y darles la mayor independencia posible.
Pero es que, con monedas de oro, los políticos que quieren estafar se dedican, primero a requisar y a desvalijar por la noche las cajas fuertes donde en teoría debería estar guardado el oro y, luego, a asumir compromisos de pago a los que no hacen frente y ya está. Esta segunda opción también es posible con el dinero fiat y, de hecho, las suspensiones de pagos camufladas como "renegociaciones de deuda" son más frecuentes que las crisis hiperinflacionarias que, al destruir el fiat, destruyen la moneda en cuestión.
 

dkd

Madmaxista
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Delendaestdomus dijo:
Lo correcto es que los bancos privados son capaces de multiplicar el dinero real por sí mismos mediante la concesión de préstamos y la posterior recirculación del dinero prestado. Para ello da igual que la moneda sea oro, papel, petróleo o sal.
Eso es falso. No da igual que la moneda sea oro, papel, petróleo o sal. Estás engañado a la gente. Si la moneda fuera oro (por ejemplo), la multiplicación de dinero real mediante la concesión de préstamos y la posterior recirculación del dinero prestado NO sería posible.

Si la moneda fuera el oro un banco nunca podría prestar más de lo que tuviera en sus reservas. Las monedas de oro no se pueden fabricar sin oro y el oro tiene mucho valor, no es como los papelitos que estás acostumbrado a utilizar. Estos si se pueden fabricar sin oro, es más, el coste de fabricarlos es casi cero. Al banco no le cuesta nada crear millones de papelitos.

Lo que si podría hacer el banco es dar al prestatario un papelito en el cual se compromete a pagarle una cantidad de oro determinada. En ciertos casos esa cantidad de oro podría ser mayor que la cantidad de oro que tuviera el banco en sus reservas, pero en ese caso ya estamos en un caso parecido al dinero fiat, es decir, el banco no dio oro al prestatario sino un papelito que solo valia la confianza que tenía el prestatario en el banco para poder cobrar ese oro. En ese caso la moneda no sería el oro sino unos papelitos que el banco reparte y que valen lo que vale la confianza de los usuarios en el banco, puesto que realmente esos papelitos no están respaldados por oro, solo son promesas de pago no respaldadas. Esa sería una forma de multiplicar la cantidad de dinero disponible por medio de emisión de deuda (dando créditos). Como ves, sin papelitos no puede haber multiplicación de dinero. No se puede prestar lo que no se tiene. Lo que si se puede prestar son promesas impresas en un papel, eso no cuesta nada...

Por cierto, leeté mi post de hoy a las 2:15. Creo que te debe haber quedado claro que los bancos son una empresa fraudulenta pues como mínimo hay dos cosas muy claras que no ofrecen discusión:

- no tienen (solo 20.000€ por depositante) que responder de sus deudas en caso de quiebra.

- el Estado se desentiende en caso de quiebra de un banco. Por lo tanto, el ciudadano está indefenso ante los bancos.