Como funciona la estafa de los bancos

[titito]

Rexmar, existen alternativas. Todo en inglés, sorry.

Estas alternativas llevan funcionando unos años ya, y han conseguido (al menos en el caso de Ithaca) hacer rebrotar la economía local por el simple mecanismo de prevenir el robo sistemático descrito en el artículo que tenemos más arriba.

Un ejemplo de esto, es que para incentivar la economía, la entidad emisora concede préstamos a negocios al 0% de interés. Funciona de una manera muy similar a los microcréditos que tanto están de moda ahora.
Es decir, cantidades pequeñas a un interés nulo o prácticamente nulo, con la particularidad de que ese dinero existe y además se queda en el sistema. La consecuencia que tiene esto es que la moneda local siempre vale lo mismo (no hay inflación). A la larga, la moneda local acabará valiendo más que los dólares (que pierden valor continuamente por la inflación).


http://www.ithacahours.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/Ithaca_Hours
http://en.wikipedia.org/wiki/Time-based_currency
http://en.wikipedia.org/wiki/Local_currencies

Pienso que ese tipo de sistemas económicos pueden funcionar (o no) en comunidades pequeñas, pero no es aplicable al sistema de vida que llevamos. Deberíamos olvidarnos de todo lo que huela a global, porque en el momento en que hubiera que comprar algo de fuera de la comunidad, habría que recurrir al dinero "de verdad" que inundaría el sistema en cuanto la gente descubriera las ventajas del arbitraje.

El préstamo con interés estuvo prohibido (o fuertemente regulado) en la edad media porque la Biblia prohibe la usura (y el Corán la sigue prohibiendo). Sin embargo cuando a alguien le sobraba dinero y otro no tenía, no parecía razonable que el "pobre" no "agradeciera" al rico su préstamo de alguna manera (interés). Si no se hubiera levantado la prohibición de los préstamos con interés, estoy seguro de que ahora mismo no estaríamos escribiendo en un ordenador; probablemente no sabríamos ni siquiera escribir... pues quizá el rico preferiría usar su dinero en otra cosa que prestarlo y se hubieran perdido oportunidades.

El sistema económico es el que es y si no queremos volver a una economía de subsistencia, debemos convivir con él.

Otra cosa es que el aumento interanual de dinero en España sea del 14%, que el crecimiento en PIB (productos físicos) esté en torno al 3,5%... y nos quieran hacer creer que la inflación es del 2% mediante un indicador de diseño como el IPC.

Hablo de memoria, pero creo que el coeficiente de reservas ahora mismo no es del 5-10%, sino del 2%. Podéis imaginaros cual es el papel residual que juega el papel-moneda dentro de toda la oferta monetaria...

 

[descer]

A mi me parece bastante bueno, la parte q he entendido; la palabra neutra inflaccion q oculta el uso de robo es la q no he entendido muy bien. Quiere decir q al no haber un incremento en la produccion de productos q respalde la creacion de dinero q se da cuando un banco da un credito, esto genera un incremento del precio del producto ya q hay mas dinero para un mismo numero de productos??

Es interesante pero me cuesta pillarlo.

saludos

 

[Delendaestdomus]

No hay estafa por ningún lado

El funcionamiento del negocio bancario no es ningún secreto y cosas como el coeficiente de caja que parece escandalizarle tanto están mucho mejor explicadas en la wikipedia.

Lo que ocurre es que si yo meto 100 euros en el banco, éste puede prestar 98 (coeficiente de caja 2). Si el señor que pide prestados 98 compra un juguete y el juguetero vuelve a ingresar ese dinero en el banco, tenemos que puede volver a prestar 96,04 euros a otra persona y así sucesivamente. Ese es el mecanismo por el cual los bancos crean dinero "de la nada", aunque más exacto sería decir que lo crean a partir de la confianza en que los prestatarios podrán hacer frente a sus compromisos a través del desempeño de su trabajo. El papel de la banca se limita a la intermediación entre depositantes y prestatarios; si el juguetero mete el dinero en el calcetín, allí se acabó todo y otra persona no podrá comprarse un reproductor de MP3 a crédito lo que, si hay muchos calcetineros, acaba significando paro y recesión.

