Carta de Pérez Reverte a un lector vasco

[Gorroto]

Vaya estupidez de artículo, ademas es totalmente inventado lo de que haya recibido ninguna carta de ningun lector guipuzcoano que le da pie a tal articulo, pero supongo que es una licencia literaria, como cuando los foreros burbujiles dicen eso de "me ha dicho un amigo.." "a un amigo mio le ha pasado..." etc etc

Decir que habia vizcainos en ejercitos españoles (antes castellanos) es una obviedad, por qué no los iba a haber??? Los vascongados estaban exentos de levas forzosas y de cumplir lo que era algo asi como el servicio militar, pero muchos vizcainos de la epoca, finales del XV y principios del XVI, inmersos durante mas de dos siglos en los conflictos banderizos, con el trastero pelado de guerrear con su clan, marchaban como mercenarios incluso con su pariente mayor, como una manera de hacer fortuna e incluso conseguir tierras y titulos en Castilla, incluso muchos hidalgos vizcainos eran "acotados" es decir condenados por crimenes y abusos cometidos contra la población, como cobro de peajes delante de sus casas torre, asaltos en caminos etc etc... condenados con el derribo de su casa solar hasta los cimientos a los que no quedaba mas remedio para evitar ser colgados o empozados salir por patas a seguir haciendo lo que mejor sabian, pegas ballestazos y espadazos, degollar enemigos fueran españoles, gamboinos, oñacinos o sarracenos, que tanto daba si pagaban por ello.

 

[Romeo Montague]

Es un articulo del 2007.Lo que sorprende.Es que el nacionalismo se ha puesto a buscar en los baules?

Que el autor sea tan nacionalista como el que lo puso,es respetable,pero decir que los vascos son castellanos,es que es falso.Y la razon principal es que tenian esos privilegios forales.

Lo de los soldados es una gran tonteria de reverte.En esos siglos todos los ejercitos eran mercenarios y en las filas de los austrias habia soldados de todos los origenes.Todavia peor,ignora que muy leales vascos recibieron en mas de una ocasion con las puertas abiertas a los franceses,o que se rebelaron al rey en mas de una ocasion.Ejemplos hay que escoger.Generalizar es mentir.

Ignora que eran unos privilegiados y que no tenian obligacion de realizar el servicio militar ni les afectaban las levas de castilla gracias a sus fueros y que por eso servian como privilegiados mercenarios.Y no solo en el ejercito.Habia vascos integrados en las cortes de castilla y se aprovechaban de la corona en industrias como los astilleros,mientras a la vez se dedicaban al contrabando y de vez en cuando se rebelaban por cuestiones de dinero.

Reverte miente porque presenta una realidad de vascos(tambien lo hace con catalanes) con mentalidad nacionalista actual,cuando los vascos de esa epoca eran celosamente defensores de sus privilegios.El comun vasco de la epoca aceptaba con naturalidad ser subidto de la corona castellana,pero no ser castellano ni mucho menos español del concepto de reverte.Ni siquiera entre sus mercenarios.

Tambien oculta que eran mal vistos por muchos castellanos,en particular su idioma.No eran"compatriotas".

En cuanto a cujo y su obsesion por castilla,le dire que en irlanda nadie habla el gaelico.Y son irlandeses,por mucho que un cujo ingles quiera verlos ingleses.Y no por historia,que cada cual la arrima a su orilla,sino porque asi han decidido serlo.Algo que los serbios siempre llevan muy mal.

Sabes tanto que nunca aprenderás nada.

 

[Drogopropulsado]

Al final, independientemente de cualquier valoración histórica o política, lo único, que a nuestro Cujo le joroba es que los vizcaínos sean vascos. Que fueran vasconizados por los Navarros, revuelve las tripas a nuestro resentido forero de marras.

el amigo cujo es de origen castellano por eso para el tanto bizkaia como mallorca siempre seran castilla, es un imperialista castellano aunque se las de de ciudadano del mundo...::

 

[cujo]

el amigo cujo es de origen castellano por eso para el tanto bizkaia como mallorca siempre seran castilla, es un imperialista castellano aunque se las de de ciudadano del mundo...::

Los cuatro abuelos nacidos en Bilbao, bastante más de lo q puede decir el 80% del bizkaia buru batzar.