La auténtica estafa antisocial es la de meter el dinero en el colchón. Si no se está conforme con los intereses que dan en un banco, inviértase en cualquier otro negocio o gástese; pero, por favor, no hay que dejarlo muerto de risa, eso no beneficia a nadie.

El uso de metales preciosos como moneda conlleva como consecuencias funestas que una gran cantidad de recursos se malgastan en la minería (al estilo de los disparates inmobiliarios hispanos), cuando serían mucho más útiles en cualquier otra actividad, y que se fomenta el atesoramiento inútil para la buena marcha de la economía (como ve, más similitudes con el destrozo que lo inmobiliario está haciendo entre nosotros).

El sistema monetario actual no está basado únicamente en el crédito porque sí, sino en el petrodólar. Es decir, es un sistema mixto energético-crediticio. El barril de petroleo (podría ser sustituido por el Kw.h) es la verdadera unidad de medida de la economía que se traduce en unos papelitos llamados dólares sujetos a una leve deflación (deflación del dinero es inflación de bienes y servicios) como castigo para los antisociales dedicados al atesoramiento improductivo de dichos papelitos.

 

[Delendaestdomus]

A mi me parece bastante bueno, la parte q he entendido; la palabra neutra inflaccion q oculta el uso de robo es la q no he entendido muy bien. Quiere decir q al no haber un incremento en la produccion de productos q respalde la creacion de dinero q se da cuando un banco da un credito, esto genera un incremento del precio del producto ya q hay mas dinero para un mismo numero de productos??

Es interesante pero me cuesta pillarlo.

saludos

Efectivamente, lo vas entendiendo, aunque la inflación más que un robo es un impuesto (otra cuestión es saber si los impuestos son robos estatales o no) sobre los pobres que no poseen bienes susceptibles de revalorizarse con ésta; por eso un pelín de inflación (el 2% del Banco Central Europeo) puede ser sano para activar la economía (para que la gente se espabile y no se dedique a acumular papeles en sacos como algunos proponen en este foro); pero a partir de allí es injusta y dañina.

Se dice también que el hambre en el mundo se arreglaría simplemente con dinero, lo cual es una falacia, ni el papel ni los bits se pueden comer. Si en una panadería de Malawi hay una barra de pan para tres personas, aunque les dieras un millón de euros a cada una, seguiría sin haber pan para todas. Ese es el mecanismo de la inflación: la cantidad de dinero disponible crece más rápido que los bienes a los que se puede acceder con ese dinero.

 

[sephon]

Abandono mi retiro temporal para mostrar mi acuerdo con la problematica del sistema bancario que se expone en este hilo, aunque las alternativas presentadas no me convencen.

[modo tocho = ON]

Segun mi parecer los bancos llevan siendo maquinas de generar deuda desde hace ya bastante tiempo, pero la situacion se ha agravado enormemente durante las ultimas decadas. Por un lado la globalizacion economica que exige estabilidad en la cotizacion de las divisas y por otro lado, las grandes concentraciones de capital que presionan para evitar que se devaluen las ingentes masas de dinero que acumulan, hacen que cada vez sea mas dificil compensar la deuda a golpe de inflacion. Si a esto añadimos que el sistema bancario ha incrementado en varios ordenes de magnitud su capacidad de generar deuda, nos encontramos ante una situacion explosiva.

Existen grandes concentraciones de capital (los propios bancos, fondos de inversion privados, riquezas personales, etc...) en las que el dinero solo sale en forma de inversion para volver al cabo de un tiempo acompañado de suculentos beneficios, siempre por encima de la inflacion. Estas masas monetarias actuan como autenticos agujeros personas de color economicos, concentrando la riqueza generada por el trabajo. Tradicionalmente, las crisis economicas y la devaluacion de la moneda eran los principales mecanismos que evitaban que las concentraciones de capital secasen la economia de un pais, region o del mundo entero. Pero hoy en dia la devaluacion (o inflacion) es considerada un tabu a evitar a todos los niveles y el constante refinamiento de los modelos economicos permite a los grandes capitales anticiparse a las crisis y amortiguar o incluso esquivar totalmente sus efectos. El efecto neto es que estos "agujeros personas de color" monetarios estan aumentando su capital a unos ratios superiores al crecimiento de la riqueza global, de forma sostenida, durante hace ya bastantes años.

Lo paradojico de la situacion (o quizas no tanto) es que cuanto mejor rendimiento tengan estas concentraciones de dinero, cuanto mayor sea el beneficio que obtienen comparado con la inflacion, mas rapidamente se dirigen su propia autodestrucion. La razon (en palabras llanas) es que si siguen creciendo continuamente por encima de lo que crece la economia global, al final acabaran absorbiendo toda la riqueza del mundo. Y deberan seguir absorbiendo toda la riqueza que se cree a partir de entonces si no quieren "perder dinero". Todo el intrincado sistema economico quedara reducido a una carretera con un unico sentido, todo el dinero fluyendo en vano en la misma direccion.

Esto se ve claramente reflejado en el precio de la vivienda. Cada vez tenemos que destinar un porcentaje mayor de nuestros ingresos, del valor monetario que se da a la riqueza que creamos, a la mera subsistencia. Y el sistema bancario es el principal artifice de esta farsa, creando deuda mas rapidamente de lo que crece la economia.

Esto no tiene solucion, el sistema falla en algunos de sus conceptos mas basicos y cuanto mas sepamos de economia, cuanto mas nos esforcemos en mantener unos margenes de beneficio, mayor sera el problema. Como reza una frase atribuida a un colaborador de Robespierre: "El orden de hoy es el desorden del mañana"

[modo tocho = OFF]

PD: Con todo esto no pretendo ser catastrofista. Simplemente quiero exponer que, en mi opinion, el sistema en el que estamos metidos no es sostenible, no escala, y que por fuerza debera cambiar. Hacia donde? Ni idea.

 

[pollo]

Lo bueno de los sistemas insostenibles es que no hace falta hacer nada para que terminen cambiando, por definición.

Lo malo es que ese cambio suele cargarse a unos cuantos.

 

[Trurl]

El sistema monetario actual no está basado únicamente en el crédito porque sí, sino en el petrodólar. Es decir, es un sistema mixto energético-crediticio. El barril de petroleo (podría ser sustituido por el Kw.h) es la verdadera unidad de medida de la economía que se traduce en unos papelitos llamados dólares sujetos a una leve deflación

Efectivamente. Y mientras se descubrían cada vez más reservas de petróleo, y cada vez se extraía más, el sistema basado en un crecimiento perpetuo, funcionaba.
Ahora que la producción de petróleo está tocando techo, y cuando empiece a disminuir, el sistema del petrodólar se vendrá abajo. El dólar se hundirá y con él la economía global.
Si en algún momento se produce un corralito, no será a nivel español, sino universal.
Lo que no sabemos es cuándo va a pasar esto.

 

[dkd]

No hay estafa por ningún lado

Creo que deberías reflexionar un poco antes de hacer afirmaciones tan categóricas.

El funcionamiento del negocio bancario no es ningún secreto y cosas como el coeficiente de caja que parece escandalizarle tanto están mucho mejor explicadas en la wikipedia.

Cierto allí está explicado. Pero mucha gente no entiende lo que se dice allí. Hay que tener en cuenta que el timo bancario ha sobrevivido tanto tiempo gracias a la dificutad que tiene la gente para entender como está siendo estafada.

Lo que ocurre es que si yo meto 100 euros en el banco, éste puede prestar 98 (coeficiente de caja 2). Si el señor que pide prestados 98 compra un juguete y el juguetero vuelve a ingresar ese dinero en el banco, tenemos que puede volver a prestar 96,04 euros a otra persona y así sucesivamente. Ese es el mecanismo por el cual los bancos crean dinero "de la nada", aunque más exacto sería decir que lo crean a partir de la confianza en que los prestatarios podrán hacer frente a sus compromisos a través del desempeño de su trabajo. El papel de la banca se limita a la intermediación entre depositantes y prestatarios; si el juguetero mete el dinero en el calcetín, allí se acabó todo y otra persona no podrá comprarse un reproductor de MP3 a crédito lo que, si hay muchos calcetineros, acaba significando paro y recesión.