Vizcaya es Castilla, baleares en absoluto

 

[Drogopropulsado]

Los cuatro abuelos nacidos en Bilbao, bastante más de lo q puede decir el 80% del bizkaia buru batzar.

Vizcaya es Castilla, baleares en absoluto

Sino fuese porque tienen otra lengua, otras costumbres y porque si afirmas eso te toma por estupido el 90% de los habitantes de bizkaia estarias en lo cierto... No niego que historicamente la relacion entre ambos territorios fuese estrecha, al igual que a dia de hoy. pero es por el interes te quiero andres.

 

[cujo]

pero es por el interes te quiero andres.

jorobar, pues me han debido estar informando mal los últimos treinta años ¿pero no estábamos brutalmente oprimidos?

Pd el castellano es tan lengua vizcaína como el euskera

Pd2: otras constumbres dice. Si, totalmente diferentes.

 

[Sancho Panza]

No todos los vascos se quedaron en sus "kaseríos".

En latinoamérica y Filipinas hay muchos "conquistadores" vascos y navarros.

Y si nos vamos al campo religioso eran proporcionalmente muchos más que de otras regiones de España, y en ellos recayó el peso de transmitir la cultura española a los americanos.

Claro que por aquel tiempo no habían nacido los hermanos Arana y no se les había ocurrido "descolgar" un mantel por la ventana y inventarse un nombre "ikurriña"...

...Y eso que los ortodoxos del vascuence han decidido que la "ñ" es una letra del alfabeto español... y no vasco... pero bueno... como hay ikuriña y muchos son iñakis...

Es curioso, en Madrid hay un pueblo:

Nuevo Baztán

Nuevo Baztán - Wikipedia, la enciclopedia libre

Un pueblo muy interesante fundado por un navarro (nacido en zona muy muy eskalduna, Bildu 99%, municipio de Baztán) llamado Juan de Goyeneche, con una vida muy interesante:

Juan de Goyeneche - Wikipedia, la enciclopedia libre

Resumiendo, un "visionario" de aquellos tiempos. Recomiendo a los interesados que echen un vistazo a la wikipedia.


Uno se pregunta; ¿qué pensarán en su localidad natal de su antepasado y de tantos otros vascos y navarros antepasados que formaron parte de la Historia de España?... evidentemente, han sido borrados por la "construcción nacionalista"...

Como foro inmobiliario, si hay que "construir un proyecto nacional" es... porque no ha existido.


Y pensar que Bilbao fue un "invento" de Castilla , una ciudad fundada por Castilla para tener un puerto en el norte...:

Fue una de las primeras villas que nacieron de un gran impulso fundacional llevado a cabo por la Corona de Castilla durante el siglo XIV que creó el 70% de las villas vizcaínas, entre ellas Portugalete —1323—, Ondárroa —1327—, Lequeitio —1335—, Munguía y Larrabezúa —1376—.57 Don Diego López de Haro V fundó la villa de Bilbao mediante una carta fundacional, o Carta Puebla, fechada en Valladolid el 15 de junio de 1300 y confirmada por el rey Fernando IV de Castilla en Burgos el 4 de enero de 1301. El Señor de Vizcaya estableció la nueva villa en la orilla derecha de la ría del Nervión, en terrenos de la anteiglesia de Begoña y le otorgó el Fuero de Logroño, conjunto de derechos y privilegios,9 que posteriormente resultarían fundamentales en su desarrollo.58 Y así, en la carta fundacional de Bilbao proclama:
"En el nombre de Dios y de la virgen bienaventurada Santa María: Sepan por esta carta quantos la vieren y oyeren como yo Diego López de Haro, señor de Vizcaya en uno con mio fijo Don Lope Diaz y con placer de todos los Vizcaynos, fago en Bilvao de parte de Begoña nuevamente población y villa qual dicen el puerto de Bilvao. .../..."59

Los nacionalismos no son más que LA CASTA local, el movimiento político que utilizan las oligarquías locales para disponer de EL SISTEMA... ienso:

Otros prefieren verlo con el apasionamiento de enfrentamientos de otro tipo, como pasa en el fútbol... son el resultado del adoctrinamiento, el caso de este "lector vasco", que se comenta en esta noticia, es un ejemplo de catálogo.

 

[Gorroto]

Jajaja Cujo qué hábil eres manipulando... me hacen gracia tus argumentaciones, pueden valer para casi cualquier cosa :rolleye:

Tan idioma vizcaino es el castellano como el euskara... bueno y tan idioma nigeriano es el ingles como su dialectos, y tan idioma español es el castellano como el arabe, pues miles y miles de ciudadanos españoles, con ciudadania española lo hablan, ademas el arabe se hablo durantes siglos y siglos en España, por tanto tb es un idioma tan español como el otro o no???, tan idioma ingles es el ingles como el gales, tan idioma norteamericano es el ingles como el navajo o el apache, etc etc... pero todos esos distitnos pueblos son conocidos e identificados por las diferentes lenguas unicas y especificas que hablan, aunque de hecho puedan hablar otras desde hace siglos, incluso puedan haber perdido su lengua, incluso por que socialmente este mas extendido el uso de otra lengua, bien de manera natural, bien por imposición etc etc.
La lengua propia de los vascos es el vasco, aunque tengan otras lenguas, por cierto curiosamente en tu egocentrismo españolista te olvidas del frances :rolleye::rolleye:, aunque lleven hablandolas siglos, conociendolas, utilizandolas, aprendiendolas, aunque haya vizcainos que puede que jamas la hayan hablado, algunas comarcas... pero como ocurre en todas partes del mundo.

Tus argumentaciones son de traca. Otras costumbres decias mofandote...

En fin, ancha es castilla, nunca mejor dicho, y muy ancha tu ignorancia maliciosa y mala baba cronica

---------- Post added 04-jun-2013 at 20:09 ----------

Uno se pregunta; ¿qué pensarán en su localidad natal de su antepasado y de tantos otros vascos y navarros antepasados que formaron parte de la Historia de España?... .

:rolleye::rolleye: De la historia de ESpaña... y de otros muchos lugares... de hecho precisamente los navarros la mitad se quedaron españoles y la otra mitad franceses... este egocentrismo historico como si la historia de España fuera el centro del universo alrededor del cual se mueven la historia del resto de los pueblos me parece muy insano:rolleye:

Lo que habria que preguntarse es qué pensarian ahora los susodichos personajes historicos y si estarian de acuerdo con sus descendientes o contigo...

 

[cujo]

bueno gorroto
los señores de Vizcaya fueron en su mayoría "de Haro". asi que alava y la rioja los doy por hermanos, como burgos claro.
el árabe no nacio aquí, ni el ingles en nigeria
el castellano nacio aquí, entre burgos, Vizcaya, la rioja. y su primer escribiente, también lo era de euskera.
castellano, euskera y latin

tomo la palabra manipulador como cumplido, pues para vosotros los nacionalistas vascos, es un estilo que lo habéis elevado a un nivel profesional.

pd: otras costumbres... me coge a un vasco de muskiz y a un cántabro de castro, ahora me los compara con un vasco de berantevilla y un burgales de miranda de ebro, ahora me los compara con un vasco de oion y unriojano de Logroño, lo mismo me lo hace con un vasco de Tudela... y ahora, a todos estos, me los compara con un vasco de Hernani. Pues mire, igual el de Hernani es el que desentona, aunque tampoco mucho, y como usted podrá leer en todos y cada uno de mis post con mala baba, nunca hablo de guipuzcoa...

si le digo la verdad, ente las constumbres de uno de azpeitio o azkoitia y uno de haro o de santo domingo de la calzada.... pues como que no veo mucho

 

[Sancho Panza]

[/COLOR]
:rolleye::rolleye: De la historia de ESpaña... y de otros muchos lugares... de hecho precisamente los navarros la mitad se quedaron españoles y la otra mitad franceses... este egocentrismo historico como si la historia de España fuera el centro del universo alrededor del cual se mueven la historia del resto de los pueblos me parece muy insano:rolleye:

Lo que habria que preguntarse es qué pensarian ahora los susodichos personajes historicos y si estarian de acuerdo con sus descendientes o contigo...