La banca no se limita solo a la intermediación. Parece que no has leido nada del texto que he posteado.

Haciendo referencia a la misma fuente de información que tú has citado (wikipedia) voy a intentar explicarte como los bancos te(y nos) están estafando diariamente.

Ejemplo

Veamos un ejemplo de como se multiplica el dinero por efecto del sistema bancario. En este ejemplo e = 20% y c = 10% (para simplificar).

Un futbolista recibe 96 € de un spot realizado en París, así que trae el dinero a España, como e = 20%, se queda 16 € para sus gastos e ingresa 80 € en el banco (16/80 = 20%).
EMP D ACSB C
1.- 16 80

El banco inmediatamente ubica todo lo que puede en créditos, como c = 10, tiene que mantener 8 € en caja (ACSB) y presta el resto a un periodista deportivo (por ejemplo). Se queda 13,3 e ingresa en el banco 66,6. Se repite el ciclo de reserva y Créditos.
EMP D ACSB C
1.- 16 80 8 72
2.- 13,3 66,66 6,66 60
3.- 10 50 5 45
4.- 7,5 37,5 3,75 33

Se puede observar que el dinero (EMP + D) se ha incrementado desde los 96 € iniciales hasta (16+80+13,3+66+...) = 306 €.

Este efecto se conoce como multiplicador del dinero, y es la razón del control que realiza el Banco Central sobre el coeficiente de caja, que es un parámetro fundamental para determinar la cantidad de dinero, la inflación y el endeudamiento.

Si te has leido el ejemplo (sacado de wikipedia.org) te habrás dado cuenta que, a pesar de que el banco solo tiene 8+6,66+5+3,75=23,41€ en caja, el dinero que ha prestado, y por el cúal cobra intereses, es de 80+66,66+50+37,5=234,16€. Es decir, el banco ha prestado más dinero del que tiene, creando así dinero de la nada, y se dispone a cobrar intereses por un dinero que no es suyo, ni tiene, ni existe.

Date cuenta que el banco con sus artimañas ha creado 306-96=210€ de la nada, creando inflación a causa de ello, y por si fuera poco cobrará intereses sobre el dinero prestado.

Los 96€ iniciales, que cobró un futbolista por un spot realizado en París, se han convertido en 306€. 210€ aparecen de la nada. La cantidad de dinero disponible ha aumentado sin que nada haya sido producido. Esto se llama Inflación monetaria o ROBO INFLACIONARIO.

EL banco se convierte así en una máquina cuya principal función es la de crear deuda por la cual cobrar intereses. Su trampa es que presta mucho más de lo que tiene disponible. El coeficiente de caja, cosa que a ti no parece escandalizarte, es indicador de la magnitud del timo. Si está al 2% significa que los bancos solo deben mantener como reservas un 2% del dinero que se ha depositado en ellos. Pero la trampa no se queda ahí. El dinero que se deposita en ellos no es solo el efectivo que tienen los ahorradores sino que puede ser a su vez dinero creado por el banco como deuda (es decir dinero que ha prestado el banco). De esta forma se establece un mecanismo que a dado en llamarse multiplicador del dinero bancario.

Entender como se relacionan el coeficiente de caja y el multiplicador del dinero no es muy dificil. Intentaré explicarlo de forma sencilla:

Supongamos un coeficiente de caja del 2%.
Supongamos que dispongo de 10€ y que los voy a meter en el banco.
Teoricamente puede suceder lo siguiente:

1- El banco guardará como reserva el 2%, es decir, 0.2€.
2- Prestará 9.8€ (cobrará intereses por el dinero prestado).
3- Esos 9.8€ prestados pueden volver a ser ingresados en el banco con lo cual volvemos al punto 1. El banco se quedará con el 2% de 9.8 como reserva y prestará el resto.