Las historia de España no es la historia de los pobladores de España, ni la de Francia la de los de esa zona, ni la de Navarra es la historia de quienes habitaron, y habitan esa zona geográfica... etc.

En realidad la historia es la historia de las oligarquías que han combatido por sus intereses, nada más, y los repartos territoriales son consecuencia de esos enfrentamientos de las oligarquías.

Por ejemplo, los neerlandeses estudian su historia y entre lo que estudian hay un dato curioso, que las tropas de la Corona Española tenían de todo menos españoles, por ejemplo, en la famosa "rendición de Breda", las tropas estaban bajo el mando de un italiano:

Ambrosio Espínola - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y cuentan los neerlandeses, que la tropa la formaban mercenarios, la mayoría procedían de lo que hoy es Alemania.

Es decir, no era un "enfrentamiento de pueblos", era un enfrentamiento de oligarquías.

En la actualidad ocurre lo mismo, aunque hay que reconocer que desde el concepto nacional de Estado de Napoleón, las oligarquías han descubierto que sale más barato adoctrinar a las masas mediante los procesos educativos (y fomentar el sentimiento NACIONAL), que contratar mercenarios.

Lo vemos incluso en otras partes del mundo con el adoctrinamiento religioso, el adoctrinamiento mediante los procesos formativos que imponen las oligarquías nos alcanzan a todos, queramos o no, o acusemos o no a los demás de egocentristas

 

[iases]

He de admitir que no he leido el hilo, me da mucha pereza. Pero si seguimos los argumentos del listillo del reverte y miramos el ejercito de hoy en día no creo que me equivoque si digo que colombia, ecuador, peru y gran parte de america central sigue siendo española. Y si miramos la legion extrangera francia es enorme.

 

[Refugiado_borrado]

La bolsa, el estómago y el miedo, eso es lo que hizo la grandeza de unos con los siervos que fueron obligados por el hambre, el dinero o perseguidos a las guerras de la Grande España, mira, para la gloria de esos que desde entonces putearon y empobrecieron a los descendientes de esos mercenarios españoles.
Que consiguieron para su familia los heroes anónimos para sus familias y sus descendientes que ahora mismo están puteados, humillados, en paro?
Venga, todos a luchar por la familia francesa del Borbón o el gran duque de Alba, que no solo lograron grandeza sino que sus descendientes se ríen a carcajadas de los pobres.
No son tan estúpidos para mostrarlo, pero les vitoreais cuando se visten de sevillanas o se recorren a vuestras mujeres deseosas de sangre noble, más bien que les quiten de trabajar, porque por guapos, los grandes y nobles no destacan respecto al resto de la población.
Para ejemplo de antiestéticaldad y listos, los Aznar, la Cospedal, la Camacho, mira que son antiestéticas de narices, necesitan jorobar al mundo para resarcirse... solo hay que comprobar la belleza de las funcionarias en general respecto a las que trabajan en la privada.

Venga, a trabajar, que hay que levantar el país para mi grandeza.

 

[Herodotez]

He de admitir que no he leido el hilo, me da mucha pereza. Pero si seguimos los argumentos del listillo del reverte y miramos el ejercito de hoy en día no creo que me equivoque si digo que colombia, ecuador, peru y gran parte de america central sigue siendo española. Y si miramos la legion extrangera francia es enorme.

Claro que sí. El ejército español está lleno de almirantes ecuatorianos, de alféreces de Castilla peruanos y de generales hondureños. Igualito.

 

[Freewaytohell]

Pues sí, no hay más que leer la Historia de España y visitar algunos museos históricos, para contrastar que muchos de las élites en el ejército, comercio, industria y ciencia eran vascos, al servicio del Reino de España.

 

[Manel]

Claro que sí. El ejército español está lleno de almirantes ecuatorianos, de alféreces de Castilla peruanos y de generales hondureños. Igualito.

es que si reconocen que esas oligarquías económicas y militares de España eran vascas... pues se les jorobar el invento.