En una hoja excel podeis realizar los cálculos de este proceso:

Prest. Reserva
9,80 0,20
9,60 0,19
9,41 0,19
9,22 0,18
9,04 0,18
8,86 0,18
8,68 0,17
8,51 0,17
.... .....
.... .....
0,0 0,0

Al final, si sumamos la columna de los prestamos obtenemos que sale 500€.
Y si sumamos la columna de las reservas del banco obtenemos 10€.
El ciclo acaba cuando los 10€ del principio acaban como reservas del banco.

Vemos que solo teniendo 10€ en reservas el banco ha sido capaz de prestar 500€ y cobrar intereses por ello.

Pero tengamos en cuenta que hemos partido solo de 10€. Es decir, nuestro dinero ha sido multiplicado por 50. El banco ha sido capaz de, gracias a que nosotros hemos ingresado 10€, crear prestamos por valor de 500€ por los cuales cobrará intereses.

Es decir, el banco no solo ha creado 490€ creando inflación monetaria sino que además se dispondrá a cobrar intereses por un dinero prestado que ha creado de la nada.

Supongo que en estos momentos ha quedado claro que significa el multiplicador del dinero y algunas de las cosas que este implica como que la creación de deuda (es decir, dar prestamos a diestro y siniestro) y el cobro de intereses por un dinero creado de la nada.

 

[dkd]

Quiere decir q al no haber un incremento en la produccion de productos q respalde la creacion de dinero q se da cuando un banco da un credito, esto genera un incremento del precio del producto ya q hay mas dinero para un mismo numero de productos??

Cierto. Pero hay una afirmación en tu pregunta que no es cierta.

Mucho del dinero que prestan los bancos no esta respaldado por nada. Por ello mismo existe la inflación monetaria, sino no existiría. Piensa que el dinero prestado por los bancos solo está respaldado por una pequeña cantidad de reservas (que dependen del coeficiente de caja de cada banco). Date cuenta que el principal negocio de los bancos es crear deuda (=prestar dinero) para luego cobrar intereses. Gracias a que tienen el privilegio de crear dinero de la nada crean la inflación (causada por la creación indiscriminada de dinero) y como compensación los ahorradores llevan sus ahorros al banco para que su dinero no pierda valor. El circulo está bien cerrado.

Es la estafa más bien montada de toda la historia de la humanidad. Y ha sido implantada a nivel global.

Piensa que la inflación monetaria crece a un ritmo del 8,5% anual en la zona euro y ese ritmo es superior en España. Ese crecimiento es debido a la creación de dinero no respaldado.

 

[dkd]

Efectivamente, lo vas entendiendo, aunque la inflación más que un robo es un impuesto (otra cuestión es saber si los impuestos son robos estatales o no) sobre los pobres que no poseen bienes susceptibles de revalorizarse con ésta; por eso un pelín de inflación (el 2% del Banco Central Europeo) puede ser sano para activar la economía (para que la gente se espabile y no se dedique a acumular papeles en sacos como algunos proponen en este foro); pero a partir de allí es injusta y dañina.

No existen bienes especiales que se revaloricen con la inflación monetaria(que tu llamas impuesto). Cuando hay inflación monetaria, todo sube de precio y por lo tanto no hay aumento de poder adquisitivo sino merma del mismo. Que tu coche se revalorice un 100%, cuando todos los demás bienes y servicios han subido también un 100%, para ti no significaría nada más que serías más pobre puesto que tú dinero se habría devaluado a causa de la inflación. La inflación es consecuencia de un robo y por lo tanto no puede ser justificada con argumentos como el siguiente:

por eso un pelín de inflación puede ser sano para activar la economía (para que la gente se espabile y no se dedique a acumular papeles en sacos como algunos proponen en este foro)

Encima de cornudo apaleado. Hablas como un banquero. La inflación monetaria es un robo en toda regla, no tiene justificación pues es algo que debería ser ilegal. Los bancos gracias a su privilegios:

- Pueden crear dinero de la nada. (con solo este privilegio ya pueden dominar toda la economía).
- Solo ellos pueden crear dinero.
- Cobran intereses por un dinero que crean de la nada.
- Están por encima de los gobiernos, los cuales se endeudan con ellos.
- Manipulan el valor del dinero a su antojo.
- Tienen la facultad de alterar el valor de los ahorros individuales en su beneficio por medio de la inflación monetaria. Algo ilegal e inmoral.
- Prestan algo que no es suyo y cobran intereses por ello. Algo ilegal e inmoral.
- El sistema bancario es global y las sociedades hunden sus raices en tan monumental estafa.

 

[Delendaestdomus]

Creo que deberías reflexionar un poco antes de hacer afirmaciones tan categóricas.
...
La banca no se limita solo a la intermediación. Parece que no has leido nada del texto que he posteado.
...

He reflexionado perfectamente. Para que haya estafa tiene que haber engaño y en el negocio bancario no hay engaños, siempre que se sigan las reglas escrupulosamente. Lo de los coeficientes de caja ya existía en tiempos de los fenicios y nunca ha sido un secreto, todo el mundo sabe que si todos retirasen el dinero a la vez no habría dinero para todos.

Lo que empece explicando con lo de los 100 euros y el juguetero es lo mismo que luego desarrollas con más detalle.

El punto principal es que el dinero no se crea exactamente de la nada, sino de la CONFIANZA en que el prestatario será capaz de devolver el préstamo en las condiciones estipuladas. En tanto en cuenta se cumpla eso, el dinero no se crea de la nada sino que se trae del sudor de la frente del prestatario en el futuro. Al final, el negocio bancario se basa en algo tan sencillo como saber cuando quiere la gente disfrutar de un determinado bien: ahora (a crédito) o dentro de n años (al contado).

Cuando empiezan los impagados es cuando sí que se puede decir que el dinero pasa de venir del futuro a venir de la nada y es entonces cuando los bancos quiebran. Por eso, lo único que se puede considerar una estafa es el que los bancos acepten la concesión de préstamos de alto riesgo (casos Rumasa y Mario Conde, por ejemplo).

El depositario deja un dinero a cambio de unos intereses que el banco presta a cambio de unos intereses mayores, la diferencia es la comisión del banco que, a cambio, se encarga de gestionar y garantizar el cobro. Los intereses no se cobran por "crear el dinero de la nada", sino por prestar el dinero que un depositario (que podría ser el banco central al tipo oficial del dinero) ha dejado en las arcas del banco.

Me reafirmo en que el negocio bancario es la intermediación del crédito, de la confianza en que el deudor será capaz de hacer frente a sus compromisos.

 

[Delendaestdomus]

No existen bienes especiales que se revaloricen con la inflación monetaria(que tu llamas impuesto). Cuando hay inflación monetaria, todo sube de precio y por lo tanto no hay aumento de poder adquisitivo sino merma del mismo. Que tu coche se revalorice un 100%, cuando todos los demás bienes y servicios han subido también un 100%, para ti no significaría nada más que serías más pobre puesto que tú dinero se habría devaluado a causa de la inflación. La inflación es consecuencia de un robo y por lo tanto no puede ser justificada con argumentos como el siguiente:



Encima de cornudo apaleado. Hablas como un banquero. La inflación monetaria es un robo en toda regla, no tiene justificación pues es algo que debería ser ilegal. Los bancos gracias a su privilegios:

- Pueden crear dinero de la nada. (con solo este privilegio ya pueden dominar toda la economía).
- Solo ellos pueden crear dinero.
- Cobran intereses por un dinero que crean de la nada.
- Están por encima de los gobiernos, los cuales se endeudan con ellos.
- Manipulan el valor del dinero a su antojo.
- Tienen la facultad de alterar el valor de los ahorros individuales en su beneficio por medio de la inflación monetaria. Algo ilegal e inmoral.
- Prestan algo que no es suyo y cobran intereses por ello. Algo ilegal e inmoral.
- El sistema bancario es global y las sociedades hunden sus raices en tan monumental estafa.

Los coches ya no son bienes de inversión sino de consumo (utilitarios). Los bienes susceptibles de revalorizarse con la inflación, en promedio, son lo que se conoce como valores (en su doble vertiente mobiliaria e inmobiliaria). Frente a ello, los pobres no tienen más que su salario perdiendo valor a partir del día en que lo reciben.

Sobre la lista de puntos del final:

- El dinero no se crea de la nada, sino de los ingresos futuros de los deudores.

- El monopolio de creación del dinero oficial corresponde a los bancos centrales. Sin embargo, en la situación actual española no cuesta mucho trabajo darse cuenta de que los promotores están creando unidades monetarias llamadas tochos (lo de las hipotecas inversas fue la guinda al pastel: trabajas toda la vida para tener un piso que se acaba convirtiendo en los cuidados que necesitas después de jubilado).

- Cobran intereses por un dinero que extraen de los depositantes.

- Los gobiernos manirrotos están a los pies de la banca. Los gobiernos serios y que hacen los deberes tienen mucha más independencia.

- Los principales responsables de la manipulación del valor del dinero son los gobiernos y los bancos centrales. Al fin y al cabo, ellos tienen la maquinita de hacer billetes, el mecanismo de drenar o inundar de crédito el mercado (tipos de interés, coeficiente de caja e inspecciones para provisionar fallidos ocultos) y la política fiscal y de gasto público.

- Inflaciones de entre el 1 y el 2 son saludables para desincentivar el atesoramiento improductivo que no es lo mismo que el ahorro productivo. A partir de esos niveles, de acuerdo con que la inflación es una injusticia.

- La intermediación no es ni ilegal, ni inmoral. Lo normal es que no todo el mundo tenga el tiempo necesario como para salir a la calle buscando a quien prestar o amprar y, de paso, calcular el riesgo del préstamo en cuestión. Aunque no se puede negar que entre familiares, socios y amistades muy buenas sí que se puede funcionar así; no siempre es posible.

 

[vanhoteen]

chinchetaaa al posts

pues eso para enmarcar

 

[dkd]

He reflexionado perfectamente. Para que haya estafa tiene que haber engaño y en el negocio bancario no hay engaños, siempre que se sigan las reglas escrupulosamente.

No, no has reflexionado. Entender este tema requiere de una reflexión profunda. Sigues cayendo en los mismos errores de apreciación. Los bancos estafan. Llamalo como quieras: robo, estafa, engaño, etc, creo que sabemos a que nos estamos refieriendo. Los bancos crean dinero y obtienen un beneficio ilícito por algo que no es suyo.

Y...¿que significa eso de seguir las reglas escrupolosamente? El juego ha sido impuesto por la banca, las reglas son suyas.

El punto principal es que el dinero no se crea exactamente de la nada, sino de la CONFIANZA en que el prestatario será capaz de devolver el préstamo en las condiciones estipuladas. En tanto en cuenta se cumpla eso, el dinero no se crea de la nada sino que se trae del sudor de la frente del prestatario en el futuro.

Delendaestdomus ahora te voy a pedir un esfuerzo intelectual. ¿Qué derecho tiene el banco para prestarte a ti más dinero del que tiene en sus depositos? ¿A quien pertenece ese dinero de más que ellos crean mediante el truco del coeficiente de caja? ¿Qué derecho tiene tiene el banco para prestarte a ti algo que no es suyo?

En el ejemplo hemos visto que a partir de 10€ el banco puede prestar 500€. ¿porqué hemos de aceptar que los 490 creados son propiedad del banco? Ese dinero creado (inyectado en la sociedad) debería pertenecer a toda la sociedad en su conjunto que debería ser la encargada de, por los medios apropiados, distribuir el dinero (por medio de préstamos, etc). Los bancos no deberían tener el derecho de apropiarse de ese dinero creado gracias al artificio del coeficiente de caja. Ese dinero no es del banco y por lo tanto no tendría tampoco el derecho de cobrar ningún intereses por un dinero que no es suyo.

Volvamos al ejemplo. Imaginate que el banco me da un 10% de interes por tener depositados en el mis 10€. ¿Sabes cuanto gana el banco gracias a mis 10€?. Imagina que el banco da los préstamos al 12% (un poco superior al 10%, como estamos acostumbrados en la vida real cuando el banco siempre te da menos interés por tus ahorros que los intereses que cobra por los préstamos que concede). Pues en este supuesto el banco ganará 500*0,12 = 60€ y yo ganaré 10*0,10=1€. Es decir, el banco gracias a mis 10€ gana 60 y yo solo gano 1. El banco cobra intereses por un dinero creado que no es suyo.¿No te das cuenta que eso es una estafa?. El dinero que crean los bancos no es suyo!.

En tanto en cuenta se cumpla eso, el dinero no se crea de la nada sino que se trae del sudor de la frente del prestatario en el futuro.

Pero, ¿no has leido el ejemplo del jugador de fútbol?. El dinero creado lo ha creado de la nada el banco. 490€ se han inyectado en sistema (aún estando repaldado supuestamente por el sudor del prestatario) y ese dinero se lo ha apropiado el banco. ¿Realmente ese dinero pertence al banco? ¿Ha producido algo el banco para respaldar ese dinero y poder decir que es suyo? No. El banco ha creado 490€, se los ha apropiado (por la cara bonita de ellos) y luego los ha prestado a cambio del sudor de los que deben devolver el préstamo.

El depositario deja un dinero a cambio de unos intereses que el banco presta a cambio de unos intereses mayores, la diferencia es la comisión del banco que, a cambio, se encarga de gestionar y garantizar el cobro.

Esa diferencia no es tan baja como piensa la gente. Es más aquí está el verdadero negocio de los bancos y la verdadera estafa. Te lo he demostrado en el ejemplo anterior. El banco te da el 10% por tus ahorros y presta al 12%. Pero lo que el gana NO es 2%. El 2% de 10€ son 0,2€, y el banco gana 60€ gracias a los 10€ que yo he depositado. Es decir, el banco gana un 600% mientras que yo solo gano un 10%, la diferencia real es del 590%. ¿Qué negocios conoces que puedan darte rentabilidades del 590%?. Solo negocios ILEGALES!. Delendaestdomus, si puedes rebatir estos cálculos hazlo y sino no te vayas por las ramas. Los bancos estafan porque crean y se apropian de un dinero que no es suyo, el cual luego prestan y cobran intereses por ello.

-El dinero no se crea de la nada, sino de los ingresos futuros de los deudores.

Falso. Volviendo al ejemplo del futbolista. El banco crea de la nada los 490€, se los apropia y luego los presta. Explícame qué respalda esos 490€ para que el banco pueda decir que son suyos y por consiguiente tenga el derecho de prestarlos. Recuerda que uno solo puede prestar lo que tiene, es decir, lo que es suyo. Este tema es muy sutil.

Los intereses no se cobran por "crear el dinero de la nada", sino por prestar el dinero que un depositario (que podría ser el banco central al tipo oficial del dinero) ha dejado en las arcas del banco.

¿Pero no te das cuenta de que eso no es así?. Los bancos no prestan el dinero que un depositario ha dejado en las arcas del banco (como tú dices). En un ejemplo anterior hemos visto que el banco es capaz de prestar hasta 500€ (con un coef. de caja del 2%) solo habiendo en sus depositos 10€. ¿de quien son los 490€ que se prestan?

Delendaestdomus, creo que deberías reflexionar algo más sobre el tema. Es un tema muy sutil. No es por casualidad que la mayor estafa de todos los tiempos se haya mantenido hasta nuestros días. Pregúntate: ¿Qué es el dinero que utilizamos todos los días? ¿por qué existe y cual es su función? ¿Quien debería crearlo y por qué? ¿Qué son los bancos y cual es su función? ¿Qué es la inflación monetaria y por qué existe? ¿Son necesarios los bancos tal y como los conocemos? ¿De quien es el dinero que se crea? ¿Quien respalda nuestro dinero? ¿Cual es el valor real del dinero que utilizamos y porque cambia?

 

[danii]

Una pregunta para estos fieras monetarios que hay por aqui
¿cuando hablais de inflacion monetaria, os referis al M3 o al IPC o a que?